1750 Black Templars

[Cor Leonis]

HQ

Emperors Champion, Abhor the witch, destroy the witch = 110 pts

Troops

5 Initiates, BP & CCW, Meltagun, Land Raider Crusader = 355 pts
5 Initiates, BP & CCW, Flamer, Land Raider Crusader = 351 pts
5 Initiates, BP & CCW = 80 pts
5 Initiates, Bolters, Plasmagun, Rhino = 136 pts

Fast attack

Land Speeder Typhoon = 70 pts
Land Speeder Typhoon = 70 pts

Heavy support

Land raider w. Smokes, Extra armour = 258 pts
Vindicator, Extra armour, Power of the machine spirit = 160 pts
Vindicator, Extra armour, Power of the machine spirit = 160 pts

Total 1750 pts

Eipä mulla muuta. Kritiikkiä ja kommenttia listasta otetaan vastaan.

[HerraMauno]

En nyt oikein tykkää, BA tekis tän tyylisen listan paremmin, eikä sekään nyt mikään hyvä olis. Jos lantkoita haluut tehä, laita sisälle niit assault terhoja.

[Joo-o]

En nyt oikein tykkää, BA tekis tän tyylisen listan paremmin, eikä sekään nyt mikään hyvä olis. Jos lantkoita haluut tehä, laita sisälle niit assault terhoja.

Assaultterhothan tunnetusti scooraavat? Scooraava lantikka on aina scooraava lantikka. 2 crusasta ja 1 phoboksesta saa melko hyviä tehoja irti. Kuka sinne lähikseen haluaa mennä kun voi ampuakin. Ja onhan tuolla nuo 2 vindicatoria ja 2 speederiä tuomassa antihorde/pst -tulta. Listan long-range at on hieman vinossa mutta mobiliteetti riittää hakemaan sen kantaman joka tarvitaan.

[HerraMauno]

En nyt oikein tykkää, BA tekis tän tyylisen listan paremmin, eikä sekään nyt mikään hyvä olis. Jos lantkoita haluut tehä, laita sisälle niit assault terhoja.

Assaultterhothan tunnetusti scooraavat? Scooraava lantikka on aina scooraava lantikka. 2 crusasta ja 1 phoboksesta saa melko hyviä tehoja irti. Kuka sinne lähikseen haluaa mennä kun voi ampuakin. Ja onhan tuolla nuo 2 vindicatoria ja 2 speederiä tuomassa antihorde/pst -tulta. Listan long-range at on hieman vinossa mutta mobiliteetti riittää hakemaan sen kantaman joka tarvitaan.

jeps jeps, onhan se 2 lassoo, HB, 2 assault cannonii ja 6 TL boltterii ihan älyttömästi pyssytystä 1750 pinnan listaan.

Eli toisin sanoen scooraava lantikka on yli kallis siihen mitä se tekee. Kaikilla on nykyään yllinkyllin meltaa (ok ei nyt ihan kaikilla), eli kyllä noi lantikat saa rikki, niiden lisäks listassa on vaan 2 vindii ja 2 speederii.

Kuten sanottu BA tekee homman paremmin, BT voi tehä assault terho tupla lantikan suunnilleen yhtä hyvin, kun niillä on se preffa.

[halko]

Kuten sanottu BA tekee homman paremmin, BT voi tehä assault terho tupla lantikan suunnilleen yhtä hyvin, kun niillä on se preffa.

Ja miten ihmeessä sä saat BA:n tekemään hommaa paremmin? POTMS-vindikset voittavat fast vindikset, taifuunit ovat BT:llä halvempia, BT:llä on extraliike ja about samanhintaiset lantikat.

Ja siis niiden 2:n lasson, HB:n, kahden assault cannonin ja 12:n TL boltterin lisäksi tuossahan on vielä kahdet multimeltat, kahdet taifuunat ja kaksi vindikaattoria (+ iniaattien ampuminen, joka voi tilanteen tullen yllättää). Ja kaikki paitsi speederit ovat turvassa av14 tai 13 peltien sisällä (ja ne ovat tankkeja, tankit ounaa). Mitä taas tulee meltaan, niin A) sen olemassaoloa on oikeesti liioteltu semipaljon (ainoat vaaralliset meltat ovat pääasiassa eldarien lohikäärmeet ja DoA-meltat, ehkä vielä meltavetut/henchemanit), ei sitä automaattisesti ole tarpeeksi puhkomaan kolmea lantikkaa ja B) Niitä voi ihan hyvin vältellä (paitsi ehkä tippuvia meltoja, mutta niitähän on todella paljon liikkeessä).

