O&G ja 8 edikka

[Nightwun]

Fanatikissa oli suotuisat nopat, joten taidan olla O&G pelaajille selityksen velkaa miten tälläinen vahinko pääsi käymään.

Tässä muutama havainto.

Yleistä:
Örkit eivät ole melee armeija! Perus örkki saa turpaan kaikilta, eikä tapa mitään. Gobbo on vielä huonompi. Animosity takaa että paraskin eteneminen linjassa menee pieleen. Operoi siis yksiköillä jotka eivät ota animosityä.

Taktiikkana on voittaa ampuma/magiasota jolloin vihollinen lähtee meleeseen paremmilla yksiköillään. Ammutaan yksiköt heikoksi ja viimeistellään yksikön alle sijoitettavilla fanatikoilla ja vastapalloilla (30 örkkiyksikkö / kärryt).

Lista:
pakolliset valinnat:
Kenraaliksi black orc warboss. Muita vaihtoehtoja ei vain ole.
BSB Black Orc Morks spirit toteemilla
gobbovelho (2 tai 4) sneaky stealingillä
(uusi etc komppi kusee tän mut jos ette käytä sitä/komppi muuttuu max dispell on ehdoton)


Erittäin hyvät:
ngobbot 2-3 fanatikkia / yksikkö (fanatikki on parempi kuin verkot)
30 savagea kenraalille. itp ja saattaa joskus tappaa jonkun meleessä. Örkit eivät ole lähisarmeija!
Snotarit. 40pts. itp. ei aiheuta paniikkia. ei ota aninmosityä.
sudet ja hämikset
Kaikki sotakoneet
peikko, yksin tai porukassa jos haluaa lyödä
kärryt
maagit (6 tasoa gobbomagiaa on ok)
shagas screaming sword

Älä kajoa
normigobbot
boarboyz savage ja normaali. varmaankin pelin huonoin ratsuväki.Ei tapa eikä kestä
Big 'uns. aivan liian kallista hyötyyn nähden.

deployment:
Takareunaan, jos vastassa ei ole pelkkää ampumista harrastava empire. snotarit ja halpa kama eteen.
Kenu keskelle linjaa, mahdollisimman paljon LD kattavuutta. Maagit ja bsb vielä enemmän takareunaan jonkun ison möykyn taa ampumiselta piiloon.
maagit aina Black Orkin kanssa unitissa.

pelin kulku:
- Älä uhraa mitään yksiköitä (varsinkin fast cavalry pitää vain peruuttaa piiloon jos vastassa on ampumista, sillä Ld:llä ei selviä yhdestäkään testistä.)
- Tarvittaessa hyvin aikaisessa vaiheessa vihun isoimman jyrän eteen fastia joka pakenee jos siihen rynnätää. Älä ole liian liki. failed charge voi olla mukavan lyhyt.
- Heitä loitsuja 2-3 nopalla alkupelissä. miscast voi olla tappava. 6 nopan heitto kutoset ykkösiksi loitsuun kun kriittinen melee menossa. Jos vastustajalla on enemmän dispel noppia kuin sulla on power ja samat plussat duspelliin lopeta loitsiminen.
- Ammu koneilla sälää pois (pääset pistekaulaan jolloin vihu lähtee hakemaan hyvitystä. samalla turvaat fanatikkisi tähän rynnistykseen)
- Kun vihollinen on lähellä järjestä snotareilla/fastila/röllillä ansa jossa charge ko. divert yksikköön vapauttaa fanatikit chargaavan yksikön eturivin suuntaisesti jättäen mahdollisimman monta vihun alle, kun closing the door tapahtuu. Katso myös että overrun tuo joko lisää fanatikkeja yksikön alle, tai saat hyvän vastapallochargen niiden kimppuun (kärry/ kenun boxi flankkiin).
- Jemmaa fanatikkeja. Niitä ei mennä toimittamaan vihun luo paitsi vikalla tasoittavalla. Tästä syystä hötön poistaminen on ensiarvoisen tärkeää.

Tällä pärjännee suurinta osaa armeijoita vastaan jotka ovat panostaneet magiaan (-1 cast noppa +4 dispell hoitaa), ottaneet jonkin ison jyrän (divert yksiköt ja fanatic ansat) ja eivät ammu yksiköitäsi nopeammin kuin itse ammut niitä (komppien sallima määrä sotakoneita, 5 tjsp).

Waaaaagh!

