Kovat kompit

[Mithrandir]

Ammunnassahan aikoinaan oli käytössä tuo 45 modelin rajoitus varmasti pääasiassa siksi ettei MSU -armeijoilla ollut kivaa kun kokonaiset yksiköt tuhoutuivat siihen ampumiseen yhdessä vuorossa jos ampujien määrää ei oltu rajoitettu(perus regimentitkin 20 figun kokoisina eivät valtavaa tulitusta kestäneet). Nythän yksiköt ovat kasiedikassa paljon isompia eikä samaa ongelmaa ole(ampujayksiköiden tulivoimahan ei kasva suhteessa niiden koon kasvattamiseen, eikä ETC:ssä käsittääkseni pelipöydätkään tue maksimoituja gunlineja) varsinkin jos on halpaa screenausryhmää käytössä niinkuin monella armeijalla on.

Mutta koska ETC-kompeilla halutaan mennä kehityksessä taaksepäin ja tuoda MSU:t(ja monet muutkin aiempien edikoiden pelaamistyylit) takaisin niin siksipä noita ampujia ynnä monia muitakin juttuja on pakko taas rajoittaa. Eikä siinä mitään väärää ole, tämä kasiedikan ETC -paketti on kuitenkin suunniteltu palvelemaan aika spesifistisen ryhmän tarpeita ja semmoisenaan ei käykään muille peliporukoille kuin niille jotka ovat/kokevat olevansa juuri tätä ryhmää.

Ja onneksi ei liian työlästä ole tuon paketin modaaminenkaan oman porukan tarpeisiin jos ne ETC -ryhmän tarpeista eroavat. Pitää muistaa ettei nyt kuitenkaan olla samanlaisessa suossa mitä seiskaedikan aikana, ja sitä hienosäätöä paremman balanssin luomiseksi ei niin paljon edes tarvita kuin silloin.

[santso]

omasta mielestä sen rajan kyl vois nykyedikas nostaa johonki 60:en...welffeillä ei oo kiva pelata kun niiden kolmen gg boksin jälkeen ei sit saakkaan mitään muuta kuin eternaleja, wardancereita ja forest spirittejä...(+ei se 45 nuolta van riitä kaatamaan hordea pelin aikana).

yleisesti, eiks toi juustoitemien bänniminen riittäis?

[LAV-Kitsune-]

yleisesti, eiks toi juustoitemien bänniminen riittäis?

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että se riittäisi hyvinkin pitkälle. ETC on vähän erilainen turnaus joten siellä on sitten vähän erilaiset kompitkin. Näyttäisi siltä, että tämä formaatti ei välttämättä tule vaikuttamaan peleihin läheskään niin dramaattisesti mitä se teki 7 edikan aikana, jolloin etc kompeilla korjattiin lähes koko peli kaikkine vikoineen ja päivineen. Nyt viihdyttävän pelin voi saada aikaan hyvin ihan vain bännimällä pahimmat tavara oikut, joten etc:täkään ei enää tarvita niin paljoa.

Tuo ampuminen nyt on melkolailla eri roolissa nykyisin verrattuna edelliseen edikkaan ja muutamille loitsuilla ja tavaroilla sitä voi rajoittaa niin pahasti ettei sen varaan kannata todellakaan rakentaa enää koko armeijansa ideaa. Loitsut ja itemit voi vaihdella, mutta ylipäätään ampumisen rooli muuttui mielestäni kovasti. Oli niitä jousimiehiä sitten 40 tai sata niin ne eivät varmasti kerkeä putsata koko armeijaa laudalta ennen rynnäköitä ja moni lista suosii isoja hordeja ja jos vastassa on useita sellaisia niin taistelun lopputulos alkaa näkyä jo deployement vaiheessa täysin ampuvaa listaa vastaan. Hordet siis vastaavat hyvin ampumiseen, mutta koska hordeja rajoitettiin niin pitää rajoittaa ampumistakin, ja kun ampumista rajoitettiin niin piti rajoittaa myös magiaa ja sotakoneiden määrää ja kun niitä rajoitettiin niin piti rajoittaa sitä ja tätä etc (et cetera, ha ha huono puujalka). Nojoops, tuppaan vaan sanomaan vähän eri sanoin mitä Mithrandir jo on sanonut, joten jätetään kirjoittaminen siihen kun on vähän virkeämpi.

