WH: Peninent Engine, Holy Rage ja juokseminen

[laticus]

mmmhhh... entäpä jos ajattelisit vaan niin, että juokset ampuisvuorolla ja olet siten "unable" ampumaan. Missä sanotaan, että PE ei voisi juosta ampumisen sijasta (vrt. unitit, joita explisiittisesti kielletään ampumasta rapidia, mikäli se estäisi chargen)?

[Escobar]

Niin no siinä se onkin, juokseminen estää ampumisen mutta kumpi on ensin: ampumisen mahdollisuuden katsominen vai päätös juoksemisesta ampumisen sijaan?
Mikään ei suoraan kiellä PE:a juoksemasta mutta toisaalta sillä on sääntö, joka pakottaa ampumaan aina kun voi. Ainoa tapa suoraan estää sitä ampumasta on tuhota molemmat kädet, jolloin sillä ei ole enää ampuma-aseita, mutta toisaalta silloin sitä ei kukaan halua lähikseenkään vihollisen kanssa.

[Rune]

mmmhhh... entäpä jos ajattelisit vaan niin, että juokset ampuisvuorolla ja olet siten "unable" ampumaan. Missä sanotaan, että PE ei voisi juosta ampumisen sijasta (vrt. unitit, joita explisiittisesti kielletään ampumasta rapidia, mikäli se estäisi chargen)?

Tästähän tässä on kinattu.

Sääntökirjan sivut 15 ja 16 selittävät paljon.

In their Shooting phase, units may choose to run instead of firing...

Eli yksiköt oletusarvoisesti ampuvat, tai eivät ammu. Jos eivät ammu, ne joko juoksevat tai eivät juokse. Pennu ampuu aina, jos sillä on aseita.

1 Check line of sight and pick a target.
Pick one of your units, check line of sight and choose a target for it.[...]

2 Check Range
[...]

Pennu voi siis ampua jos se ihan varmasti ei näe vihollisia. Muuten se sohottaa paniikissa aina jonnekin... jonnekin.

Tämä siis täsmälleen sääntöjen mukaan. :) Jumppasen ajatus siitä, että matkan saisi mitata ampumisen mahdollistamiseksi, tuntuu mukavalta, mutta se ei ole sääntöjen mukainen tapa. Säännöt eivät salli erikseen matkan mittaamista, eli sitä ei saa tehdä. Jos Pennuilla olisi targeterit, olisi elämä helpompaa - vaan silloinkin pitäisi kai säännöissä lukea erikseen, että ne saavat kieltäytyä ampumasta jos templaatti ei yllä mihinkään.

Eli silmät kiinni vain kaikki koneet, ei ole mitään nähtävää! Walkerien LoS hämmentää vielä - näkevätkö walkerit siis 360 astetta? Kuinka LoS mitataan aseista?

[Risto.Salonen]

ajoneuvojen LOS:in mittaaminen kirjaimellisesti tulkittuna on hauskaa. Seuraavassa lyhyt seloste walkerin kohdalta.

Walker käännetään kohti vihollista, jota ammutaan olettaen, että sen ampuva ase on kuten "hull mounted gun", jollla 45 asteen kääntyvyys. Kun vihollinen on tällä 45 asteen alueella, valmistetaan LOS vetämällä suora viiva aseen juuren ja walkerin rungon liittymäkohdasta aseen piippua myöten.

Jos tämä suora viiva esteettömästi osuu kohteeseen, on LOS olemassa.

Eli miten toimia, jos ei halua PE:n ampuvan????

Kiinnitetään sen ase osoittamaan ylöspäin, suoraan ylöspäin. Tällöin et voi ikinä osoittaa aseellasi ketään pelipöydällä olevaa, joten LOS ei ikinä toteudu!!

[Rune]

ajoneuvojen LOS:in mittaaminen kirjaimellisesti tulkittuna on hauskaa. Seuraavassa lyhyt seloste walkerin kohdalta.

Walker käännetään kohti vihollista, jota ammutaan olettaen, että sen ampuva ase on kuten "hull mounted gun", jollla 45 asteen kääntyvyys. Kun vihollinen on tällä 45 asteen alueella, valmistetaan LOS vetämällä suora viiva aseen juuren ja walkerin rungon liittymäkohdasta aseen piippua myöten.

Jos tämä suora viiva esteettömästi osuu kohteeseen, on LOS olemassa.

Eli miten toimia, jos ei halua PE:n ampuvan????

Kiinnitetään sen ase osoittamaan ylöspäin, suoraan ylöspäin. Tällöin et voi ikinä osoittaa aseellasi ketään pelipöydällä olevaa, joten LOS ei ikinä toteudu!!

Enkä voi ampua. Surullista sinänsä. Kyllä minä joskus tahdon liekehtiä, varsinkin jos edessä on loputon meri termaganttia. Ne puut ja oravat vain eivät ole tehneet mitään niin pahaa että ansaitsisivat grillauksen.

Vaikka toki kaikki ovat - moni ei vain vielä tiedä sitä. :)

[dewil]

Nooh, kun tuut mun luo pelaamaan niin annan sun juosta sillä ;)

[Risto.Salonen]

ajoneuvojen LOS:in mittaaminen kirjaimellisesti tulkittuna on hauskaa. Seuraavassa lyhyt seloste walkerin kohdalta.

Walker käännetään kohti vihollista, jota ammutaan olettaen, että sen ampuva ase on kuten "hull mounted gun", jollla 45 asteen kääntyvyys. Kun vihollinen on tällä 45 asteen alueella, valmistetaan LOS vetämällä suora viiva aseen juuren ja walkerin rungon liittymäkohdasta aseen piippua myöten.

