O&G Kirja uudistuu

[Scumboogie]

Alennettiinko siis vai ylennettiinkö perus poikien hintaa? Nimittäin kummastakin on hoettu nyt, niin en ole varma kumpi tapahtui.

Peruspojat kallistuivat yhdellä pisteellä, Savaget ovat edelleen samanhintaisia kuin ennen (ja Big 'Un -upgrade on puolet entisen hinnasta).

Goblin only armeijat tehtiin melko heikoiksi.

Choppa on aika über sääntö.

Perusteluja, kiitos...

[Juhaaha]

En oo kirjaa lukenut, mutta ellei se hämis oo joku hydra II niin sitä tuskin paljoo turnauksissa nähään. sillä vajaalla 300pts kun saa vaikka mitä muuta

edit: mikäli ne huhut taikaesineista yhtään piti paikkansa, taitaa se arcane joka parantaa savagejen wardia olla ainut suht ok itemi örkkien kirjasta

[Risto.Salonen]

Alennettiinko siis vai ylennettiinkö perus poikien hintaa? Nimittäin kummastakin on hoettu nyt, niin en ole varma kumpi tapahtui.

Peruspojat kallistuivat yhdellä pisteellä, Savaget ovat edelleen samanhintaisia kuin ennen (ja Big 'Un -upgrade on puolet entisen hinnasta).

ja ratsuväki halpeni melko älyttömästi, ja hakkaa nykyisin jopa bretonnian hinta/laatu suhteessa. Charrut ja loitsut toki yhä boostii bretit paremmiksi.

Goblin only armeijat tehtiin melko heikoiksi.

Choppa on aika über sääntö.

Perusteluja, kiitos...

gobbot menetti tehokkaimmat loitsunsa, katapultit muuttui rareksi ja hinta nousi, vähemmän sotakoneita. spear chukka sai missfiren, huononi siis. ng:t saa rajoituksia, shamaanit tappaa itsensä loitsuilla muita tehommin, taikuus suojat poistettiin, charruilta vietiin magia esineet koska örkit sai choppat ja ng shamaanit vakiosienet.

toki tilalle tuli suojaloitsu ja myrkkyloitsu, mutta saadaksesi ne tuplana pitäisi ottaa super kallis hämppyloordi, ja ilman taas on vastustajan liian helppo disspelloida loitsut oikealla hetkellä.

pistehintojen lasku koskee lähinnä orc osiota, gobboilla ei hinnan laskuja juuri ole.


uudet squig fanat toki on hieno juttu, ja doomdiverin parantaminen, sekä trollien hinnan lasku mutta onko nämä riittävästi korvaamaan kaikki yllä oleva? etenkin kun perus trollit on turhan heikkoa kuraa, eikä niitä meinaa saada edes gobbo armeijaan mahtumaan.


choppasääntö:
mikään muu sääntö ei kumuloidu magia aseiden kanssa,
nostaa keihään peitsen tehoiseksi ratsuväellä.
tuottaa S5 A4 jalkaväkeä 5+ invalla ja hintaa on vähemmän kuin blood lettereillä.
mahdollistaa S8 A8 shamaanin
yms
yms

[Juhaaha]

Bolttereilla nyt ei, oli misfire eli ei, tee kasissa oikeastaan mitään. tai haltia boltterit on ihan ok kun voivat ampua enemmän ja osuvat paremmin, mutta gobbo bolttereita ei ole oikeen mitään syytä ottaa. Rareen ottaa sen tupla Loban ja tupla Doom diverin, niin on sotakoneiden määrä about ennallaan ku mitä viime kirjan örkkilistassa?