[Mithrandir]

Voeh, kovasti vaikuttaapi siltä että ei tuommoisessa ympäristössä O&G:lla ole hauska pelata ollenkaan. Onneksi täällä on toisin. :P

[LAV-Kitsune-]

Kelpo oppaalta tuo vaikuttaa ja olen monen valintasi kanssa samaa mieltä. Omat kokemukseni örkeistä ovat huomattavasti vähäisempiä ja olen pelannut niitä nimenomaan meleearmeijana (hyvällä tuloksella tosin). Ampuja örkit ovat ihan selkeästi kuitenkin myös hyvä vaihtoehto ja ehdottomasti kokeilemisen arvoinen. Mutta kuten sanoin niin meleelistat on muutamissa peleissä toiminut ihan näppärästi minulla. Sisältö on ollut tyyliin kolme 40 örkin yksikköä kahdella choppalla tehostettuna vaunuilla ja trolleilla ja takana häärimässä lvl4 örkkimaagi. Waagh ja bash em ladz tekee hurjaa jälkeä 40ASF reroll S4 hyökkäyksen kanssa ja saa monet yksiköt menettämään steadfastit ja/tai hyökkäyspotentiaalia niin kovasti että örkit vain waaghailee vihollislinjojen läpi. Melkoista diipadaapailua nuo minun örkkikokeilut vielä on ollut enkä ole niillä pelannut missään turnauksissa, mutta näin nyyppänäkökulmasta ne näyttäisivät toimivan välillä mukavasti myös meleessä. Tuohon älä kajoa listaan lisäisin vielä itse black örkit, jotka ovat vain hurjan kalliita ja squishyjä, eivätkä oikein tunnu saavan mitään aikaan.

[Lassek]

Waaagh!

Hieno nähdä noin tiiviinä ja kattavana oikein ankara analyysi. Kunhan Niemelä saa artikkelisysteemin tänne palstoille, tää on sinne (huolitellummin muotoiltuna) parasta täytettä.

[Mithrandir]

Black Orcit pystyy kuitenkin tuunaamaan paremmaksi jokapaikanhöyläksi tulibannerilla, siinäpä niiden ainoa järkevä rooli kasissa tuntuu olevankin. Joo, Big 'Uneille saa tulilipun myös, mutta ei great weaponeiden kanssa.

[Scumboogie]

Erittäin hyvännäköinen tiivistelmä, propsit siitä. :) Luettuani tämän teki mieli tehdä kokeilulista, eikös tuon kaavan mukaisesti tehty lista ole jokseenkin tämännäköinen...

Orcz 2398 points.

Black Orc Warboss
- heavy armour
- Shaga's Screamin' Sword, Talisman of Preservation, Charmed Shield
= 251 points.

Night Goblin Great Shaman
- magic level 4 -upgrade
- Staff of Sneaky Stealin', Ironcurse Icon
= 240 points.

Black Orc Big Boss
- heavy armour, battle standard bearer
- Mork's Spirit Totem
= 164 points.

Night Goblin Shaman
- magic level 2 -upgrade
- Dispel Scroll
= 110 points.

30* Savage Orcs
- full command group
= 270 points.

39* Night Goblins
- full command group, netters, 3 fanatics
= 247 points.

21* Night Goblins
- musician, short bows, 3 fanatics
= 142 points.

21* Night Goblins
- musician, short bows, 3 fanatics
= 142 points.

5* Goblin Wolf Riders
- musician, spears
= 71 points.

5* Goblin Wolf Riders
- musician, spears
= 71 points.

2* Snotling Bases
= 40 points.

2* Snotling Bases
= 40 points.

2* Snotling Bases
= 40 points.

3* Rock Lobbers
= 210 points.

3* Orc Boar Chariots
= 240 points.

Doom Diver
= 80 points.

Troll
= 40 points.

[mummomikael]

Onhan tuossa varmasti oikeaa puhetta, jos haluaa optimoida örkkien pelitehon maksimiin. Mutta etenkin tuo "örkit ei ole melee-armeija" on mielestäni väärin. Fluffin mukaanhan örkit nimenomaan on melee-armeija. Ylivoimaisilla miesluvuilla hakataan vastustaja. Tässähän on kuitenkin otettu huomioon pelkästään optimointi ja pelitehokkuus, mutta onko örkeillä syytä miettiä moisia? Jos haluaa optimoida, ottakaa parempi armeija.

Itse olen rikkonut kammottavasti näitä sääntöjä pelaamalla isoa big `un-hordea kilvillä, sekä noggs banner of butcheryllä. Yksikköön on liittynyt orc warboss sekä black orc bsb. Se on kallis, mutta myös tehokas. Ei se välttämättä täysin pisteidensä arvoinen, mutta joka tapauksessa yksikkö, jolla saa hakattua vaikka ketä maan rakoon. Ainoastaan epäkuolleita vastaan tämä ei ole niin hyvä, kun niitä ei saa breikattua combatista. Sekä tietysti isompia yksiköitä parempia tappelijoita vastaan, mutta niistäkin saa hakattua paljon miehiä pois, eikä oma yksikkö välttämättä edes ekalla kierroksella ole breikkaamassa.

Pari päivää sitten, kun pelasin pelin 1200vc + 1200 orcs vs. 2400 helf, jolloin örkki horde oli vain 35 modelin kokoinen (+charat), horde otti naamaan hurjasti magiaa (mm. dwellers pillow miten lie kirjoitetaankaan) sekä nuolia jousiampujilta sekä bolttiksesta. Se kuitenkin tuhosi pelin aikana isohkon (25-35?) modelin sea guard blockin, bolttiksen sekä 10 archeria. Ei välttämäti maksanut täysin pisteitään, mutta oli pirun hauska, ja oikeastaan ainut yksikköni mikä teki pelissä todellista tuhoa.

