Hintojen nousu Gwssä.

[Scoundrel]

käytettynä myyntiarvo on jotain ihan muuta kuin kaupan hinnat + maalaukseen nähty aika ja vaiva.

Eikö kasatun ja ok-maalatun figun universaali jälleenmyyntihinta ole noin 50% kaupan hinnasta? Tällä matematiikalla minun pitäisi pystyä seuraavan hinnankorotuksen jälkeen myymään omat figuni pois ja päästä omilleni :)

[santso]

käytettynä myyntiarvo on jotain ihan muuta kuin kaupan hinnat + maalaukseen nähty aika ja vaiva.

Eikö kasatun ja ok-maalatun figun universaali jälleenmyyntihinta ole noin 50% kaupan hinnasta? Tällä matematiikalla minun pitäisi pystyä seuraavan hinnankorotuksen jälkeen myymään omat figuni pois ja päästä omilleni :)

itseasiassa menee varmaan alle 50% kaupan hinnasta, koska kaikkihan jotka sen maalatun figun ostaa joutuu poistamaan vanhat maalit yms, koska maalaavat aina paremmin kuin edellinen omistaja(not):D

joo, itse olen armeijani kasannut lähes kokonaan käytetyistä figuista, mahdollisimman edullisesti, maalaus ja kasaus ja myynti eteenpäin voitolla ja seuraava projekti tulemaan.
nykyinen O&G projekti on siinä mielessä poikkeus, että kirjan ja osan peikoista joutuu ostamaan uutena, luultavasti myös osan squigeista ja borkeista joutuu jostain metsästämään.

[tneva82]

käytettynä myyntiarvo on jotain ihan muuta kuin kaupan hinnat + maalaukseen nähty aika ja vaiva.

Eikö kasatun ja ok-maalatun figun universaali jälleenmyyntihinta ole noin 50% kaupan hinnasta? Tällä matematiikalla minun pitäisi pystyä seuraavan hinnankorotuksen jälkeen myymään omat figuni pois ja päästä omilleni :)

Riippuu toki mistä alunperin ostanut :D Jos ostanut suomen hinnoilla niin sit menee helposti 50% puntahinnoista joten saa aika urakalla hinta nousta että kattaa sen eron ;)

Jos maksaa suomesta 100 niin hyvä jos saa 35e siitä. Hintojen pitäisi siis melkolailla triplaantua :D

[Scoundrel]

Niin niin mutku.
Valtaosa figuistani on kuitenkin ostettu kaksi tai useampi hinnannoususykli sitten, joten 50% nykyisestä myyntihinnasta alkaa lähennellä sitä mitä olen osasta nappeja joutunut aikanaan maksamaan. Ja tietty ison osan olen ostanut käytettynä tuolla ~50% hinnalla, joten niistä tulee koko ajan puhdasta voittoa :)

[El Capitan]

Niin niin mutku.
Valtaosa figuistani on kuitenkin ostettu kaksi tai useampi hinnannoususykli sitten, joten 50% nykyisestä myyntihinnasta alkaa lähennellä sitä mitä olen osasta nappeja joutunut aikanaan maksamaan. Ja tietty ison osan olen ostanut käytettynä tuolla ~50% hinnalla, joten niistä tulee koko ajan puhdasta voittoa :)

Niih, voihan sen noinkin ajatella. Itse tykkään enemmän siitä kuitenkin, miten hyvältä kauppiaalta näytän kun myyn sillä samalla 50%:lla millä itse joskus ostin. Kun hinnat nousevat ja pidän itse omat kauppaamani hinnat samoina, saa siinä ostaja hyvän mielen kun ostaa kamaa 40%:ia kaupanhinnasta ja joskus voi käväissä prosentit siellä 33:kin. Kun on näin halvat hinnat, tavara yleensä lähtee käsistä, jos on kaverilla pienikin tarve ukoille. Kun on kerta niin halpaa, niin ei sitä sivuuttaakkaan voi. Kun on kanssa noin halpaa, niin ostan sitten kerralla isomman satsin.