Ja miksi ihmeessä pitää assault termoksia tyrkyttää? Melko keskinkertainen yksikkö (jonka BT tekee muuten paremmin kuin mahtava BA), joka etenkin tämän tyyppisissä listoissa on vain yhden iskun ihme (sellainen 500pts maksava yhden iskun ihme).

[HerraMauno]

Kuten sanottu BA tekee homman paremmin, BT voi tehä assault terho tupla lantikan suunnilleen yhtä hyvin, kun niillä on se preffa.

Ja miten ihmeessä sä saat BA:n tekemään hommaa paremmin? POTMS-vindikset voittavat fast vindikset, taifuunit ovat BT:llä halvempia, BT:llä on extraliike ja about samanhintaiset lantikat.

BA:n lantikat aika paljon halvempia. Vindi on aina vindi, kaikilla niillä on samat onglmat eli 1 ase ja huono range.

Ja miksi ihmeessä pitää assault termoksia tyrkyttää? Melko keskinkertainen yksikkö (jonka BT tekee muuten paremmin kuin mahtava BA), joka etenkin tämän tyyppisissä listoissa on vain yhden iskun ihme (sellainen 500pts maksava yhden iskun ihme).

Siis syy miksi BT:n ja BA:n assault termikset on samaa tasoo on, koska BA saa FNP:n, joka on aika hauska juttu+ kilven lantikalle, joka on kanssa hauska juttu. Ja harvoinhan ne lähtee ilman kaveri yksikköä, eli lista on kahden iskun ihme. Tästä hyvä esimerkki on toi ETC:ssä viimevuonna eniten keränny lista eli espanjan BA.

Ihan ok listahan tää on, mutta BT pystyy paljonparempaankin. Ottamalla vaikka 6 speeserii ja terminaattoreita cycloneilla ja tankhuntersilla. Joskus tuli itekkin pyöriteltyä päässä tuollaista POTMS-vindi juttua, mutta sitten taas tuli se karu totuus vastaan, että ne on vaan vindejä.

[halko]

BA:n lantikat aika paljon halvempia. Vindi on aina vindi, kaikilla niillä on samat onglmat eli 1 ase ja huono range.

Laskeppa huviksesi, paljonko maksaa BA assault squad meltalla vaikka crusaderissa, jossa on extrat (jotka BA:lla ovat muuten kalliit). 265+110-35 = 340pts (eikä BA:n crusassa muistaakseni ole multi-meltaa vakiona, siitä vielä 10pts lisää). Eroa BT:seen on siis se 5-10pts, kova hinta joo. Jos termisten alla lantikka, niin BT:llä on halvempi (koska ei tule assault marsujen alennusta). Vindiksen 36":n rangekaan ei ole mun mielestä lyhyt, yksi ase on toki ongelma, mutta ei se niin helposti hajoa lantikkamuurin takaa (saturaatiota). PotMS:n avulla vindejä ei voi myöskään oikein supressoida, toisin kuin useimpia muita tankkeja, eli kyllä mä voisin (BT) vindiksiä ihan hyviksi väittää.

Siis syy miksi BT:n ja BA:n assault termikset on samaa tasoo on, koska BA saa FNP:n, joka on aika hauska juttu+ kilven lantikalle, joka on kanssa hauska juttu. Ja harvoinhan ne lähtee ilman kaveri yksikköä, eli lista on kahden iskun ihme. Tästä hyvä esimerkki on toi ETC:ssä viimevuonna eniten keränny lista eli espanjan BA.

Kyllä mun mielestä sisään rakennettu PE + FC (tai okei, PE maksaa 40pts, mutta on koko armeijalle) voittaa irtonaisesta 1w ukosta (joka maksaa pongoja) tulevan FNP:n ja FC:n (vaikka sitä voikin pitää lantikan sisällä piilossa). On se FNP toki kiva, mutta halvempi hinta ja iskutehot ovat omasta mielestäni ainakin kivempia.

[HerraMauno]

Laskeppa huviksesi, paljonko maksaa BA assault squad meltalla vaikka crusaderissa, jossa on extrat (jotka BA:lla ovat muuten kalliit). 265+110-35 = 340pts (eikä BA:n crusassa muistaakseni ole multi-meltaa vakiona, siitä vielä 10pts lisää). Eroa BT:seen on siis se 5-10pts, kova hinta joo. Jos termisten alla lantikka, niin BT:llä on halvempi (koska ei tule assault marsujen alennusta). Vindiksen 36":n rangekaan ei ole mun mielestä lyhyt, yksi ase on toki ongelma, mutta ei se niin helposti hajoa lantikkamuurin takaa (saturaatiota). PotMS:n avulla vindejä ei voi myöskään oikein supressoida, toisin kuin useimpia muita tankkeja, eli kyllä mä voisin (BT) vindiksiä ihan hyviksi väittää.