[Risto.Salonen]

Bolttereilla nyt ei, oli misfire eli ei, tee kasissa oikeastaan mitään. tai haltia boltterit on ihan ok kun voivat ampua enemmän ja osuvat paremmin, mutta gobbo bolttereita ei ole oikeen mitään syytä ottaa. Rareen ottaa sen tupla Loban ja tupla Doom diverin, niin on sotakoneiden määrä about ennallaan ku mitä viime kirjan örkkilistassa?

hyvä tahi huono, mutta huononnus on huononnus. Jos jo entuudestaan käyttö epäilytti, eipä huonontaminen ainakaan lisää käyttöhaluja. ennen vanhaan sentään sait 6kpl S6 bs3 laukausta rankkien läpäisy kyvyllä ja d3 woundia samaan hintaan kuin high elffit 12 S4 piercing bs4 laukausta, joten kilpailukyky oli kohtuulinen, varsinkin ratsuväki armeijoita kohtaan. nyt 6 missfire mahdollisuutta vuorossa syö pohjan totaalisesti.

katapulttikin saanut pahoja kilpailijoita, ja kun niiden pistehinta nousi 15 pisteellä, ja nyt doomdiveria kalliimpi, ei niidenkään osa ole ainakaan parannus gobboille.

[Juhaaha]

No bolttereille ei ole mitään kohdetta kasissa, varsinkin ku stankkikin on nyt T10. Toki hydraa ja aboa esiintyy vieläkin mutta niitähän voi hätyytellä lobilla ja divereilläkin.

600pts saa varmaan hyvin mahtumaan tuplana kummankin sotakoneen vaikka lobbereiden hinta nousikin

[Risto.Salonen]

600pts saa varmaan hyvin mahtumaan tuplana kummankin sotakoneen vaikka lobbereiden hinta nousikin

gobbo armeijalla stankia vvastaan muutenkaan ole mitään muuta kuin myrkkynuolet, ja loitsun kautta sen saa myös bolttikselle, jolloin mahdollisuus haavoittaa stankia tuplaantuu, mutta koska loitsua on niiin hankala saada tuplana on käyttö melko turhaa bolttiksiin. ja bolttikset on gobbojen viimeinen no armorsave juttu katapultin lisäksi.

600 toki kattaa haluamasi koneet, mutta pump wagonin parannus ja squig fanat on vähintään yhtä kovia katapultin kanssa, joten joutuu tekeen valintoja. Jos aina heittää hitin, ei valinta ole vaikeaa, mutta kaikki ei osaa heittää aina hittiä.

[Scumboogie]

gobbot menetti tehokkaimmat loitsunsa, katapultit muuttui rareksi ja hinta nousi, vähemmän sotakoneita. spear chukka sai missfiren, huononi siis. ng:t saa rajoituksia, shamaanit tappaa itsensä loitsuilla muita tehommin, taikuus suojat poistettiin, charruilta vietiin magia esineet koska örkit sai choppat ja ng shamaanit vakiosienet.

toki tilalle tuli suojaloitsu ja myrkkyloitsu, mutta saadaksesi ne tuplana pitäisi ottaa super kallis hämppyloordi, ja ilman taas on vastustajan liian helppo disspelloida loitsut oikealla hetkellä.

Gobbot menettivät joo Gork'll Fix It:in ja jalan, mutta jalka ei loppujenlopuksi ole niin tärkeä koska senkin voi dispellata melko helposti ellei siihen uhraa valtavaa kasaa noppia, ja Gork'll Fix It:in menetykselle ei oikeastaan voi enää mitään, tilalle tulivat myrkky- ja hidastusloitsut (unohtamatta tietenkään monitoimipurplesunia).

Vaikka katapultit menivät rareen ja hinta nousi (10:llä pisteellä), ne ovat silti ihan kunnon kamaa, parilla vehkeellä saa ihan hyvää jälkeä aikaan eivätkä ne vielä täytä rarea liikaa (ellei väkisin halua jättihämähäkkiä). Mitä tarkoitat vähemmillä sotakoneilla? Ja kuten sanottu, Spear Chukkat ovat muutenkin huonoja katapulttien varjolla joten monelle pelaajalle misfire on samantekevää.

...Night Goblinien rajoitukset? Tietääkseni mikään ei muuttunut, paitsi se, että keihään saa ilamiseksi ja verkot ovat hitusen kalliimpia (mutta silti hintansa väärti). Shamaaneista vielä sen verran että iso maagi tulee aina olemaan normaali nimenomaan niiden sienien vaarallisuuden takia ja pikkumaagi Night Goblin. Näin iso maagi voi heitellä Curse of Bad Moonia ja muuta kovaa taikaa ilman failaamisen pelkoa ja pikkumaagi voi heitellä signaturea yms. lisänoppa apunaan.