Tää hintojen nousuaihe on kyllä aina hauskaa luettavaa. Tai ainakin oli, nyt kauhistuin ihan totaalisesti. Sinänsä asia ei minua enää koske, koska olen loikannut aikaa sitten muiden valmistajien luokse ostaen vain satunnaisesti jonkun Lotriboksin armeijoilleni, mutta hyi hitsi vieköön kyllä minkä tempun GW on mennyt tekemään. Aikaisemmin 22.5e maksava boksi maksaa nyt 33e. Jooh, onneksi käytettynä olen kaksi kertaa bongannut ison satsin Lotria kaupaksi, että niitäkin on nyt melkein loppuelämäksi tarpeeksi.

Muistan katsoneeni tuota Skaven Batallioniakin joskus helmikuun aikoina, että oliko minun pakko tuokin ostaa? Ohan se kivaa kyllä, jos joskus voisi sanoa omistavansa jokaisen armeijan niinkin huonoon peliin kuin Fabaan, ja nyt ollaan lähempänä sitä "unelmaa", mutta olisi nuo 85e voinut käyttää nykyisten kasvattamiseen. Kummasti nyt kun siitä saisi pulittaa sen 110e, en ole enää yhtään vihainen itselleni, että kävin sen nappaamassa silloin.

Eniten kuitenkin näissä hinnoissa nyppii maalien hinnat. Se on joskus yllättävän vaikeaa löytää just samaa sävyä joltain toiselta valmistajalta. Olisi se kuitenkin kivaa, jos armeija olisi samoilla väreillä maalattu. 3e putelista on minusta jo kipukynnystä koettelemassa.

Ei se mitään. Palataan asiaan seuraavana vuonna. Kuhan hinnankorottajana pysyy Gw, tuskin huudan kovaan ääneen. Jos kyseessä on Mantic tai joku muu, joiden nimiä en nyt muista, tulen tänne rageamaan.

[Diogenes]

Jup, jup. Kun pääsee ikään ikävään, niin tajuaa hintojen nousevan iän kaiken. Lisäksi joka kerta sama avautuminen. Nuff u can do bout it.

Joo, mielenkiintoista että itkemisessä ei koskaan huomioida tulotason muutosta.

Ennen oli joo kaikki paremmin, tästä esimerkiksi nappasin random-WD:n hyllystä vuodelta -2004, ja vilkaisin random-hintoja. Morathi 12£, nykyhinta 15.5£, korotus about 29%. Dark Elf Warriors -boksi 15£ silloin, 18.5£ nyt, korotus about 23.5%. Samassa ajassa minun tuntipalkkani on noussut reilun 33%, joten figuthan ovat itse asiassa halventuneet reaalituloihini nähden. Se että viikkoraha/työttömyyskorvaukset/opintotuki ei kasva samassa suhteessa kuin figujen hinnat on vähän voivoi - kokeilkaa mennä töihin niin pystytte rahoittamaankin harrasteenne.

[Morze]

Jup, jup. Kun pääsee ikään ikävään, niin tajuaa hintojen nousevan iän kaiken. Lisäksi joka kerta sama avautuminen. Nuff u can do bout it.

Joo, mielenkiintoista että itkemisessä ei koskaan huomioida tulotason muutosta.

Ennen oli joo kaikki paremmin, tästä esimerkiksi nappasin random-WD:n hyllystä vuodelta -2004, ja vilkaisin random-hintoja. Morathi 12£, nykyhinta 15.5£, korotus about 29%. Dark Elf Warriors -boksi 15£ silloin, 18.5£ nyt, korotus about 23.5%. Samassa ajassa minun tuntipalkkani on noussut reilun 33%, joten figuthan ovat itse asiassa halventuneet reaalituloihini nähden. Se että viikkoraha/työttömyyskorvaukset/opintotuki ei kasva samassa suhteessa kuin figujen hinnat on vähän voivoi - kokeilkaa mennä töihin niin pystytte rahoittamaankin harrasteenne.

Naurat minulle, koska minulla ei ole varaa GW:n muoviin. Minä nauran takaisin, kun sinä tuhlaat rahasi ja minä säästän ja tuen valmistajia, jotka veloittavat vähemmän. Ja eikö ole huolestuttavaa, että nuorille suunnatun pelin aloittamiseen pitäisi omata keski-ikäisen tulotaso?

[Diogenes]

Naurat minulle, koska minulla ei ole varaa GW:n muoviin. Minä nauran takaisin, kun sinä tuhlaat rahasi ja minä säästän ja tuen valmistajia, jotka veloittavat vähemmän.