[smaxx]

Nyt on tullut pelattua kolme harjoituspeliä putkeen näillä viimeisimmillä ETC kompeilla, ja ei niistä ole kuin hyvää sanottavaa. Hordejen rajaus on ihan paikallaan, ja niistä vääjäämättä seuraavat muut säädöt ovat ihan hyvän tuntuisia. Kattotaan nyt mitä otaniemen turnauksesta tulee kokemuksia.

Ylipäänsä kun jotain komppeja lähtee säätämään, niin on äkkiä vaikeuksissa. Siksi turnausjärjestäjänä erittäin mielelläni käyttäisin jonkun isomman porukan yhdessä kehittämää ja testaamaa systeemiä turnauksissa, kuin lähden sitä pienemmällä porukalla tekemään paremmaksi. Toki, jos joku muu porukka tekee ja ylläpitää hyvää turnauskomppia, niin aivan sama. Mieluiten kuitenkin yksi yhtenäinen komppi suomalaisissa turnauksissa kuin läjä vähän erilaisia.

Ja sitten piristävänä poikkeuksena No Limit -turnaus tammikuussa :D Tässähän näitä systeemejä voi verrata.

[Mithrandir]

ETC -porukan sääntöpaketti on tosin kyllä erittäin pienellä porukalla kehitelty, ja sen testaaminen tosiaan jätetty sitten isommalle yleisölle ja näiden palautteen pohjalta käyty läpi nuo versiot kunnes tähän kolmanteen ollaan tultu. Muistakaa siis kirjoittaa palautetta sinne kolmannen version ketjuun Warhammer -foorumille jos turnauksia kompeilla järjestätte!

[Lord of Carcassonne]

Mun tuntoja etc säännöistä ( tämä on vain mun mielipide joten toivon että ette hyökkää henkilöäni vastaan tämän vuoksi)
Loppujen lopuksi suurimmat häviäjät mun mielestä etc-sääntöjen vuoksi ovat Tomb kingit ja Beastmanit. Mitä tekee core charioiteilla kun ei saa olla kuin 5? ite en pelaa kummallakaan mutta hamittaa noiden armeijoiden kohdalla. eikö warhammer ole taktiikka peli? miksi kehitystä sääntöjen takia pitää viedä taaksepäin?Gw nimittäin haluaa että ihmiset käyttäisivät isoja blokkeja pelissä mutta nuo säännöthän raunioittaa gw:n työn. Ja tuntuu että palataan 7 edikkaan kun moni ei siitä ole päässyt viel irti. Tiedän että on paljon sika kompoja mitä saa nykyään joista haluaisitte eroon mutta miettikää kuinka paljon armeijan rakennustapoja katoaa näillä. Noiden etc sääntöjen jälkeen tuntuu vain siltä että Suurhaltijat ovat edelleen vielä kovempia kun ei voi tuoda massaa sitä vastaan kun osa kuolee jo haltijoiden iskuihin ennen kun ite pääsee lyömään kertaakaan. Eli musta Suurhaltijat on sääntöjen vuoksi suurempia voittajia ainakin omasta mielestäni.
Voittajia etc sääntöjen vuoksi ovat mielestäni...(siis omasta mielestäni!)
SuurHaltijat (varmaan tiedätte jo miksi, lyövät eka, saavat re-rollata suurinta osaa vastaa iskut), Chaos (ei oo vastustajalla isoja jalkaväki blokkeja jotka kestäisivät warriorien ja choseneiden iskuja sekä nämä pirulaiset lyövätkin suurinta osaa ensin(tosin ei mun ritari blokitkaan noita kestäny vaikka saivat rynnäköidä ensin) ).
Häviäjiä
Beastmanit sekä Tomb kingit kuten jo mainitsin sekä Ogret (ogrejen isot blokit karsiutuu tolla 450pts:n rajalla helposti. ainakin oma ogre armeija jota olen rakentanu sai kovan kolauksen etc sääntöjen vuoksi.
Vähiten haittaa...
Bretonniaa(Bretti armeijaani nuo rajoitukset ei sentään ruhjo mutta mun peasant hordeni sai kovan kolauksen tuon 40 mallin rajoituksen vuoksi)

