"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Moraali ja sen merkitys pelissä.

Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
Machine_Spirit
Viestit: 695
Liittynyt: La 10.11.2007 16:14
Paikkakunta: Kts. Barnabas.

Moraali ja sen merkitys pelissä.

Viesti Kirjoittaja Machine_Spirit »

Ei. Tässä ketjussa ei keskustella etiikasta taikka moraalista.

Tässä ketjussa keskustellaan moraalin pienevää asemaa nelkytkoossa. Kuten Fabassa, myös nelkytkoossa on jonkinkaiset säännöt joidenka on tarkoitus kuvastaa sotureiden taistelutahtoa, moraalia. Tätä merkitään leadershipillä. Fabassa säännöt ovat monimutkaisemmat, mutta nelkytkoossakin on pätevät (niin pätevästi kuin GW voi kirjoittaa) säännöt taistelutahdon kuvastamiseen. On vain yksi mutta.

Nelkytkoossa armeijoiden ei tarvitse huolehtia moraalisäännöistä.

Käytännössä yli puolilla armeijoilla on jo sääntötason immuniteetti psykologialle. Space Marineilla on TSNF, kaaoksen kummillakin armeijoilla on Fearless, Necronit eivät koe pelkoa.
Jäljelle jää muutama armeija. Näillähän pitäisi sitten jopa huolehtia niinkin turhasta asiasta kuin pelosta? Ei. Taupelaajat saavat kymmenellä lisäpinnalla Bonding Knifen, jolloin tosin palomiehet juoksevat mutta muuta haittaa ei sitten koeta, IGllä on hiukan groteskimmat keinot moraalin hoitoon, Örkeillä on Mob Rule, Tyranideilla synapse. Jäljelle jää Eldarit. Eldareilla vaan saatuu olemaan kohtuullisen korkea liippa.

Miksi? Miksi moraalilla on niin pieni vaikutus?
Helppoa rakastavaisilla ei ole syystä että muinaisessa Ruotsissa kuningas vaihtui aina kun 3-10 partaista hevimetalliäijää kerääntyi yhteen. Asiat ovat monimutkaisia...
Lassek
Viestit: 3315
Liittynyt: Ma 05.07.2004 21:04

Re: Moraali ja sen merkitys pelissä.

Viesti Kirjoittaja Lassek »

No kun 40k-versumissa tyypit on niin kovia jätkiä.

Aika monella noista on kovat laitteet ld-heittoihin joo, mutta jos ne synapsit ammutaan tai örkeiltä kaverit, niin kyllä siinä joutuu hikoileen paniikin kanssa huonolla ld:llä... ihan tarpeeks usein mun mielestä. Ja necronit muuten heittää ihan normaalisti lieppaa ld kybällä.

40k:ssa tavalliset unitit liikkuu hitaammin kuin fabassa; on se ihan oikein että ne juoksee väärään suuntaan vähemmän.
Avatar
Scoundrel
Viestit: 1911
Liittynyt: Ke 10.08.2005 12:36
Paikkakunta: Uusikaupunki

Re: Moraali ja sen merkitys pelissä.

Viesti Kirjoittaja Scoundrel »

Toisaalta ihan hyvä ettei moraalitestit petä kovin usein. Seurakset on niin katastrofaaliset että koko yksikön loppupeli on usein siinä. Ellet ole mariini niin feilattu moraali johtaa usein sweeping advanceen. Ja jos jollain ihmeen ilveellä onnisut pääsemään pakoon niin regrouppaus on harvinaista herkkua. Lisäksi 5-7 kierroksen pelissä se yhden vuoron menetys pinnattuna tuntuu myös. Olisihan se kiva että moraalilla olisi "enemmän väliä", mutta ihan hyvä se on näinkin.
Turun huonoimmaksi rankattu 40k-pelaaja 2012!
Tiistaisin 40k:ta Turun Fantasiapeleissä!
Dark Servant
Viestit: 627
Liittynyt: Su 04.11.2007 12:13
Paikkakunta: Joensuu

Re: Moraali ja sen merkitys pelissä.

Viesti Kirjoittaja Dark Servant »

Millä tavalla moraalin pitäisi näkyä enemmän pelissä? Joka kerta kun joku ampuu x-määrän ammuksia yksikköön? Kun tietyn strenan omaavalla aseella ammutaan kohti? Kun yksikkö näkee y-määrän enemmän vihollisia? Aina liikuttaessa kohti? Aina assaultoidessa jonkin kimppuun? Aina kun vihollinen selviää z-määrästä tulitusta? Kun joku ampuu selkään?

Omasta mielestäni moraali näkyy ihan tarpeeksi hyvin 40k:ssa. Lähitaistelun hävitessä alkaa puntti tutisemaan, sitä enemmän mitä enemmän kavereita kaatui (ellei satu olemaan psykopaatti tai tarpeeksi örkkiä vielä pystyssä). Kun tankki tulee päälle, kysyy pokkaa seistä paikallaan (siis niillä joita pelottaa). Samoin jos porukkaa kuolee tulituksessa paljon, niin heikompaa rupeaa mahasta sieppaamaan.
"Victory or Death! Or if we're lucky, both."
Flogger
Viestit: 1123
Liittynyt: To 12.02.2009 23:47

Re: Moraali ja sen merkitys pelissä.