Jaa, olen ostanut GW:n muovia viimeksi noin 8 vuotta sitten, joten nyt taisit nauraa aavistuksen turhaa. Se, että esitän esimerkin tulotason kasvusta verrattuna hintatason kasvuun ei tarkoita jotta minä käyttäisin rahaa ko. tuotteisiin - sattui vain olemaan vuodelta 2004 viimeisin hyllystä löytynyt WD, joten otin siitä löytyvät tuotteet joita myydään edelleen samassa muodossa hintakehityksen vertailun pohjaksi.

Ja eikö ole huolestuttavaa, että nuorille suunnatun pelin aloittamiseen pitäisi omata keski-ikäisen tulotaso?

Melkolailla sama - elämäni ei muuttuisi mihinkään suuntaan vaikka koko GW lakkaisi olemasta ja kaikki sen koskaan tuottamat tuotteet ammuttaisiin ulkoavaruuteen. Pelaan GW:n peleistä säännöllisesti ainoastaan Warmasteria.

EDIT: Kun tuossa tulin vanhoja papereita vilkaisseeksi (kaikkea sitä löytyykin kaapeista), niin asumismenot (eli vuokra) ovat vuodesta 2004 nousseet näköjään vain reilun 20% - eli puhdas ostovoima on kasvanut huomattavasti.

[tneva82]

Ja eikö ole huolestuttavaa, että nuorille suunnatun pelin aloittamiseen pitäisi omata keski-ikäisen tulotaso?

Melkolailla sama - elämäni ei muuttuisi mihinkään suuntaan vaikka koko GW lakkaisi olemasta ja kaikki sen koskaan tuottamat tuotteet ammuttaisiin ulkoavaruuteen. Pelaan GW:n peleistä säännöllisesti ainoastaan Warmasteria.

Nojoo jos katsoo noin kapeakatseisesti mutta esmes tulevat figupelaajat(mukaanlukien ei-GW pelien pelaajat kuten masiina ja hordes) vähenisi kummasti jos GW:tä ei olisi. GW:n pelit kun on ne jotka aloittelevia pelaajia vetää puoleensa ja noista pääosin vaihtoehtopelien pelaajakanta kasvaa ;) Harvemmin joku masiina/hordes pelaajia tulee figu ummikoista.

[Diogenes]

Ja eikö ole huolestuttavaa, että nuorille suunnatun pelin aloittamiseen pitäisi omata keski-ikäisen tulotaso?

Melkolailla sama - elämäni ei muuttuisi mihinkään suuntaan vaikka koko GW lakkaisi olemasta ja kaikki sen koskaan tuottamat tuotteet ammuttaisiin ulkoavaruuteen. Pelaan GW:n peleistä säännöllisesti ainoastaan Warmasteria.

Nojoo jos katsoo noin kapeakatseisesti mutta esmes tulevat figupelaajat(mukaanlukien ei-GW pelien pelaajat kuten masiina ja hordes) vähenisi kummasti jos GW:tä ei olisi. GW:n pelit kun on ne jotka aloittelevia pelaajia vetää puoleensa ja noista pääosin vaihtoehtopelien pelaajakanta kasvaa ;) Harvemmin joku masiina/hordes pelaajia tulee figu ummikoista.

MInulla ei ole mitään kiinnostusta myöskään niihin "tuleviin figupelaajiin" jotka ponnistavat alalle GW:n kautta, joten aivan sama. Se on puhdasta sosiaalisten taitojen ja verkostojen puutetta jos niitä potentiaalisesti kiinnostuneita "figu ummikkoja" ei saa harrastukseen mukaan jollain marfinaalipelilläkin.

[Gorkiporki]

Ja eikö ole huolestuttavaa, että nuorille suunnatun pelin aloittamiseen pitäisi omata keski-ikäisen tulotaso?


Melkolailla sama - elämäni ei muuttuisi mihinkään suuntaan vaikka koko GW lakkaisi olemasta ja kaikki sen koskaan tuottamat tuotteet ammuttaisiin ulkoavaruuteen. Pelaan GW:n peleistä säännöllisesti ainoastaan Warmasteria.

