Eldareille jatkoa...

[Seinähullu]

Jooh, eli en tiedä onko tämä oikeassa osoitteessa, muuta eiköhän se sitten siirretä, jos ei ole.

Eli omistan 750p Eldar armeijan, mikä kostuu bansheeista serpentissä, avengereista serpentissä, guradianeista ja doomseeristä. Olen peluuttanut n'it' sillä tavalla, että bansheet menevät laidasta meleeseen, avengerit antamaan tulitukea ja guardianit istuvat objectivella. Mutta miten jatkaa armeijaa?

Olen ajatellut vielä toista avenger ryhmää jalan, vaikka monet eivät sitä hyvänä vaihtoehtona. Näillä olisi takoitus (ehkä) guardianien kanssa edetä objektiveille tai kantamaan, riippu pelimuodosta. Toinen melee yksikkö olisi myös kiva, mutta mikä. Scorpioneja counter yksiköksi avengerien mukana tai infiltratee? Vai harlekiineja? Ja tarvitsiko tämä jalkaväkiosasto mukaansa farseerin? Silleen, vaikka eldarit on liikkuva armeija, en silti olisi valmis laittaamaan kaikkia yksiköitä transportteihin, vaikka se ehkä olisi se kaikkein pelitehokkain vaihtoehto minmaks listaan.

Ehdotuksia/mielipiteitä?

[Half-breed]

Lisää kovaa tulitukea olisi hyvä listaan saada. Jalkaväkeä vastaan sulta löytyy kyllä tulitusta, mutta kovia kohteita vastaan ei sitä oikein ole. Prisma tai pari olisi hyvä sijoitus, kuten myös Fire Dragonit, kun ne tuo juuri sitä tulitusta joka tehoaa koviin kohteisiin.

Toisen lähisyksikön valinta on sitten ihan sinusta itsestäsi kiinni. Skorpparit ja Harlekiinit molemmat on kivoja janttereita, joten valitse kumman haluat. Itse valitsisin Skorpparit, kun Harlekiinit ja Bansheet tekevät vähän samoja duuneja, kun taas Skorpparit tekee vähän eri juttuja kuin Bansheet.

[Seinähullu]

Iso lätty (tai pieni) on aina kiva juttu,ja koska prismat ovat suhteellisen halpoja, niin kaksi on vielä parempi eli se voisi olla hyvä vaihotehto. Ajattelin myös Dark Reapereita, mutta ovat sen verran hintavia, että eivät välttämättä mahdu hyvin 1500p listaan. Vähän kyllä prismojen hengissäpysymis-kyky arveluttaa koska etu pelti on vain 12, ja usein tulee pelattuu tauta vastaan, mikä spämmää broadsideja, muita suitteja, ja hammerheadeja. Suojaan pitäis päästä mutta ei se 4+ aina pelasta. Holofieldit on kyllä yks vaihtoehto, mutta kuitenkin. Skorpparit varmaan otan, vaikka tällä hetkellä pelaan enemmänkin tauta ja csm vastaan, mutta kun joskus tulee mentyä turnaukseen, niin ei tarvi sitten kiroilla, kun tulee vähän hordempaa vastaan. Sitten täytyy katella, kuinka paljo pisteitä jää jäljelle.

Kahden prisman ja kuuden skorpionin porukan exalla ja clawilla... Jäljelle jää vielä suunilleen 300p. Sillä pystyisi tehdä vielä aika paljon. Ja vielä toinen farseer jalkaväelle, ja se avenger squad... Avengereista n.150p. Doomseeristä 70p. Ja banshee squadin pumppaus täyteen 48p. Jää vielä käytettäväks suunilleen 50p, en ole varma tarkasta määrästä. Sillä rahalla saa vielä toiselle farseerille guiden ja spiritstonet. Täytyy tarkat pisteet laskea myöhemmin.

Ehdotuksia/mielipiteitä?

[Joo-o]

Jos otat 2 farseeriä, haluat jättää molemmat kotiin ja ottaa suoraan Eldradin. Ajaa lähes täysin 2 seerin asiaa ja tuo vielä omia kikkojaan (esim Divination) mukaan. Skorpparit ja Harlet on kivoja, tosi on, mutta sieltä löytyy jo se lähisryhmä. Investointi lohikäärmeisiin ja veneeseen ei olisi pahitteeksi, sillä se a) saturoisi tulta mahdollisten Prismojen ja banshee/direveneen kanssa ja b) toisi armeijaan hyvän antitankpunchin. Itse ottaisin 2 lahnavenettä mutta yksikin on jees.