Itemeiden menetyksiin ei voi oikein tehdä mitään, mutta onneksi isosta kirjasta löytyy lähes kaikki tarvittava. Onneksi helpottava tieto on, että kaikkien uusien armeijakirjojen itemeitä rajoitetaan samalla tavalla.

Toisin sanoen Goblinit saivat sinne tänne pientä nerffiä (pari juttua joilla ei ole edes väliä), mutta kyllä sitä bonustakin saatiin. Kolmen susivaunun ryhmät 150 pistettä ryhmä? Ogre Bullyn hintaiset Trollit? Squig Herdien uudet kasaussäännöt? Yes please. Kyllä Goblineilla pärjää vieläkin, ei ne paljoa huonontuneet.

Choppasäännöstä en sano muuta kuin sen, että kannattaa verrata mitä kaikkea örkeillä on verrattuna muihin armeijoihin. Meillä on choppa, High Elfeillä on ASF ja re-rollit. Meillä on choppa, Dark Elfeillä on hatred. Meillä on choppa, liskoilla on Cold Blooded, ja niin edelleen. Silti perusörkit ovat sitä itsessään, ja eniten säännöstä hyötyivät örkkikirjan uudet lautat, eli Savaget.

[Risto.Salonen]

....

en väitä, etteikö full gobbo olisi yhä ihan ok armeija, mutta en näe pointtia vähätellä kaikkia menetyksiä merkityksettömiksi.

jos käyttää spear/shiel gobboja, eihän sitten mitään, mutta kokeile fiksua yhdistelmää.

ja turnauskelpoisuus kyllä kärsii rajusti ilman örkkejä, varsinkin jos kuvittelee, että etc turnauksiin osallistuisi. Tällöin kun katoaa viimeisetkin edut.

[Juhaaha]

....

ja turnauskelpoisuus kyllä kärsii rajusti ilman örkkejä, varsinkin jos kuvittelee, että etc turnauksiin osallistuisi. Tällöin kun katoaa viimeisetkin edut.

Haluukko ihan perustellakin, vai muutenko vaan trollaat? ETC ei vieläkään kiellä tupla rareja, ainut mikä gobboja taitaa koskea on se max. 40 modellin unit size, mutta sama koskee kaikkia muitakin armeijoita

[mummomikael]

Muilla armeijoilla on jotain tehokkaita miehiä se 40 modelia. Night gobbojahan pitäisi tietty olla enempi. Kyllähän ne gobliinit huononi hieman, että turnauksiin ei ainakaan sellaista jos haluaa voittaa, varsinkaan etc-kompillisiin. Ja saa tosiaan nähdä mitä etc kieltää/rajoittaa tästä uudesta kirjasta.

Taikaesineiden vähentelystä olen sitä mieltä, että huonoon suuntaan menty on. Jos kerran muillekin armeijoille käy näin, armeijoilta katoaa niitä omia hienoja taikaesineitä, ja näin armeijat tasapaksuuntuvat pahasti ainakin tältä osin. Kaikille alkaa tulla niitä samoja, tehokkaita esineitä.

Oman miscast-taulukon olisin halunnut, vaikka olisi tullut rajumpi kuin common-vastaavasta. Ja sinne hienot tarinat ja selitykset mikä räjäytti samaanin pään tällä kertaa:) Samaa olisi toivonut myös chukkien misfireen.

Kirja itsessään fyysiseltä olemukseltaan näyttää, tuntuu&vaikuttaa lasten kuva/satukirjalta. On se joka tapauksessa hienompi kuin epäkovakantinen, mutta jos olisin itse saanut valita, olisin ottanut pehmeät kannet ja pienemmän hinnan. Sama värillisuyden kanssa. Mutta eipä siinä, hieno tuo kirja joka tapauksessa on.

[niblebitzer]

Uusi kirja on mielenkiintoinen ilmestys. Liikaa valintoja, joiden pohjalta lähteä rakentamaan armeijaa. Jäi viikonlopun tuijotuksesta vain hämmästys, notta mitenköhän tästä rakentaisi listan kun kaikkea haluaisi.

