1750BA Espooseen, pientä säätöä vailla

[Oberon]

Heippamoikka, hommasin kasan uusia figuja ja laskeskelin listaa, pelasin deathwingiä vastaan yhden testipelin (paras testivastus selkeesti ;) ) ja vähän jäi kaivelemaan hampaankoloon nopan lisäksi pari muuta juttua. Heitän eka ton koitetun listan tohon ja sit esitän muutoksia ja kysymyksiä.

Sanguinor
Librarian (shield, lance, jump pack)
honour guard: jump packs, 1 power fist

10 assault marines: 2 melta gun, thunderhammer (pistetäyttöä, normisti pf)
10 assault marines: 2 flamer, power fist (loppu meltagunit, nääkin on ihan jees)
10 assault marines: 2 melta guns, power fist, rhino

2 typhoon

5 devastators 4 missiles
predator ACLC
=1750

Sanguinor chargas ja jumahti ja kuoli thunderhammer-terhoihin (oli niitä 2+belial vaan jälel ku menin, mut invut pyöri silti), rhino-marinet feilas pinningin kun auto hajos ja jäivät jalkoihin, melta-combat squad rikko lantsarin ja toinen combat squad+libra+honour guard chargas LC-terhoja kappalaisella, siinä jyystettiin sit 4 game turnia. Fleikkaassaultit chargas harvennettuun termisryhmään, jäivät kiinni, toisenkin ryhmän jämät tuli sisään ja 2 assault marsua jäi seisomaan, kuolivat honour guardin ikuisuustappeluun nekin sitte :( Mulle jäi typhoonit ja preda ja 1-woundinen libra, DW loppu kuutosen tasoittavalla.

Ongelmia: oisin halunnu osua enempi, libralla ei ollu tappelupoweria ollenkaan, honour guard oli täysin power fistin varassa lähistehojensa kanssa kun librasta ei ollut avuksi ja furious charge meni reisille (ei tappoja). Ratkaisu: libran powerit vaihtuu lanceen ja unleash rageen (turnauksessa luvattiin olevan paljon maastoa eikä mulla oikeastaan ole tankkeja->en tartte shieldiä, taion ragea. lance on joskus kiva), honour guard haluaa lisää lähisaseita vaan ne maksaa pisteitä. Mistä pisteet?

Jos droppaan devastaattorit, saisin kolmannen typhoonin, jäis pisteitä kolmeen power weaponiin (thunder hammer vaihtuu siinä kohtaa taas fistiksi), miten ois?.. Rakettien määrä puolittuu, mut ois jotain muutaki ku sahamiekkoja tarjota vastustajalle. Sanguinorissa on toki hurjasti pisteitä kiinni, mut mä haluan vielä pelata sitä, ei kosketa siihen. Huppu pitää olla eikä libran powerit voi ihan turhiakaan olla, vähissä on paikat joista pisteitä sais.

[HerraMauno]

Mä nyt lausun muutaman viisauden, jotka tulevat elämään ikuisesti:

1) Honourguardin vahvuus alue ei ole klosis, jos otat niitä ote niille meltat tai flamerit. Sainguinary guard olis varmaan parempi noissa rähinä jutuissa.

2) Yksittäinen rhino on kovin yksinäinen. Pudottaisin tuon ovallisen vaikkosen, ja antaisin mariinien lentää kuin taivaan lintuset. Jos kyseessä on figujen puute, yilanne on ymmärrettävä.

3) Sanguinor ei ole mikään super mies. Hän on +1 A, jota pitää varjella. Tämä ei tarkoita, etteikö sitä pitäisi rähisemään viedä, vaan sitä että pitää valita rähinä kohteet viisaasti.

4) Jos pumppaat paljon meltaa listaan, kannattaisi testata fearia libulle

5) Jos lähdet hyppy linjalle, ota mukaan pari pappis miestä.

6) Typhoonit on aika kallis tapa hommata nuo missilet, ottaisin mielummin toisen autolassen tai lisää devoja. En kuitenkaan väitä, että typhoonit huonoja olisivat, vaan sitä että eivät tähän listaan mielestäni ole paras mahdollinen ratkaisu.