Jos tämä suora viiva esteettömästi osuu kohteeseen, on LOS olemassa.

Eli miten toimia, jos ei halua PE:n ampuvan????

Kiinnitetään sen ase osoittamaan ylöspäin, suoraan ylöspäin. Tällöin et voi ikinä osoittaa aseellasi ketään pelipöydällä olevaa, joten LOS ei ikinä toteudu!!

Enkä voi ampua. Surullista sinänsä. Kyllä minä joskus tahdon liekehtiä, varsinkin jos edessä on loputon meri termaganttia. Ne puut ja oravat vain eivät ole tehneet mitään niin pahaa että ansaitsisivat grillauksen.

Vaikka toki kaikki ovat - moni ei vain vielä tiedä sitä. :)

Sitä varten se ase on "irroitettavissa, jos vaikka hajoaa", niin vahingossa tuuppaset sen osoittamaan vihollista sopivalla hetkellä....

tosin joku voisi silti sanoa, jotta ampuminen on jo aloitettu, kun LOS-tarkitus on käynnissä, joten huono vitsi ei ollut niin kovin hyvä neuvo sekään.

[Escobar]

Ei taida onnistua tuo käsien irtonaisena pitäminen penitentillä kovinkaan hyvin. Figua käsitelleet voivat sanoa olenko väärässä, mutta kuvien perusteella ei ole oikein suunniteltu siihen. Taitaa olla helpompi tehdä niin, että juoksee sillä selkä kohti vihollista, ampumavaiheessa toteaa "jaa, ei ole vihollisia naaman edessä, käännytään siis ja juostaan kohti vihollisia".

[Rune]

Ei taida onnistua tuo käsien irtonaisena pitäminen penitentillä kovinkaan hyvin. Figua käsitelleet voivat sanoa olenko väärässä, mutta kuvien perusteella ei ole oikein suunniteltu siihen. Taitaa olla helpompi tehdä niin, että juoksee sillä selkä kohti vihollista, ampumavaiheessa toteaa "jaa, ei ole vihollisia naaman edessä, käännytään siis ja juostaan kohti vihollisia".

Tämäkään ei toimi! :O Walkkeri kyllä näkee sen 360 astetta, ilmeisesti, vaikka aseet eivät näkisikään, ja ampumavaiheella waklkeri käännetään vihollista kohti. Ainut tapa olla ampumatta on jättää kokoamatta kädet. Ja, no, silloin ei taida olla niitä lähisaseitakaan. :)

Ovelasti kirjoittivat sääntöihin ihan haluamattaan reiättömän ettei walkkeri juokse, jos sen näköpiirissä - edessä tai takana! - on vihollinen.

Ja ja Dewil, eipä tuossa - marssiihan se Pyhän Raivon saattelemana kuitenkin sen d6. :) Ei vilppi voiman varana, vaan rehti sydän!

[Risto.Salonen]

Ja ja Dewil, eipä tuossa - marssiihan se Pyhän Raivon saattelemana kuitenkin sen d6. :) Ei vilppi voiman varana, vaan rehti sydän!

Pööh... vain ja ainoastaan saman kuin muidenkin walkkerit, ihan epistä. =/

[Escobar]

Toisaalta se liikkuu yhtä nopeaa kuin muut walkerit juoksemalla JA ampuu samalla.

[Rune]

Toisaalta se liikkuu yhtä nopeaa kuin muut walkerit juoksemalla JA ampuu samalla.

Ja sen on aina pakko liikkua lähintä näkyvää vihollista kohti koko liikkeellään. :) Tästähän päästäisiinkin aika nasevasti keskustelemaan siitä onko Pennuilla oikeasti mitään käyttöä, vai tuleeko niiden vain näyttää hyvältä armeijassa. Niillä on kaikkia hassuja juttuja mitä ne osaavat. Tästä ehkä enemmän Armeijat ja Yksiköt osastolla...

[Escobar]

Niin no Penujen ongelmahan ei ole se, etteivätkö ne olisi hyviä. Ongelma on siinä, että samaan slottiin saa faithillisia devastaattoreita, takseja, urkutankkeja ja kiertoratapommituksia. Eli PE on enemmän tyylipelaajan valinta. Näin ollen jokainen PE pelaaja voi sanoa suoraan runia vastustavalle pelaajalle "hiton RAW pelaaja, sinä et arvosta tyylipelaamista tippaakaan!"

[Spetulhu]

Niin no Penujen ongelmahan ei ole se, etteivätkö ne olisi hyviä. Ongelma on siinä, että samaan slottiin saa paljon parempia, jopa suorastaan pakollisia valintoja.

Just niin - pelaaja joka ottaa tämän walkerin urkutankin sijaan ansaitsee kyllä tyylipisteitä, vai oliko se sääliä? Kevyt panssari, umpimähkäinen liikkuminen ja pakko ampua...

Sääntöteknisesti tuo ongelma kuulostaa ehkä hiukan örkkien Tankbusta porukalta. Näitten on pakko yrittää ampua/assaultaa näkemiään ajoneuvoja vaikka olisi ilmiselvää että kantama ei riitä. Eli pakko valita se maaliksi ja mitata vaikka tiedät että se on kauas 24" tuolla puolen. Ihan reiluuden nimissä pitäisi varmaan antaa niitten (ja penitent enginen) juosta, mutta säännöt ei kyllä näytä sallivan sitä jos on vihollinen LOSissa.