Mä nyt en luovuta ihan vielä, voidaan jatkaa väittelyä ;) Mutta siis BA ei tietenkään ota crusista, koska se on yksinkertasesti se huonoin lantikka variantti, Bojoing pinna BA:lle. BA ei välttämättä tartte trooppilantikoille extroja, joista kyl BT saa pinnan, koska 5 pinna extrat kelpais kyllä BA:llekin. Kuten sanottu BA saa halvemmalla, vaikka se ei montaa kymmentä pinnaa vie, mutta vuositasolla tulee ihan huomattava ero. BA ei myöskään ota assault squadille, joka on lantikassa, meltaa, koska eivät halua mistään hinnasta tulla ulos sieltä. Joo BA:lle ei tuu multi melta vakiona, ja se kyllä halutaa, mutta ollaan silti halvempia.

Vindil 24'' range joo 36'', jos laskee myös liikkeen, mutta se voidaan immottaa, eli 3+ resultit on paha paha. BT vindit on kuitenkin pelin parhaita vindejä, mutta vindit triplana ovat parhaimmillaan 1500 pinnan peleissä.

Kuten sanottu BT ja BA assault termari listat on suunnilleen yhtä hyviä, FNP on parempi joitakin vastaan ja PE joitakin.

Yhä edelleen olen sitä mieltä, että BT saa parempia listoja aikaan.

[Haizelhoff]

Olenko nyt ymmärtänyt saturaation aivan väärin? Tämä lista ei mitään kyllä saturoi. Siinä on 3 av14 vehiclee jotka voisi kutsua av14 saturoinniks, mut kivat 2 av10, yks av11 ja 2 av13 vehjettä että varmasti kaikki pyssyt saa jotain ampua. Eikös saturointi nimenomaan ole sitä että jotain tiettyä av luokaa otetaan paljon ja näin tehdään muista aseluokista hyödyttömiä.

Pisteytyksethän ovat varsin lähellä toisiaan BT ja BA jos vaan vertaa crusiksia, mutta imo crusis onki aika turha, jonka BT ottaa vaan koska sitä saa muaalleki ku HS slottiin. BA assault marinet redeemereis on paljon halvempia kun jättää extrat pois (ei imo tartte jollei oo irtopojoja).

Miten olis jotain tän tyylist?

Emperors Champion, AACNMTO @ 140pts.

5 Initiates, 4 Neophytes, BP & CCW, Meltagun, Powerfist, Land Raider Crusader @ 410pts.
5 Initiates, 4 Neophytes, BP & CCW, Meltagun, Powerfist, Land Raider Crusader @ 410pts.
5 Initiates, 4 Neophytes, BP & CCW, Meltagun, Powerfist, Land Raider Crusader @ 410pts.

Predator, Lascannon Sponsons @ 125pts.
Predator, Lascannon Sponsons @ 125pts.
Predator, Lascannon Sponsons @ 125pts.

Ainoastaan korkeeta AV (tosin varo predoilla ettet anna sivushottei) ja AACNMTO tekee sun crusadereist ihan ok combatis. Neophytit on siel messis kuolemas. Varo ettet joudu transporteist ulos enneku sä pääset combattiin. LD 8 on aina jännää heittää.

[Cor Leonis]

Laskeppa huviksesi, paljonko maksaa BA assault squad meltalla vaikka crusaderissa, jossa on extrat (jotka BA:lla ovat muuten kalliit). 265+110-35 = 340pts (eikä BA:n crusassa muistaakseni ole multi-meltaa vakiona, siitä vielä 10pts lisää). Eroa BT:seen on siis se 5-10pts, kova hinta joo. Jos termisten alla lantikka, niin BT:llä on halvempi (koska ei tule assault marsujen alennusta). Vindiksen 36":n rangekaan ei ole mun mielestä lyhyt, yksi ase on toki ongelma, mutta ei se niin helposti hajoa lantikkamuurin takaa (saturaatiota). PotMS:n avulla vindejä ei voi myöskään oikein supressoida, toisin kuin useimpia muita tankkeja, eli kyllä mä voisin (BT) vindiksiä ihan hyviksi väittää.