Raressa loppuu pisteet auttamatta kesken. Doom diverit, lobbat, manglerit, pumpparit ja hämärikin olisi. Katapulttien 15pts noussut hinta tuntuu vähän suolaiselta, mutta ei sitä ilmankaan osaa olla. Pumpparien perus boosti kompensoi 5pts hinnan nousun ihan ok. Jos on halukas maksamaan niin voi niihin upottaa pistetä enemmänkin. Mangleritkin vaikuttavat varsin miehekkäiltä häiriköiltä ei ampuvia armeijoita vastaan. Ei se hämppiskään huono ole, tuntuu vaan niin kalliilta.

Speccussakin on juttuja joita haluaisi mukaan. Halvat susikärryt, peikot, possupojat(varsinkin savage) ja squig herdit.

Core itsessään ei houkuttele. Gobbot on aika lailla samoja kuin ennenkin. Perus gobbojen slittasit ei mielestäni tee niistä yhtään sen kummempaa yksikköä. Halvemmat susipojat on ihan bueno. Netterien hinnan nousu pistää miettimään, että kannattaako niitä enää hankkia joka yksikköön. Coren örkit kallistuivat ja savaget tuntuvat menevän ohi. Arreritkaan ei enää tunnu niin hyviltä. Pelkistä örkeistä coren askartelu ei tunnu myöskään hyvältä, kun ovat sen verran gobboja kalliimpia. Jonkinlainen mixed arms lienee paras, mutta sitten palaakin pisteitä aika reilusti.

Sankarit ovat aika mielenkiintoisia. Mountteja on rajoitettu siellä täällä ja hero tasoisten sankarien hintoja viilattu. Örkkien big boss 50pts ja ng bb vastaavasti 30pts. Moisten ulkoiluttaminen yksiköiden tukina ei tunnu lainkaan pahalta. Black orkkien sankarien hinnat ovat sen verran reilumpia, ettei nekään ole valintoina automaattisia.

Loitsutkin on molemmissa loreissa sen verran veikeitä, että peliin haluaisi molempia. Jos saisi molemmista loreista valita kolme loitsua ja ottaa sitten kaikki peliin niin siinä olisi kaikki herkut kourassa. Jalkaa, teleporttia, snipua, rerolleja vs vortexia, -liikettä, buffeja.

Liikaa valintoja, kuten yritin sonkata. Mixed arms ja vähän kaikkea on varmaan se juttu, jolla lähdetään ukkoja peliin valitsemaan. Mono- savage, gobbo, peikko, hämppis, squig, cava, magic, wadapada toiminee myös, mutta pelaaminen tuskin on yhtä antoisaa. Olipas horinaa vanhalta pierulta .... :)

[Risto.Salonen]

....

ja turnauskelpoisuus kyllä kärsii rajusti ilman örkkejä, varsinkin jos kuvittelee, että etc turnauksiin osallistuisi. Tällöin kun katoaa viimeisetkin edut.

Haluukko ihan perustellakin, vai muutenko vaan trollaat? ETC ei vieläkään kiellä tupla rareja, ainut mikä gobboja taitaa koskea on se max. 40 modellin unit size, mutta sama koskee kaikkia muitakin armeijoita

Henkilölle, joka ei ole lukenut kirjaa?? Tuskin, Vähän kuin yrittäisi perustella hindulle, miksi Suomessa on OK laittaa mato koukkuun. Voin toki suositellla kirjan ostamista.

[Juhaaha]

Mut mää nyt haluisin tietää millä tavalla Chuckien muuttuminen huonosta valinnasta huonommaksi on itkemisen asia? Niitä kohteita Chuckalle ei oikein ole kasissa, mitä vastaan lobber/ diveri olisi lähes yhtä tehokas. Chuckien huonominen ei siis IMO vaikuta gobbojen/örkkien turnaus listaan millään tavalla. Rareen on toki uuden kirjan myötä vähä enempi tungosta, kuten myös speciaaliin trollien sinne siirryttyä.