Olishan noita muitakin joista haluaisin mainita mutta nyt ne vaan ei tuu mieleen(ehkä toiste)

Pyydänkin teitä miettimään mitkä armeijat teistä hyötyy ja ketkä potkitaan pohja mutiin? Mitä näillä etc säännöillä haetaan? Tasapainoako? ei etc säännöt kyllä tasapainota peliä lainkaan.

[Juhaaha]

Mitä teet 5+ kärryllä kasiedikassa?

Jos niitä choseneita oiskin 28 sijaan vaikka joku 35+ niin oli vastassa millanen boxi tahansa niin se murtuu

Haluisin perusteluita kuinka pedot tai ogret pärjää sit muka komppaamattomassa fabassa paremmin kuin etc kompatussa?
ja ei kiitos " ne saa power scrollin"- perusteluita

[Lord of Carcassonne]

Mitä teet 5+ kärryllä kasiedikassa?

Jos niitä choseneita oiskin 28 sijaan vaikka joku 35+ niin oli vastassa millanen boxi tahansa niin se murtuu

Haluisin perusteluita kuinka pedot tai ogret pärjää sit muka komppaamattomassa fabassa paremmin kuin etc kompatussa?
ja ei kiitos " ne saa power scrollin"- perusteluita

Mun käsittääkseni on beastman pelaajia jotka haluaisivat pelata chariot armeijoilla mutta etc vie senkin vaihtoehdon pois. Miksi kieltää pelaamasta full chariot armeijalla jos viralliset säännöt mahdollistaa sen käytön. Mutta kai sitä ollaan ajateltu että chariot armeijat on niin ubereitä että niitä halutaan rajoittaa. Chariot armeijalla beastmanit pärjäisi ainakin. Monta chariottia tulee niskaan eri suunnista joilla voidaan vihulaista kiusata. Mutta miten pedoilla sitten pitäisi pärjätä komppien kanssa?

Noh, tässä on pitkään tullu katsottua kun ihmiset marmattaa että ogreilla ei pärjää niin kai se on jäänyt omaankin kaaliin. Mutta ogreilla pärjää pelaamalla taktiikkaa. Isot ogre blokit on uuden edikan suola. Vähän tietenkin riippuu mitä vastaan pelaa mutta ite oon huomannu että isoilla ogre blokeilla pärjää. Miten Ogrejen sitten pitäisi pärjätä ilman komppeja ja niiden kanssa?

Kohta etc sääntöihin tulee varmaan rajoitukset velhojenkin käyttöön. saa nähä milloin tämäkin ihme tapahtuu...

[Juhaaha]

joo, mut siis kuka haluaisi pelata kärryhordea, se on niiin seiska edikkaa, toimii yhtä hyvin kuin junan vessä tässä edikassa. Pari 3 kärriä on ihan jees, mutta ei oo mitään järkeä ottaa enempää

Ihan hyvinhän tuolla Slugin järjestämässä turnauksessa on ogret suorittaneet, että sikäli oot väärässä.
Ogretkin tykkää sitä paitsi etc kompeista enempi kun ei tuu sitä ekan vuoron powerscrollattua purple sunia joka syö 60% armeijasta