Mä nyt en luovuta ihan vielä, voidaan jatkaa väittelyä ;) Mutta siis BA ei tietenkään ota crusista, koska se on yksinkertasesti se huonoin lantikka variantti, Bojoing pinna BA:lle. BA ei välttämättä tartte trooppilantikoille extroja, joista kyl BT saa pinnan, koska 5 pinna extrat kelpais kyllä BA:llekin. Kuten sanottu BA saa halvemmalla, vaikka se ei montaa kymmentä pinnaa vie, mutta vuositasolla tulee ihan huomattava ero. BA ei myöskään ota assault squadille, joka on lantikassa, meltaa, koska eivät halua mistään hinnasta tulla ulos sieltä. Joo BA:lle ei tuu multi melta vakiona, ja se kyllä halutaa, mutta ollaan silti halvempia.

Vindil 24'' range joo 36'', jos laskee myös liikkeen, mutta se voidaan immottaa, eli 3+ resultit on paha paha. BT vindit on kuitenkin pelin parhaita vindejä, mutta vindit triplana ovat parhaimmillaan 1500 pinnan peleissä.

Kuten sanottu BT ja BA assault termari listat on suunnilleen yhtä hyviä, FNP on parempi joitakin vastaan ja PE joitakin.

Yhä edelleen olen sitä mieltä, että BT saa parempia listoja aikaan.

Ja milläköhän perusteella Crusader olisi huonoin variantti? Itse en ainakaan keksi yhtään järkevää syytä pelata Redeemeriä Crusaderin yli. Phobosia ja Crusaderia taasen ei voi järkevästi verrata kuin ihan eri roolit molemmilla. Initiate ryhmällä crusaderissa ja BA assault marineilla crusaderissa on tasan 5 pistettä eroa, jos ottaa multi-meltan ja BT saa niillä pisteillä extrat. Ei viiden pisteen ero kyllä kartu mitenkään, jos yksiköitä on kolme. Ne ylimääräiset pisteet mitkä BT maksaa voi vaikka ottaa 20 pts halvemmista taifuuneista ja silti jää voitolle.

Ja missään en muistaakseni toitottanut, että tämä on paras mahdollinen BT lista mitä maa päällään kantaa.

Ja Haizelhoff, AV13 ja 14 ovat melkein yhtä hyvät. Vihollisen autocannonit ja kevyemmät aseet jäävät melkein täysin hyödyttömiksi, kun rhino ja speederit pääsee kuitenkin lantikkamuurin tai maaston taakse piiloon taikka reserviin.

Ja miksi ihmeessä pitäisi jättää taifuunit pois, kun ovat yksi codexin parhaista yksiköistä? Taifuunit ovat paljon hyödyllisempiä, kuin lähistelevät Crusader squadit. Vaikka niillä on se preferred enemy saavat silti pataansa miltä tahansa oikealta lähisyksiköltä ja jopa grey hunttereilta. Lähistelyssä on se ikävä puoli kanssa, että pitää tulla sieltä lantsarista ulos. Tuossa sun ehdottamassa listassa on myös yksi vähemmän trooppi, mikä on aina huono juttu. Predatorit on jees, mutta itse pidän enemmän vindikaattoreista.

[Haizelhoff]

Imo taifuunit pitäis jättää kotiin koska jos ne on piilossa ne ei ammu. Jos ne taas ampuu niitä ammutaan takas ja sillon av paistaa kivasti muusta korkeesta av:sta. Lista ei ollut ''tee näin, äläkä noin''. Yritin vaan vähän heitellä sinne päätyyn ideoita, sen sijaan et vaan sanon et oot valinnu väärän deksin.

[halko]

[
Mä nyt en luovuta ihan vielä, voidaan jatkaa väittelyä ;) Mutta siis BA ei tietenkään ota crusista, koska se on yksinkertasesti se huonoin lantikka variantti, Bojoing pinna BA:lle. BA ei välttämättä tartte trooppilantikoille extroja, joista kyl BT saa pinnan, koska 5 pinna extrat kelpais kyllä BA:llekin. Kuten sanottu BA saa halvemmalla, vaikka se ei montaa kymmentä pinnaa vie, mutta vuositasolla tulee ihan huomattava ero. BA ei myöskään ota assault squadille, joka on lantikassa, meltaa, koska eivät halua mistään hinnasta tulla ulos sieltä. Joo BA:lle ei tuu multi melta vakiona, ja se kyllä halutaa, mutta ollaan silti halvempia.