Ei noi ehkä nyt ikuisesti elä (tai no mistäs sen tietää), mutta siinä vähän pohdittavaa.

[Oberon]

Kukapa haluaisikaan elää ikuisesti?

1: loppuu pyssyt kesken, kuten vihjasin jo ton fleikka-assault squadin kohdalla. pelaisin sanguinary guardia, mutta honour guardin mukana tulee pappi, SG:n ei... SG:n figuthan mulla on HG:na :)

2: ei ole tarpeeksi hyppyreppuja kolmanteen ryhmään, rhinolla on laatikossa kyllä kavereita vaikka kuinka ja razor-torninkin siihen vois ottaa, mutta 15p lihakilpi noille hyppyrepuille on jees, ja siihen mahtuu täys squadi sisälle. Viiden duden razor-squadin oli kovin usein liian pieniä tappeluun :( Toki tässä on se riski, että innostun pelaamaan noita kuin taktisia (crimon fistahtavissa normimariinilistoissani se 3x10 taktista), bolt pisloilla...

3: juu, niinhän se on. Innostuin, ois pitäny viedä jonnekkin muualle. Deathwingiä vastaan ei juuri ole hyviä kohteita tarjolla, se lightning claw-squadi tietty ois voinu olla, mutta sinne oli menossa jo 2 assault ryhmää ja libra... Lisäiskut olis ollu jees, jos oisin osunu :)

4: miten fear ja meltat pelaa yhteen? Onko 1 rhino-ryhmä ja 1 reppu-ryhmä tuplameltoilla "monen meltan pumppaamista listaan"?

5: siksi mulla on toi honour guard, meinasin eka baalia ja libradrediä libran ja HG:n tilalla, mut katoin että shieldin saan normilibrallakin ja FNP on awsum. Lisäpapit maksaa pisteitä, sovitaan että HG seuraa sitä squadia ketä ei janota, tai jotain.

6: periaatteessa VOISIN ottaa toisen aclc:n, pitää vain vaihtaa aito turret scratchbuildattuun tolla jo listassa olevalla (tein 2, oispahan samannäköset tornit), ja mä oon aika tykästyny noiden typhoonien AI-tulivoimaan kanssa. 4 lättyä ja 2 HB:ta kerralla=paljon haavoja. Varmaan siks ehdotin kolmatta typhoonia. Devoja saa kyllä lisää, mut vaan boltteri kädessä tohon jo olemassa olevaan ryhmään. Tai sit joku 1 multimeltan squadi=loppuu heviaseet kesken.

Periaatteessa voisin tehdä esim näin: HG:lle 3 power weaponia ja thunderhammer fistiksi assault squadissa, devat->aclc, 1 typhoon pois, 45 pinnaa vapaana eikä assault squadien special aseita voi vaihtaa kalliimpiin, mitäs nyt? Jos droppais tosta versiosta kaikki HG:n 3 power weaponia, sais toisen typhoonin, mut sit oltais taas lähtöruudussa sen HG:n lähisvoiman kanssa.
5 devaa 4 raketilla, vai ACLC-preda? Molemmat on hyviä vaihtoehtoja, molempiin riittää pisteet tossa ekan viestin listassa vaikka preda on kalliimpi, thunderhammerista kun saa sen 5 pinnaa aina irti...

[HerraMauno]

4: miten fear ja meltat pelaa yhteen? Onko 1 rhino-ryhmä ja 1 reppu-ryhmä tuplameltoilla "monen meltan pumppaamista listaan"?

Ei ne vasinaisesti pelaakkaan, mutta jos anti tank on kunnossa, niin voi ottaa sen anti munakori powerin mukaan.

[Oberon]

jaa, niin.. Mä kai aattelin, että "ei helv mitä jos pelaan IG:tä vastaan? Leuka pystyssä kuolemaan, droppaan kaiken ja heitän parkkipaikkaa bloodlancella", ja ajatuksesta rohkaistuneena otin kyseisen powerin "varmuuden vuoksi". Eihän se huono voima toki ole se fearikaan, eikä toi ajatus varmastikaan kannattava, mutta silti :D Swordia oon joskus miettiny, ragea wingsiä ja shieldiä lähinnä oon käytelly, sekä sitä lancea.