[Lord of Carcassonne]

joo, mut siis kuka haluaisi pelata kärryhordea, se on niiin seiska edikkaa, toimii yhtä hyvin kuin junan vessä tässä edikassa. Pari 3 kärriä on ihan jees, mutta ei oo mitään järkeä ottaa enempää

Ihan hyvinhän tuolla Slugin järjestämässä turnauksessa on ogret suorittaneet, että sikäli oot väärässä.
Ogretkin tykkää sitä paitsi etc kompeista enempi kun ei tuu sitä ekan vuoron powerscrollattua purple sunia joka syö 60% armeijasta

Ei oo moista kompoa tullu eteen (paitsi dark elvesin black horror joka söi 2 ritari junaa kerralla ekan vuoron alussa).

[IRiaD]

Ei oo moista kompoa tullu eteen (paitsi dark elvesin black horror joka söi 2 ritari junaa kerralla ekan vuoron alussa).

Joo, semmosen konpon näkeminen voi olla aika vaikeaa kun se rulla on bannattu joka hiton paikassa ihan syystä.

[Scumboogie]

Olen nyt tässä lähiakoina pelannut parikymmentä peliä Ogreilla, ja voin sanoa täysin rehellisesti armeijan olevan oikein hyvä ja aliarvostettu mikäli vastustajat eivät ole ennen pelanneet näitä vastaan...

Ogreilla pelatessa on periaatteessa ihan sama, onko kyseessä kompiton vai ei. Listaan saa silti ne tärkeimmät boksit, sankarit ja itemit. Ainoa asia, mitä ETC rajoittaa, on voiko pelata Bullyhordea. Joillain pelaajilla on hyvää kokemusta Bullyhordesta, mutta itseäni ei oikein lämmitä. Ja koska ETC rajoittaa nimenomaan näitä juustoisia juttuja (Lollollol, Pow-wer Scroll), on kompeista vain etua Ogreille. Ja ei, Ogreilla EI pelata Power Scrollia jos joku miettii sitä. Kaikki spellit ovat 3+ to castia eikä mikään niistä ole ylihyvä. ;)

Kompeista vielä... Olemme peliporukan kanssa (ja turnauksissa) pelanneet ETC:tä siitä lähtien kun kompit ilmestyivät, eikä valittamista ole. Itemirajoitukset ovat nyt itsestäänselviä (sovimme peliporukan kanssa ettemme pelaa niitä edes kompittomassa), yksikkökoiden rajoitus on ehkä hyvä juttu, en ole varma mutten toistaiseksi näe mitään reikää siinä. Kaikenkaikkiaan näyttävät ihan hyvältä nuo kompit (toimivat myös pelissä) ainakin omaan silmään.

[Oberon]

Vielä kun puolitetuista yksiköistä saisi pisteitä... :)

[santso]

no ei ny sentäs, kyl ne kokonaan pitää jauhaa matalaksi varsinkin kun etc estää hordella pelaamisen...
mut joo tos oli aikasemmin kärryistä, kyl itse haluaisin pelata full kärryhordea jos pelaisin beastmeneillä, siis ei haeta mitään max juustoilua mut etc estää tämän, samoin toi sama ampumarajoitus estää melko tehokkaasti welffien wind rider listan pelaamisen(joka ei todellaakaan ole juustoa, tässä edikassa) yms yms. kaikki siistit listat jää pois kun rajotukset syö vehkeet joista lista koostuu.

[Lord of Carcassonne]

no ei ny sentäs, kyl ne kokonaan pitää jauhaa matalaksi varsinkin kun etc estää hordella pelaamisen...
mut joo tos oli aikasemmin kärryistä, kyl itse haluaisin pelata full kärryhordea jos pelaisin beastmeneillä, siis ei haeta mitään max juustoilua mut etc estää tämän, samoin toi sama ampumarajoitus estää melko tehokkaasti welffien wind rider listan pelaamisen(joka ei todellaakaan ole juustoa, tässä edikassa) yms yms. kaikki siistit listat jää pois kun rajotukset syö vehkeet joista lista koostuu.