Totta, totta, mutta tietenkin ajattelin, että hintavertailussa kannattaa pitää varustukset melko samanlaisia, niin saadaan tarkempi (vaikkei ehkä peliin suoraan verrattava) vastaus. Phobos kuitenkin on melko samanhintainen kuin crusa (no okei, se ei tarvi välttämättä extroja, eli 15pts halvempi), redeemeri ehkä haluaa enemmän extroja (vaikka kalliita ovatkin), jolloin se ottaa hintaerossa hieman kiinni. Halvemmalla BA toki saa, muttei välttämättä niin merkittävissä määrin (+ BT:n halvemman taifuunat).

Vindil 24'' range joo 36'', jos laskee myös liikkeen, mutta se voidaan immottaa, eli 3+ resultit on paha paha. BT vindit on kuitenkin pelin parhaita vindejä, mutta vindit triplana ovat parhaimmillaan 1500 pinnan peleissä.

No immottu vindi hyvässä paikassa (etenkin jos viime vuorolla esimerkiksi pääsi ampumaan hyvään paikkaan lähelle vastustajaa, ollaan siinä seuraavallakin vuorolla, vaikka telat hajoisikin [tai pistetään vastus liikkumaan]) on vielä toimiva kalu, sillä se saa edelleen luotua sen 24" arcin eteensä, johon vastustaja ei välttämättä halua mennä. Tai sitten joudutaan ampumaan vindiä lisää, jolloin menee taas dakkaa pois muulta.

Yhä edelleen olen sitä mieltä, että BT saa parempia listoja aikaan.

Aivan varmasti saakin, mutta sillä nyt ei olekaan yhtään tekemistä minkään kanssa :)

Olenko nyt ymmärtänyt saturaation aivan väärin? Tämä lista ei mitään kyllä saturoi. Siinä on 3 av14 vehiclee jotka voisi kutsua av14 saturoinniks, mut kivat 2 av10, yks av11 ja 2 av13 vehjettä että varmasti kaikki pyssyt saa jotain ampua. Eikös saturointi nimenomaan ole sitä että jotain tiettyä av luokaa otetaan paljon ja näin tehdään muista aseluokista hyödyttömiä.

Paitsi jos puhutaan saturaatiosta ihan yleisesti, jolloin annetaan vastustajalla liikaa kohteita ammuttavaksi, eikä hän osaa päättää mitä yrittää rikkoa. Toki on AV- saturaatiokin, joka koostu pääosin samoista av:ista, mutta voi siinä olla myös melkein samaa, rajaa sekin kohteita pois. Esimerkiksi juuri mainitut autocannonit ja muu keskiraskas dakka ampuu sekä vindiksiä, että crusia lähes yhtä tehokkaasti (= heikosti). Lisäksi vielä listan yleinen game plan (joka tietenkin voi vastustajasta ja skenusta riippuen vaihdella hieman) on juurikin tankkirivi. Vindisten kyljet ovat lähes aina suojattu joko maastolla, tai lantikalla, ja sitten mennään edemmäs. Isompien av14 purkkien ja maaston kanssa voi kikkaila, niin että itse luo sitä saturaatiota vielä lisää (blokkaa ampumislinjoja), jolloin periaatteessa pitää vastustajan eri yksiköillä ampua eri kohteita, eikä keskitetty tulittaminen välttämättä onnistu.

Imo taifuunit pitäis jättää kotiin koska jos ne on piilossa ne ei ammu. Jos ne taas ampuu niitä ammutaan takas ja sillon av paistaa kivasti muusta korkeesta av:sta. Lista ei ollut ''tee näin, äläkä noin''. Yritin vaan vähän heitellä sinne päätyyn ideoita, sen sijaan et vaan sanon et oot valinnu väärän deksin.

Jos ne on piilossa, ne ovat edelleen uhka ja liikettä rajoittava tekijä viholliselle, sillä pitää varoa sitä kylkiin tulevää krakia. Jos ne ovat esillä ampumassa, niin ei eivät todellakaan putoa heti pois, sillä ei kaikilla armeijoilla ole sitä 48"+ (Yleensä se kohde jota halutaan ampua, on lähempänä kuin jokin joka ampuisi takaisin) keskiraskasta dakkaa (joita voi vielä yrittää vältellä). Toki ne lasset ja singot yms. voi vielä ampua noihin sieltä kaukaa, mutta siinäpää menee ampumista pois esim vindiksistä. Hupsis, saatinpa lisää saturaatiota. Lisäksi ne ovat vielä fastejä ja skimmereitä, joka tarjoaa taas kaikkea muuta kikkailumahdollisuuksia esimerkiksi liikkumissuuntien estämisessä ja lantikan pysäyttämisessä yms. Taifuunit ovat vaan niin parhautta, etenkin jos ne tosiaan saa sillä 70:llä pisteellä.