Tuskin uusi kirja tarjoilee mitään henkeäsalpaavia statti muutoksia ettei kirjattomille vois perustella miksi goblinit sukkaa ETC kompatuissa turnauksissa

[Risto.Salonen]

Mut mää nyt haluisin tietää millä tavalla Chuckien muuttuminen huonosta valinnasta huonommaksi on itkemisen asia? Niitä kohteita Chuckalle ei oikein ole kasissa, mitä vastaan lobber/ diveri olisi lähes yhtä tehokas. Chuckien huonominen ei siis IMO vaikuta gobbojen/örkkien turnaus listaan millään tavalla. Rareen on toki uuden kirjan myötä vähä enempi tungosta, kuten myös speciaaliin trollien sinne siirryttyä.

Tuskin uusi kirja tarjoilee mitään henkeäsalpaavia statti muutoksia ettei kirjattomille vois perustella miksi goblinit sukkaa ETC kompatuissa turnauksissa

Jos saan 2kpl ballistaa halvemmalla kuin 1 katapultin, ja "lobba on lähes yhtä tehokas" kuulostaa nyt tässä kohtaa vähän hassulta.

ison haarniskan mallit, jotka liikkuu rankeissa. hmm... ei sano mitään, en oo nähny, multiwound modelit jotka liikkuu rankeissa... hmm.. ei sano mitään, mitä ne on?...

Jos vastaani tulee aina slave, marauder, bloodletter ja swordmaster, eipä ballistoille mitään tarvetta ole, se on totta.

Ja muistaakseni listallani oli muitakin huononnuksia, kuin tämä. Ehkä tämä vain tarttui, kun et olisi kuitenkaan edes lukenut mallin sääntöjä otsikkoa pidemmälle.

[Juhaaha]

eikös se diveri ole vieläkin no armour saves. Ennemin minä sillä ampuisin kovan AS jamppoja/ multiwound modelleja kuin chukalla.

Eli chuckat on hyviä ku niillä voi ampua ison AS modelleja jotka liikkuu rankeissa (Chosens?). Jos goblineilla pelaa niin sielä varmasti ole fanatickeja, fanatic squiggeja yms. juttuja pöydällä, mitä ne on? Eiköhän ison AS jampat hajoile noihin paremmin kuin joihinkin bolttereihin

[Risto.Salonen]

eikös se diveri ole vieläkin no armour saves. Ennemin minä sillä ampuisin kovan AS jamppoja/ multiwound modelleja kuin chukalla.

Eli chuckat on hyviä ku niillä voi ampua ison AS modelleja jotka liikkuu rankeissa (Chosens?). Jos goblineilla pelaa niin sielä varmasti ole fanatickeja, fanatic squiggeja yms. juttuja pöydällä, mitä ne on? Eiköhän ison AS jampat hajoile noihin paremmin kuin joihinkin bolttereihin

Ja kohta väännämme, jotta kuuluuko kääretortun väliin hillo vai kerma.
6 ampumavälinettä sallii 6 kohdetta, 2 ampumavälinettä sallii 2 kohdetta. Ja 10 ampumavälinettä sallii 10 kohdetta.

epäampumavälineet ei ammu, squigit ammutaan, ja fanat toimii vasta kun kaikki muu on pettänyt.

[Juhaaha]

10 ampumavälineestä 4+ on chuckia, joille ei ole kentällä järkevää kohdetta. Problem, gamer?

[santso]

pöh chukista voi rakentaa päheet doomdiverit :D joo eipä niitä käytä muutenkaan, siis slave/marahordeahan EI ammuta chukalla vaan ihan katapultilla(chukka saa sen 4+ tai 5+ osumisen jälkeen ehkä 3-5 hittiä) kun taas lobba/diveri tekee pikkulätyllä jonku 8-14 hittiä?).
besides aika avuton rölli, olisit asiallisempi niin kukaan ei huomais et trollaat.
mut jos tälle linjalle mennään ota lista jättejä ja chukkia täyteen :D tyylipelaajan pitäis wänkätä onnesta kun vihdoinkin chukista tuli örkkimäisen epäluotettavia :D

[Scumboogie]

Erittäin hyvin sanottu. Katapultilla saa enemmän lämää aikaan kuin kolmella Chukkalla. Lisäksi katapultti on halvempi kuin Chukat ja misfireja tulee kolme kertaa vähemmän. Vaikka katapultti voi valita yhden kohteen kolmen sijaan, se ei juuri ole ongelma. Kumminkin yksi tai kaksi Chukkaa on liian vähän tuhoamaan mitään.