[wee_samu]

Sanguinor on kova mies, jos se pääsee tappamaan HQ:uita/Elitejä, mutta varo niitä TH/SS termuja ja isoa massaa. Niitä vastaan on sanguinorin vaikeaa maksaa ison pistemäärän takaisin. En sano, että saguinor on huono, sen pitää vain osata valita kohteet.
Liberianin powerit ovat hyviä, mieti Sanguine swordia, saat kunnon tappokoneen liberianista
Sanguinary Priestit kuuluvat jokaiseen BA listaan, tuovat kestävyyttä ja lähistely kykyä enemmän
Vaihtoideat:
Honor Guard vaihetaan Sanguinary guardiin, Parempi lähistelemään ja sanguinary guard hyötyy paremmin saguinorin 1+Attackista
Heität Typhonit pois, otat Toisen devastator squadin, Priestin ja vaihdat honorguardit sanguinary guardiin
Mieti Predatorin vaihtoa Baal predaan, devastator squadiin tai Rhinoihin

[Haizelhoff]

Liberianin powerit ovat hyviä, mieti Sanguine swordia, saat kunnon tappokoneen liberianista

ilman invuu se kuitenki kuolee, ja invul se on jo aika kallis, eikä voi lentää. Swordista voi olla hyötyä joissain tilanteissa, mutta en lähtis pelaan libuu mättöherona. Ite ottaisin varmaan ragen ja fearin.

Jotain tällasta voisit harkita:

Sanguinor
Librarian (rage, fear, jump pack)

2 Sanguinary Priests: jump packs
Sanguinary Guard: 1 power fist

10 assault marines: 2 melta gun, power fist
10 assault marines: 2 flamer, power fist
5 assault marines: 1 melta gun, razorback (heavy flamers)
5 assault marines: 1 melta gun, razorback (heavy flamers)

predator ACLC
predator ACLC
=1750

Assault Marinet saa alennuksen packeista ekalle 5 figulle, joten autoon ei kannata enempää ku 5 figuu ottaa (jos aatellaan ihan vaan pistetehokkuutta). Libra vois ottaa lancen fearin tilalle, mut henk. koht en oikeen lancesta vakuutu. Kaks priestii on vähän nihkeetä, mutta kyl sen kaa voi elää.

[Oberon]

Oh, kaks viestiä. Noniin, ekana samulle:
-juu, huomasin ettei 3++ ollu hyvä juttu, edellisessä pelissä se iski paria vailla kokonaisia kaaosmarsuryhmiä rikki tosta vaan (kill count: 20 normi/chosen/plaguemariinia), nyt ei saanu belialille ku 2 haavaa 2 rundissa. kova se kilpi, tän takia me pelataan treenipelejä, kun ei jaksa miettiä ennen chargeaan että mitä sitä tekis...
-aattelin että libra ois tukihahmo, ampuu&ohjaa kavereita, tai shieldillä suojaa niitä. Huppukin on jees. Sword on kyllä harkintalistalla, toisaalta honour guardin kanssa sil on furious charge, melkeen sama asia :P
-jos et huomannu, honour guardin mukana tulee sanguinary priest joka ei ole ic eikä kill point, eli mulla on kyllä tässä pappi. En kehtaa montaa ottaa, miun papit menee jalkaisin mut jos vaihtaisin reppua (tulis kyl hieno modeli) niin ne maksais saman ku typhoon/kipale. No deal.
-HG:lla sang. pappi, sang. guardilla ei, jos ostan voimamiekat HG:lle, hyötyy ne Sanguinorin iskuista ihan yhtälailla
-ei oo toiseen devasquadiin aseita eli semmosta ei tuu

Vaihtopenkillä siis on: 3 rhino-runkoa joista saa aikaisiksi: 2 ac-predaa (yhelle niistä lasc-sponsonit), 3 baalia/AC-razoria, 3 rhinoa, TL-lasc-razorin, 2 pappia jalan, 1 typhoon, taktisia ja scout-squadeja 3 molempia, 3 podia ja dreadnought vaihtokäsillä, vähän lisää assault-dudeja jalan.