No me emme nyt puhu tässä nimenomaan sinun elämäsi muuttumisesta, vaan asioista yleensä. Kyllähän se vaikuttaa jonkin verran tuohon aloituskynnyksen kasvamiseen jos peli on noin kallis ja kun ottaa huomioon, että se ei ole vaan suunnattu keski-ikäisille ja vieläpä hyvätuloisille keski-ikäisille. Ei se kohta enää riitä, että olet töissä vaan sinun pitäisi tienata melko hyvin jos haluaa hassata rahansa noihin. Kun aikuisella on paljon muutakin maksettavaa ja elettävää, ja rahojaan haluaa käyttää ihan muihinkin viihdykkeisiin. Einpä itsekään hirveästi enää pelaa GW:n pelejä mutta kyllä se vaikuttaisi minuunkin jo GW yllättäen lakkaisi olemasta (ainakin maalien hankkiminen hankaloittuisi). Ties vaikka moni nykyinen kauppakin lakkaisi olemasta, ja se harmittaisi kyllä.

MInulla ei ole mitään kiinnostusta myöskään niihin "tuleviin figupelaajiin" jotka ponnistavat alalle GW:n kautta, joten aivan sama. Se on puhdasta sosiaalisten taitojen ja verkostojen puutetta jos niitä potentiaalisesti kiinnostuneita "figu ummikkoja" ei saa harrastukseen mukaan jollain marfinaalipelilläkin

Pitäisikö tämän(kään) sinun mielipiteesi kiinnostaa yhtään sen enempää kuin hinnoista valitavan henkilön tilitys? Jos et kerran pelaa enää jne. niin miksi edes ottaa osaa moiseen keskusteluun. Ymmärrän, jos tämä hintojen nousu harmitaa enemmän niitä, jotka haluaisivat ostaa edelleen GW figuja ja pelata heidän pelejään.

[tneva82]

MInulla ei ole mitään kiinnostusta myöskään niihin "tuleviin figupelaajiin" jotka ponnistavat alalle GW:n kautta, joten aivan sama. Se on puhdasta sosiaalisten taitojen ja verkostojen puutetta jos niitä potentiaalisesti kiinnostuneita "figu ummikkoja" ei saa harrastukseen mukaan jollain marfinaalipelilläkin.

Sinäkin olet tutustuttanut pelaajan pari viimeaikoina masiinaan jotka tulivat figuihin GW pelien kautta. Ei GW pelejä->noitakaan pelaajia et olisi masiinaan päässyt tutustuttamaan. Tuskinpa sinullakaan turhan monta pelikaveria olisi(jos edes itse pelaisit) jos GW pelejä ei olisi ollut.

[Diogenes]

Ja eikö ole huolestuttavaa, että nuorille suunnatun pelin aloittamiseen pitäisi omata keski-ikäisen tulotaso?


Melkolailla sama - elämäni ei muuttuisi mihinkään suuntaan vaikka koko GW lakkaisi olemasta ja kaikki sen koskaan tuottamat tuotteet ammuttaisiin ulkoavaruuteen. Pelaan GW:n peleistä säännöllisesti ainoastaan Warmasteria.

No me emme nyt puhu tässä nimenomaan sinun elämäsi muuttumisesta, vaan asioista yleensä.

Morzehan tuon ensimmäisen lainaamasi lauseen toi keskusteluun, sen jälkeen kuin osoitin että reaalitulojen muutos on ollut suurempi kuin hintojen muutos välillä 2004-2011, kun sattui sopivasti kaappienpenkomisen yhteydessä osumaan tuollaisia 7 vuotta vanhoja kuitteja käsiin. Kun hän katsoi aiheelliseksi alkaa lollottelemaan "hähää, osta noita, minä en lälläspöö", asia meni sitten jo henkilätasolle.

Pitäisikö tämän(kään) sinun mielipiteesi kiinnostaa yhtään sen enempää kuin hinnoista valitavan henkilön tilitys? Jos et kerran pelaa enää jne. niin miksi edes ottaa osaa moiseen keskusteluun.

Ei pitäisi, luonnollisestikaan. Ja osallistuin keskusteluun GW:n (ja miniatyyrien yleensä) hintakehitykseen esimerkkien valossa, koska sattui juuri sopivasti tämän keskustelun aikoihin osumaan käteen ihan reaalifaktaa vanhojen tilinauhojen muodossa. Se, että joku tahtoi vetää sen postauksen henkilökohtaiselle tasolle, on vain normaalia foorumikeskustelua. Olettaisin, että hintatason muutos vs. ostovoiman muutos tiettynä tarkasteluajanjaksona olisi ollut relevanttia dataa, mutta unohdin toki että ollaan figufoorumilla, jossa mutuilu on ainoastaan relevanttia.