Viesti Kirjoittaja Flogger »

Machine_Spirit kirjoitti: Käytännössä yli puolilla armeijoilla on jo sääntötason immuniteetti psykologialle. Space Marineilla on TSNF, kaaoksen kummillakin armeijoilla on Fearless, Necronit eivät koe pelkoa.
Jäljelle jää muutama armeija. Näillähän pitäisi sitten jopa huolehtia niinkin turhasta asiasta kuin pelosta? Ei. Taupelaajat saavat kymmenellä lisäpinnalla Bonding Knifen, jolloin tosin palomiehet juoksevat mutta muuta haittaa ei sitten koeta, IGllä on hiukan groteskimmat keinot moraalin hoitoon, Örkeillä on Mob Rule, Tyranideilla synapse. Jäljelle jää Eldarit. Eldareilla vaan saatuu olemaan kohtuullisen korkea liippa.

Miksi? Miksi moraalilla on niin pieni vaikutus?
Tottahan se että useimmilla armeijoilla 40k:ssa on joko korkea Leadership, tai sitten jotain erikoissääntöjä moraalia nostamaan. Pinning esimerkiksi on lähes hyödytön ominaisuus, ne kerrat kun olen ammunnallani saanut jonkun Pinningiin voisi laskea yhden käden sormilla vaikka olisi pterodaktyyli. Tau on melkeinpä ainoa armeija jota vastaan se toimii. Bonding knife on muuten aika hyödytön, harvoin ne palomiehet henkiin jäävät, eikä se muutenkaan auta jos Shas'ui (jolla se knife on) on jo kuollut.

Moraalin laskeminen ei kuitenkaan olisi ratkaisu, vaan koko pelijärjestelmä pitäisi suunnitella uusiksi. Käytännössä 40k:ssa pelin lyhyt kesto kierroksissa, ja yksikköjen suhteellisen pieni lukumäärä rajoittavat sitä merkitystä jota moraalille voisi antaa.
Avatar
Huru-ukko
Viestit: 2542
Liittynyt: Su 12.06.2005 13:16
Paikkakunta: Oulu

Re: Moraali ja sen merkitys pelissä.

Viesti Kirjoittaja Huru-ukko »

Saisi se vähän paremmin näkyä. Justiinsa meinasin sanoa, että pinning testi on pelkkä muodollisuus. Liioitella ei kuitenkaan tarvi. GW yleensä tekee niin, että se vetää aina ääripäästä toiseen, kun tarvitsisi vain hieman säätää jotain asiaa. Parempi tämä, kuin vaihtoehto, joka olisi se, että kaikki pakenee aina. Itse korostaisin pinnitestin tärkeyttä, mutta vain vähäsen. Pinnautumisen tulisi tapahtua useammin, kuin karkuun juoksun. Sehän kuvaa pelkäämisen lisäksi, myös ukkojen järkevää itsesuojeluvaistoa.
Luumumehu on soturien juomaa
Avatar
Scoundrel
Viestit: 1911
Liittynyt: Ke 10.08.2005 12:36
Paikkakunta: Uusikaupunki

Re: Moraali ja sen merkitys pelissä.

Viesti Kirjoittaja Scoundrel »

Huru-ukko kirjoitti:järkevää itsesuojeluvaistoa.
Sanapari joka sopii kovin harvaan armeijaan.
Turun huonoimmaksi rankattu 40k-pelaaja 2012!
Tiistaisin 40k:ta Turun Fantasiapeleissä!
Lassek
Viestit: 3315
Liittynyt: Ma 05.07.2004 21:04

Re: Moraali ja sen merkitys pelissä.

Viesti Kirjoittaja Lassek »

Ukothan osaa nykyään lyödä maihin eli pinnaantumalla vapaaehtoisesti saavat paremman coverin.
Avatar
Oberon
Viestit: 9116
Liittynyt: Ke 02.03.2005 17:25
Paikkakunta: Loviisa

Re: Moraali ja sen merkitys pelissä.

Viesti Kirjoittaja Oberon »

Huru-ukko kirjoitti:Pinnautumisen tulisi tapahtua useammin, kuin karkuun juoksun. Sehän kuvaa pelkäämisen lisäksi, myös ukkojen järkevää itsesuojeluvaistoa.
Space marinet ei tunne pelkoa, mutta juoksevat silti tilanteen mukaan. Onko se nyt sitten sitä taktista vetäytymistä?
MYYN CSM&DA-armeijaa!

"Tervetuloa Orivedelle pelaamaan. Täällä sorsankin saa piiloon."
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Yleiset keskustelut”