Olet oikeassa. ite pelaisin fullkärry beastmaneilla. Ja mul on itse asiassa kaveri joka pelaa sillä. Kompittomissa peleissä kyllä mä breteillä pärjäsin ihan ok sitä vastaan. Mutta tuo että hordet on pannassa huolettaa. Tietyt armeijat kuten goblinit kärsii tuosta. Etenkin kun yli 20:n haltijan unitti tulee vastaan niin ei ole kaukana äidin kaipuu gobboilla.Gobbothan pelkäävät haltsuja. Kun noita kompoja on haluttu poistaa isän kädellä niin yksi haltija kompo ei oo kiva. Esine joka tekee mallista etherealin ja sitten esine samalla henkilöllä joka muuttaa esineet ei maagisiksi on inhottava(eli pitäis olla maagiset attackit sitä vastaan). Tuota koskaan nerffataan mutta tuo kompo on sellainen josta en tykkää. Nuo härskit loitsu kompot on inhottavii mutta se on elämää. Miltäs Magic the gathering pelaajista tuntuis jos Rare kortit olisi kaikki pannassa uuden formaatin mukaan?. Tottakai löytyy jotka sopeutuu siihen mutta suurin osa vihastuisi valtavasti.Etc on aihe joka on nostanut tunteita julkaisustaan lähtien ja luulen että kun rajoituksia tulee lisää niin tunteet sen suhteen vain kuumenee. Onhan se niin että osasta se on ok ja ymmärrän jos halutaan karsia turhat sikailut pois. Mutta pitäisi kuitenkin niitäkin ymmärtää jotka haluavat pelata kompittomia pelejä ja turnauksia eikä hyökätä järjestäjiä vastaan vaatien etc kompoja. Ulkomaalaiset kaverit ovat kertoneet että heitä painostetaan väkisin käyttämään etc sääntöjä turnauksissaan.Mutta totuus on se että etc säännöt ovat jäädäkseen ainakin toistaiseksi.Jossain vaiheessa tulee se vastaan jolloin etc säännöissä ollaan menty liian pitkälle ja voivat jopa pilata pelin lopulta.Mutta voi olla niinkin että etc rajoituksia höllennetäänkin. saa nähdä mitä aika tuo tullessaan.

Alla on ne rajoitukset mitkä mua hiertää ja nostattaa etc vastaisuuden.(tiedätte miksi olen vastaan)
-Chariot rajoitus
-Unitin maksimi rajoitus sekä sen maksimi piste rajoitus.
-Demoneiden unitti rajoitus (ite pelaan demoneilla)
-Ampujien maksimi rajoitus

Nämä rajoitukset siis mua eniten hiertää mitkä luettelin. Magic rajoitukset on ok jotka voin jo hyväksyä ja monien perustelut magic rajoituksiin on hyvin perusteltuja ja mulle ok. Mua hermostutti vain se kun kukaan ei kysyny multa mikä etc säännöissä mua ketuttaa(jotta voisivat ymmärtää mun etc vastaisuuden) vaan hyökättiin henkilöäni kohtaan.

Mutta halusin selventää oman kantani.

[Juhaaha]

Oh noes, demonit ei saa 40 letterin laattaa = ETC kompit on paskat

[Mithrandir]

Joo, seiskaedikan aikaan ETC oli useimmissa turnauksia järjestävissä peliyhteisöissä pelkästään hyvä juttu, kun sekoitti pakan uudelleen ja paransi balanssia, tehden pelaamisesta taas kivaa pitkästä aikaa niillekin jotka eivät ihan viimeisimpiä turboarmeijoita keräilleet. Silloin protestia tekemässä olivat lähinnä juuri nuo pahimmat exploittaajat ja pitkän linjan powerpelaajat jotka ei tykänneet siitä kun heiltä vietiin tehokkaimmat combot pois.