Avengerit jalkaisin eivät tee pelin aikana juuri mitään. Ensin sloggaat, ja niitä ammutaan jollain jämäkalustolla kun hb:t, johon ne foldaa kun paperi. Sitten oot 18" päässä,ja bladestormaat... neljällä figulla. Not good. Jopa pathfinderit/rangerit ownaavat sloggadiret trooppivalinnoissa mielestäni.

Prismojen kestävyyttä tuovat coverit ja se että vihollinen haluaa ampua muitakin tankkejasi. Ota fieldit jos pisteet riittää, jos menet minmax otat enemmän prismoja ja vähemmän fieldejä, sillä kahden fieldiprisman hinnalla saat melkein jo kolmannen.

Dark reapereita jos lähdet pelaamaan niin 3x3, ja exat tempestillä ja crack shotilla rullaavat jalkaväkeä joka kuoriutuu tankeistaan mukavasti. Tuommoiseen ratkaisuun haluaa kuitenkin paljon sitä antitankkia tukemaan. Nämä ovat tietenkin mun mielipiteitä ja mitä itse olen katsonut toimivan.

[Half-breed]

Avengerit jalkaisin eivät tee pelin aikana juuri mitään. Ensin sloggaat, ja niitä ammutaan jollain jämäkalustolla kun hb:t, johon ne foldaa kun paperi. Sitten oot 18" päässä,ja bladestormaat... neljällä figulla. Not good. Jopa pathfinderit/rangerit ownaavat sloggadiret trooppivalinnoissa mielestäni.

Joo ei mitkään Eldarit jalan ole oikein optimia (Paitsi nyt Rangerit/Pathfinderit.), mutta tervahautajengiä voi pelata jalan suojaamassa tuliasemia. Tosin se vaatisi sen Fortuneseerin mukaansa...

[Joo-o]

Avengerit jalkaisin eivät tee pelin aikana juuri mitään. Ensin sloggaat, ja niitä ammutaan jollain jämäkalustolla kun hb:t, johon ne foldaa kun paperi. Sitten oot 18" päässä,ja bladestormaat... neljällä figulla. Not good. Jopa pathfinderit/rangerit ownaavat sloggadiret trooppivalinnoissa mielestäni.

Joo ei mitkään Eldarit jalan ole oikein optimia (Paitsi nyt Rangerit/Pathfinderit.), mutta tervahautajengiä voi pelata jalan suojaamassa tuliasemia. Tosin se vaatisi sen Fortuneseerin mukaansa...

Joo, mutta melkoinen pisteinvestointi tuliaseman yleismaailmallisesti katsoen melko huonoon suojaamiseen. Eldarmittapuulla tervahautajengi on paras jumittaja toki. Pisteiden puitteissa ei kauheasti ole varaa lähtä bubblewrappailemään mitään, kaikki mikä ei ole tankeissa kun on tuomittu hajoamaan ainakin turnausmetassa. Myös ne tankit hajoavat, mutta pitää vaan toivoa että loppuvaiheessa peliä.

[Seinähullu]

Eli asia on niin, että Eldareilla ei kannata ilman konetta pistää mitään muuta kuin guardianit objectivelle + esim dark reapereita firebaseks, vai? Toki siellä on sitten skorppareita, jotka tulee vaikka reservistä. Mutta perusidea kuitenkin, ellei halua pelata jotain guardianhordea avatarilla?

[Morhgoz]

btw, onko kukaan testannut night spinneriä?

[Joo-o]

Eldarit haluaa tosiaan tankin alleen melkein yksikölle kun yksikölle. Poikkeuksena nuo mitä mainitsit, ja wraithwall-lista, jossa pelataan mm. 10 tai 20 wraithguardia tietenkin jalan. Footdar-lista myös poikkeus. Noilla hakusanoilla varmaan löydät esimerkkeja jos kiinnostaa internetin ihmeellisestä maailmasta :)

[Half-breed]

Ei ne Eldarit jalkaisin ole oikeastaan koskaan mitään järkeviä valintoja. Olen aika skeptinen myös tuosta footeldar-listasta, kun Eldarit ei oikeastaan millään saa sellaisia joukkoja jotka olisivat hyviä jalkalistoissa (Kestävät, ovat halpoja ja ampuvat kauas). Ongelmana on pääosin tuo joukkojen kalleus ja ettei ammuta kauas, kun koko peli pitää mennä vihollisen tulituksessa ja itse pääsee vaikuttamaan viholliseen vasta turhan läheltä, jolloin tappiot ehtii kasautua ja vastustaja on hyvin kantamassa vastaiskuun.