Sitten Haizelhoffille:
Ihan paperilla katottuna toi lista ampuu vähemmän (8 rakettia->aclc) ja omaa enemmän kill pointteja (13 vs10), toki SG:llä olis niitä power weaponeita. Assault squadien ja razorien kohdalla ihan hyvä pointti kyllä, razor-squadini on tälläsiä: pw+pommit, melta, ac-razor=185. Toi iso rhinosquadi on sen 250, peräti 65 pinnaa kalliimpi yksikkö (omg), mutta 5 dudea huonolla lähisaseella ja 1 meltalla vs 10 dudea fistillä ja 2 meltalla...

Sanguinor
libra: reppu, rage, fear (no koitetaan sitte)
honour guard 1 PW fist
10 asm 2 melta fist
10 asm 2 flamer fist
10 asm 2 melta fist rhino
2 typhoon
ACLC
5 devastator 3 missile (!!! 3 missile!!! heresy! mut riitti pisteet yhteen pw:hen... paska diili? :D )

[Jabbdo]

En itte ole hirveä Sanguinor fani, mut jos sitä pelaisin niin ehdottomasti niin paljon assault marinei kuin pisteet sallii, ja unitti THSS termareit counteraa deathstarei (jota lista muuten vihaa)

Jotain tämmöstä:

Sanguinor 275

(7) THSS 315

3x Sanguinary Priest, 3x jump pack 225

(10) Assault marines, 2x melta, PF 235

(10) Assault marines, 2x melta, PF 235

(10) Assault marines, 2x melta, PF 235

(10) Assault marines, 2x melta, PF 235

= 1750

[Oberon]

Eli ääni thunderhammer-terhoille? Ok, mulla ois niitä 6... Assault squadeja repuilla on vaan 2, enkä mielellään ota ainakaan noin montaa pappia (joille ei oikein oo figujakaan mulla), ja ampuminen jää tässä kovin vähille->otan vaan noi terhot huomioon jos koitan kirjoittaa listaa uudestaan joku päivä. Ovat kyllä järkyttävän kallis yksikkö, mutta varmasti myös hyvä. Palaillaan astialle.

EDIT: Bitsi-reppuja käyttöön, tämmösen voisin ehtiä kokoamaan:
Sanguinor
libra: reppu, fear, rage

pappi: reppu, miekka (mun papit tappelee, ei riidellä nyt tästä kuulkaas)
5 terminators: 4 THSS

5 asm melta
+TL-AC/TL-LC razor
10 asm 2 melta fist
10 asm 2 flamer fist
6 asm 1 melta fist

1 typhoon

1 ACLC
=1748

[Oberon]

Hahaa tuplaposti.

Keksin miten saan power weaponeita listaan, ja pelasin 2k pelin tänään (1750+2 ac-baalia ilman sponsoreita, tarpeeks lähelle). Eka lista:
Sanguinor
Libra: fear, rage, reppu

honour guard: fisti+melta gun, 1 power wepa, blood champion

10 asm 2 melta fist
10 asm 2 flamer fist
10 asm 2 melta fist rhino

LS squadron:
-1 Typhoon (HB)
-1 HB

1 ACLC preda
5 devastator 4ML
=1750

Niinku näkyy, pisteet on otettu toisen typhoonin raketeista, normispeederi jäi vielä listaan. Kysymys kuuluu: yhdessä vai erikseen? Nyt ne toimii extra armoreina ja hb-speederin voi pitää vaikka nurkan takana piilossa antamassa coveria typhoonille kun se ampuu raketeilla, toisaalta erikseen ne vois turboilla kahdelle objektiiville yhtä aikaa jne.