Eli jos koittaisi vähän pointtia tiivistää täähän. Örkeillä pystyy pelaamaan myös melko tehokkaasti lähistä. Juuri tuo mainitsemani horde on kova lähisjyrä. Sillä on mukava mennä ja lyödä vastaantuioita rehellisesti turpaan, toisin kuin pelkällä magialla ja sotakoneilla. Kuten jo sanottu, jos haluatte ampua taivaantäydeltä kuulia ja taikoa kaikki vastustajan joukot ennen kuin peli ehtii edes alkaa kunnolla ja depota takareunaan nysväämään (mikä ei tosiankaan kuullosta örkkimäiseltä), pelatkaa sitä emppireä.

Ja anteeksi kun tulin pelitehokkuus ketjuun inisemään pelihauskuudesta ja fluffista, mutta tässä määrin se lienee ehkä kohtuullista. Kun itseä häiritsi niin kovasti nuo "örkit ei ole melee-armeija", "magiaa ja ammuntaa", "depoa runaan"-puheet. To ei vaan ole örkki- armeijan pelaamista. Ja eihän örkit ole kovin tehokkaista edes ampumaan ja magioimaan, vetratkaa vaikka siihen empireen.

Koko romaani siis yhdessä lauseessa:peltkaa empirellä, öörkit on huono armeija, eikä sovellu optimointiin.

[LAV-Kitsune-]

Optimi kokoonpano on optimi vain niin kauan kuin löytyy parempi ja riippuen paikallisesta metasta se voi vaihdella hyvinkin paljon. Skarsnik esimerkiksi mainitsi lähes täysi goblin listan voittaneen 20-0 turnauksen kaikki pelit. Listassa oli ampumista mutta melee voittoiselta se vaikutti. Mielipiteet muuttuvat kun peliä pelaillaan enemmän ja vuosia tietyllä armeijalla pelannut veteraani saattaa löytää yllättävän hyviä ominaisuuksia joskus dissaamistaan yksiköistä. Jos örkeillä on pärjätty sekä ampumalla että meleessä turnauksissa niin tämähän vain osoittaa, että heistä on moneksi =)

[Scumboogie]

Ainakin ulkomaisen metan mukaan tällainen olisi örkkien tämän edikan "kuuluisa lista". Ulkomainen meta ei aina ole oikeassa, mutta ainakin omaan silmään lista näytti sellaiselta jonka pystyisin kuvittelemaan toimivan hyvin.

Lords:

Orc great shaman
- lvl 4, earthing rod
= 240 pts.

Heroes:

Black orc big boss
- BSB, heavy armour, morks spirit totem
= 164pts.

Night goblin shaman
- lvl 2, staff of sneaky stealin
= 135 pts.

Core:

50 Night goblins
- full command, netters, 2 fanatics
= 255 pts.

50 Night goblins
- full command, netters, 2 fanatics
= 255 pts.

25 Night goblins
- full command, netters, 2 fanatics
= 180 pts.

Special:

3 Rock lobbers
= 210 pts.

3 Wolf chariots
- extra crew
= 189 pts.

6 Squiq teams( 18 squiqs, 12 herders)
= 180 pts.

6 Squiq teams( 18 squiqs, 12 herders)
= 180 pts.

Rare:

2 Doomdivers
= 160 pts.

6 Trolls
= 240 pts.

Eli pisteitä on 2400... Ideana laittaa sankarit pieneen gobbolootaan johonkin turvalliseen paikkaan (= kiven tai omien boksien taakse), isot boksit, Squigit ja Trollit eteen. Squigit hordeen. Koneet ampumaan mihin nyt sopivatkaan, vaunut supportaamaan.

Lista ampuu kovaa, taikoo hyvin, tappelee hyvin (kaikki tappeluvoima on Str5) ja omaa oikein hyvän magiapuolustuksen (+4 dispel dice ja vastustajalle -1 power dice). Jalat, supporttaiat ja WAAAGH! ovat ne käytettävimmät spellit, nyt kun kerran sotakoneetkaan eivät liiku tämän taian takia. Mielipiteitä listasta?

[Isompi Arska]

Squig teamit vaikuttaa olaven aika puhdasta murhaa noilla pistehinnoilla O.o. Etc kompeista tuo lista ei ihan kuitenkaan mene läpi (vähän vaan muutosta tietty), ja ld8 on aina aika hasardi, mitä pedoilla nyt on oppinut :P

[Nightwun]

Jooh toi squiklista oli tosi hieno oisin kokeillut jos olisin ehtinyt ja saanut squikit haalittua kasaan. Kyllä örkeillä voi näköjään mennä tappelemaankin. Uusi kirja tosin muuttaa koko pakan. Luulen että waaagh- loitsu ei enää ole samanlainen voita irkulla loitsu, sillä GW on poistanut charge-liikutuksia loitsulistoista.

[Scumboogie]

Eikä tässä uudessa kirjassa ole WAAAGH! -loitsua ollenkaan. :I Mutta joo, täytynee varmaan kasata uutta topiccia sitten kun kirjat ovat saapuneet örkkipelaajille ja olemme saaneet rauhassa metata/pelailla viikon pari. :)