Eldarit on mekanisoituja, tai kuolleita.

[Furinji]

btw, onko kukaan testannut night spinneriä?

Olen kyllä ja täytyy sanoa, että olen äärimmäisen ihastunut tankkiin. Ehkä vähän liiankin. En ole ilman sitä lähtenyt kentälle enää lainkaan. Pakko tosin heti kättelyssä todeta, että vastassani ei yleensä ole ainuttakaan täysin mekanisoitua listaa, joten en joudu tilanteeseen, jossa olisi pakko tykittää spinnerillä pelkkiä tankkeja. Moinen tilanne olisikin huomattavasti raivostuttavampi. Varsinkin Hordeja kohtaan pelipöydällä paljon, joita vastaan Spinneri pääsee todella oikeuksiinsa. Moisista massoista kärsiville varsinkin suosittelen tankin kokeilua. Oikein kätevä laite, joka silpoo ja hidastaa vastustajaa. Humh pitäisi kai harkita kirjoittavansa siitä jotain artikkelia blogiin joskus.

[Joo-o]

Ei ne Eldarit jalkaisin ole oikeastaan koskaan mitään järkeviä valintoja. Olen aika skeptinen myös tuosta footeldar-listasta, kun Eldarit ei oikeastaan millään saa sellaisia joukkoja jotka olisivat hyviä jalkalistoissa (Kestävät, ovat halpoja ja ampuvat kauas). Ongelmana on pääosin tuo joukkojen kalleus ja ettei ammuta kauas, kun koko peli pitää mennä vihollisen tulituksessa ja itse pääsee vaikuttamaan viholliseen vasta turhan läheltä, jolloin tappiot ehtii kasautua ja vastustaja on hyvin kantamassa vastaiskuun.

Eldarit on mekanisoituja, tai kuolleita.

Agree. Ja silti nykymetassa niin usein molempia..

[Seinähullu]

Juu, eli tulleiden kommentien valossa ajattelin sittenkin heittää toisenkin avenger-porukan serpenttiin. Eli se sulkee ainakin toisen farseerin pois, koska kaksi prismaa, scorpparit ja avengerit taksissa ovat juuri omalle maalausmotivaatiolle sopiva porukka. Ei ihan yks yhteen mene, mutta listan varmaan pukkaan tuonne armeijalistat-osastolle vielä tänään illalla. Jatkokysymys: Omistan kaksi serpenttiä, joissa molemmissa on tl-bright lancet. Mitäs kolmannelle? Ei välttämättä kannata kolmatta bright lancea, jos on jo kaks prismaa, EML, ja kaks tl-brighlancea...

[Half-breed]

Juu, eli tulleiden kommentien valossa ajattelin sittenkin heittää toisenkin avenger-porukan serpenttiin. Eli se sulkee ainakin toisen farseerin pois, koska kaksi prismaa, scorpparit ja avengerit taksissa ovat juuri omalle maalausmotivaatiolle sopiva porukka. Ei ihan yks yhteen mene, mutta listan varmaan pukkaan tuonne armeijalistat-osastolle vielä tänään illalla. Jatkokysymys: Omistan kaksi serpenttiä, joissa molemmissa on tl-bright lancet. Mitäs kolmannelle? Ei välttämättä kannata kolmatta bright lancea, jos on jo kaks prismaa, EML, ja kaks tl-brighlancea...

Twinkatut missilet, tai Scatter laseri on paras vaihtoehto. Jotkut käyttää Shurikeniakin sen hinnan takia, mutta parilla pojolla lisää saa Scatterit, niin en näe ainakaan itse Shurikeneissä mitään mieltä.

[Seinähullu]

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... =7&t=97254

Siinä linkki tekemääni listaan, käykää ihmeessä katsomassa & kommentoimassa.

[jamovoima]

Voisin jotain valtavirrasta poikkeavia omia näkemyksiäni jakaa. Kokemukset perustuu mieltymyksiin pelata vähemmän kilpailuhenkisillä listoilla turnauksissa silti voittaen enemmän kuin häviten.