Nyt ETC tahtoo sekoittaa pakan taas uudelleen, mutta ei pelkästään parantaakseen balanssia vaan tuodakseen kutos- ja seiskaedikan aikaista pelaamista takaisin Fabaan koska ETC koostuu näiden edikoiden(kenties vanhempienkin) expert -osaajista ja on tarkoitettu heidän väliseksi mittelöksi.

Kummallakaan kerralla ei kuitenkaan taustalla ole ollut mitään yleistä maailmanparannushalua, vaan se on tullut sivutuotteena. Ja toisin kuin aiemmalla kerralla, nyt sivutuotteena tulee muutakin kuin auringonpaistetta ja kukkasia. Protestia esittävätkin nyt powerpelaajien ja exploittaajien lisäksi ihan peruspelaajat jotka ovat kovasti ihastuneita kasiedikkaan ja haluavat sitä pelata tämmöisenään jättäen pahimpien exploittien suodattamisen yksittäisten turnausjärjestäjien harteille.

Ei voida siis väittää niin mustavalkoisesti kuin seiskaedikan kohdalla että ETC olisi nytkin pelkästään hyvä juttu ja kaikkien pitäisi se itsestäänselvyytenä ottaa.

On kuitenkin ihan totta, että kasiedikan säännöillä voidaan kehitellä täysin naurettavia armeijabuildeja ja exploitteja löytyy yhä. 50 Night Goblinia ei ole samanlainen exploitti kuin 40-50 Demonia, mutta 100 Night Goblinia on. Siispä komppeja yhä tarvitaan. Pitäkää vain mielessä että kun niitä sooloturnauksia järjestätte niin samalla on ihan ok muokata sitä ETC-pakettia jos sieltä epäkohtia havaitsette. Täysin samanlaista tiimiturnausta kuin se aito ETC ei kuitenkaan varmasti järjestetä tässä maassa millään paikkakunnalla, ja tämänkertaisen paketin soveltuvuus sooloturnauksiin sellaisenaan tuntuu vähintäänkin kyseenalaisemmalta mitä aiemmin.

Pienet muutokset pakettiin eivät kuitenkaan mitään "yhtenäisyyttä" mitenkään pilaa, vaikka sen puolesta onkin kovasti toitotettu että saataisiin luotua skene joka kouluttaa tuohon ETC-turnaukseen sen tason tiimin että Suomen joukkue jonain vuonna sen ykköspaikan nappaisi... Tuskin kuitenkaan tämmöistä koko maan kattavaa masiinaa tarvitsee luoda vain n. kahdeksaa ihmistä varten. Vai onko ETC mukamas ammattipelaajien tapahtuma josta netotaan rahaakin? :D

[Juhaaha]

Haluisin Lord of Carcassone vähän perusteluja miksi ETC compit kusee Kingejä, tuskin niitä kärryjä nyt haluu yli 3 uniittia kumminkaan pelata

[Yögobbo]

joo, mut siis kuka haluaisi pelata kärryhordea, se on niiin seiska edikkaa, toimii yhtä hyvin kuin junan vessä tässä edikassa. Pari 3 kärriä on ihan jees, mutta ei oo mitään järkeä ottaa enempää

Jos kerran kärryt ovat niin huonoja ettei niitä kannata 8. edikassa pelata, niin miksi niiden lukumäärää pitää sitten rajoittaa kompeilla? Mielestäni on vähän outoa, että kärryjen kompittamista yritetään puolustaa sillä, ettei monikaan halua pelata usealla kärryllä.

[Juhaaha]

Näytäppäs mulle missä kohtaa lukee "Max X chariots." Niin, eihän sielä luekaan. Joo, core uniitteja saa olla max 3 samanlaista, mutta pedoilla saa vieläkin tehtyä kärryhorden jos oikeasti haluaa