Libran ragea en päässy käyttämään kun mawloc tappo koko squadin deepatessaan peliin (force weapon tappo toki mawlocin, se oli jees), mutta fear of darkness oli toimiva. 20 hormiksen squadi pakeni mun nurkasta asti, kentän toiseen päähän ja ulos pöydältä, ei ollu synapsea mestoilla. Toki speederien piti roikkua niiden mukana pari rundia, mutta shakenissa mitäpä sitä muutakaan tekisi. Sanguinor tappo 3 rundissa 4 ampuvan warrun tiimin, heitin kehnosti 2 vikaa rundia. Sit 3 haavaa merkattuun hive tyranttiin->saatiin pidettyä oma objektiivi. Otti se haavan termaganttien tulituksesta ennenkuin fleikka-marsut harventi swarmia. Listan osat toimi ihan kivasti, evosin devastaattoreilla ja kikkailin wound-allokaatiolla yhen modelin eloon ja jumittamaan ymgarlit lähikseen, sit syötin rhinosquadin huonojen heittojen vauhdittamana samoille genuille (sporet osaa btw tapella jos ei osaa asettaa fistiä kunnolla).

Pelitestaus jatkuu, reppuryhmien combat squadaus deepatessa tuntunu ihan toimivalta ratkaisulta, special weaponit ja lähisase eri ryhmiin, eka tiimi avaa purkin/harventaa massaa, toinen tulee seuraavalla vuorolla toivottavasti tuettuna sisään ja tappelee. Menee ne bolt pislat vähän hukkaan jos tiimi deeppais kokonaisena+mishapin vaarat+tälleen ees puolet saa chargen.

[Oberon]

Hahaa triplapostaus.

Pelasin pari peliä lisää tolla edellisen viestin listalla, CSM:ää (lordi+terhoja lantikassa, 3x 10 csm rhinoissa, pw+2 meltaa/fleikkaa/plasmaa, mopoja, defiler) vastaan objektiiveja, örkkejä (3x20 poikaa, 20 kovaa poikaa, 10 burnaa, Bwagon, SAG ja warboss, normimopoja,pari drediä ja trakkeja ja lobbia) kill pointteja.

Kaaosmursuja vastaan syötin taas hölmönä rhinosquadin kaverin melta-marsuille, pinnasivat ja jäivät siihen, onneksi apu oli lähellä ja possumaisella tuurilla combat squad sweeppaa 10 marsua ja Sanguinor normituurillaan toiset 10, honour guard pääsi chargeamaan kolmatta ryhmää kun sain sen jalkautettua raketeilla ja sitten korjailtiin jämiä. Mopot pääsivät uhkaavan lähelle takalinjoja mutta fear of darkness vakuutti jälleen.

Örkkejä vastaan jätettiin combat squadointi deepin yhteydessä tekemättä, HG ja Sanguinor roikkui rhinon kanssa talon takana odottamassa kun raketit ampu poikia ja SAG chargas assault squadia misfiren yhteydessä. SAG pelasti näin yhen mun assault squadin poikien chargelta ja sain chargata kaikella kaikkea jossain vuorolla 3-4. Kovat pojat ja burnat ei ollu etulinjassa ja dredit kesti chargen, vastaiskuun kuoli HG ja melkein Sanguinorkin. Mopot tappo devastaattorit ja speederit, lopulta käteltiin kun örkeillä oli 3 gretchiniä jälellä.

Tulosten puolesta meni kivasti, fear of darkness toimi taas mukavasti (örkkejä vastaan ois ollu käyttöä vaan en uskaltanu tuoda HG:ta näytille sieltä mihin deplosin), rhinoryhmää vois kyllä karsia kun toi pelityyli mitä niillä käytän turhan usein meinaa että ne toimii syöttinä joka houkuttelee vastustajan ulos takseistaan reppuryhmien ja Sanguinorin syötäväksi... Siispä, uus lista jossa koitetaan lisätä hyppyreppujen tehoja ja antaa parempaa roolia kolmos-assault squadille koska HG haluaa joskus roikkua muualla kuin toiset ryhmät (=1 kupla ei riitä):
Sama kuin yllä, mutta rhinotiimin sijaan:
5 ASM:flamer, razorback: TL-lascannon
Sanguinary priest: reppu, power weapon