Twinkatut missilet, tai Scatter laseri on paras vaihtoehto. Jotkut käyttää Shurikeniakin sen hinnan takia, mutta parilla pojolla lisää saa Scatterit, niin en näe ainakaan itse Shurikeneissä mitään mieltä.

Oma kokemus on se, että serpentit ampuu tosi harvoin. Useimmiten ne joko turbobuustaa tai on shakessa. Lisäpisteiden käyttäminen pyssyihin ei välttämättä anna paljoa vastinetta. Spirit stoneja ilman en puolestaan starttaisi koskaan yhtään eldartankkia. Liike on kuitenkin se niiden elinehto. Toisaalta 48 rangella missilet on varmaan kanssa aika hyviä. Riippuu paljon on tankkeja ja coveria, falconit yleensä vie hyvät coverit, jolloin serpenteille jää luu käteen.

Kävelevät eldarit ei ole automaattisesti huono juttu. Outflankkivat skorpionit,kotiobjektiiveilla (ehkä reservistä tulevat) troopit, shadowseeer harlekiinit, hyppyreppu-ukot ja warlockit toimii kyllä. Kunhan näille on Suunnitelma. Farseer ja Avatar auttavat paljon, Eldrad vielä enemmän. Toisin kuin lehtiteodoissa kerrotaan, heavy bolttereita ei ensinnäkään yleensä armeijoissa ole hirveitä määriä johtuen pelin keskittymisestä tankkeihin, ja toiseksi niitä vastaan saa 4+ coversaven lähes aina. Jos joku hyppää rhinosta rapid firettämään kävelijöitäsi se on useimmiten hyvä juttu. Eldareilla on paljon hyviä klosisyksiköitä joiden pitäisi hoidella helposti random marinejengit jotka erehtyvät poistumaan assaultinestolaitteistaan. Pidät vain huolen, että ne on lähellä ja ne eivät ole niitä joita ammutaan. Jos maastoa on riittävästi, myös muut aspectit toimvat kohtuullisesti ilmankin tankkeja. Tankeilla on tietenkin huomattavasti helpompaa ja riskittömämpää pelailla. Serpentit vaan ei ole mitään rhinoja, joten niihin uppoaa nopeasti paljon pisteitä.
Yleisesti voisin sanoa lentsikkaeldareista sen, että ovat varmasti pitemmän päälle parempi ratkaisu jos tavoitteena on voittaa mahdollisimman paljon pelejä (joka nyt tietty on aina loppupeleissä se tavoite). Kuitenkin niillä pelit on pitemmän päälle aika tylsiä, etenkin vastustajalle. Pelit toistavat samaa kaavaa, jossa vastustaja koittaa tiputtaa mahdollisimman monta leijaa, kun taas eldarpelaaja koittaa pitää niistä mahdollisimman monta ilmassa, jotta voi vikalla vuorolla vallata ja kiistää riittävän määrän objektiiveja pelin voittamiseksi. Tämän toimiessa (ja usein se toimii) vastustajalle jää aika halju maku suuhun. En suosittele tätä siis ainakaan ainoaksi variaatioksi, ellei peliporukkasi satu olemaan hyvin kilpailuhenkinen.

Tiedän että moni on eri meiltä ja saa ollakin. Eldarit on siitä mukava armeija, ettei niillä pelaamiseen ole sitä yhtä tiettyä oikeaa tapaa. Jokaisella on omat mieliyksiköt sysytä tai toisesta ja oma pelityyli. Sen vuoksi ne ovat myös mielestäni ehdottomasti hauskin armeija pelata. Tosin kokemus ulottuu eldarien lisäksi vain marineihin, kaaokseen, demoneihin, tauhun ja necroneihin.

[Seinähullu]

No täytyyhän suittijuustoon vastata vähintään yhtä kilpailullisella armeijalla ;P. Juu olen myös jalkaeldaria harkinnut, ja varmaan, kun olen saanut lentosirkukseni ilmaan ja pari peliä alle, alan katella jalkaisin peluutamista hieman vakavammin. Juu eli lähinnä lentoeldarini on myös tarkoitus voittaa varsinkin se yksi tau porukka, vaikka en listaa siihen optimoinukkaan.

Mutta kiitos jamovoima, valtavirrasta poikkeavista neuvoista, kuten itse sanoit. Antoi paljon ajattelemisen aihetta.