[Diogenes]

MInulla ei ole mitään kiinnostusta myöskään niihin "tuleviin figupelaajiin" jotka ponnistavat alalle GW:n kautta, joten aivan sama. Se on puhdasta sosiaalisten taitojen ja verkostojen puutetta jos niitä potentiaalisesti kiinnostuneita "figu ummikkoja" ei saa harrastukseen mukaan jollain marfinaalipelilläkin.

Sinäkin olet tutustuttanut pelaajan pari viimeaikoina masiinaan jotka tulivat figuihin GW pelien kautta. Ei GW pelejä->noitakaan pelaajia et olisi masiinaan päässyt tutustuttamaan. Tuskinpa sinullakaan turhan monta pelikaveria olisi(jos edes itse pelaisit) jos GW pelejä ei olisi ollut.

Tämä päättelyketju, ja siihen liittyvä viiltäväntarkka analyysi minun kaveripiirini ja sosiaalisen verkostoni laajuudesta ja mahdollisesta kiinnostuksesta erilaisiin harrasteisiin, sekä GW:n vaikutuksesta siihen, oli varmaankin tämän ketjun parasta antia tähän mennessä, ja epäilemättä kukaan tuskin moista nerokkuuden säihkettä tulee enää jatkossa ylittämäänkään, joten eiköhän tämä keskustelu ollut about tässä.

[Morze]

Morzehan tuon ensimmäisen lainaamasi lauseen toi keskusteluun, sen jälkeen kuin osoitin että reaalitulojen muutos on ollut suurempi kuin hintojen muutos välillä 2004-2011, kun sattui sopivasti kaappienpenkomisen yhteydessä osumaan tuollaisia 7 vuotta vanhoja kuitteja käsiin. Kun hän katsoi aiheelliseksi alkaa lollottelemaan "hähää, osta noita, minä en lälläspöö", asia meni sitten jo henkilätasolle.

Mielestäni asia meni henkilötasolle jo sinun muiden työn puutteen voivottelusi kanssa. Myönnän harmistuneeni moisesta ja päätin lähteä leikkiin mukaan ehkä hieman asiattomalla argumentilla. Sikäli ymmärrän näkökantasi tulotasojen nousun yhteydestä hintoihin, mutta tapasi esittää se provosoi minua. Kun vielä otit esimerkiksi oman henkilökohtaisen varakkuutesi viime vuosien aikaisen nousun, joka ilmeisesti enemmän yhteydessä iän ja palkkakehityksen välisestä yhteydestä, päätin langeta kiusaukseen ja vastata turhan kärjistetysti.

[tneva82]

Tämä päättelyketju, ja siihen liittyvä viiltäväntarkka analyysi minun kaveripiirini ja sosiaalisen verkostoni laajuudesta ja mahdollisesta kiinnostuksesta erilaisiin harrasteisiin, sekä GW:n vaikutuksesta siihen, oli varmaankin tämän ketjun parasta antia tähän mennessä, ja epäilemättä kukaan tuskin moista nerokkuuden säihkettä tulee enää jatkossa ylittämäänkään, joten eiköhän tämä keskustelu ollut about tässä.

Siinä ei ollu mitään analyysia kaveripiireistä. Yritäppä todistaa että suurinosa figupelaajista EI tutustunut harrastukseen GW pelien(ja nimenomaan faba/40k) kautta.

Väitän että epäonnistut ja kirkkaasti. Kirkkaasti suurin osa tuntemistani(tai joiden kanssa olen asiasta keskustellut) figupelaajista aloitti nimenomaan fabasta/40k:sta. Lopuistakin vain murto-osa aloitti kylmiltään muista peleistä. Loput tutustui vaihtoehtopeleihin sellaisen pelaajan kautta joka oli aloittanut figupelit GW pelien parista eli heitäkään tuskin olisi vaihtoehtopeleihin kuten masiinaan yms houkuteltu ellei pelin esittelijä olisi aloittanut figupelejä GW pelien toimesta.

GW pelit toimivat tehokkaana tutustumispeleihin figupeleihin. Muut pelit kalpenevat vertailussa siitä miten paljon figu-ummikkoja ne houkuttelevat pelien pariin.

[Diogenes]

Morzehan tuon ensimmäisen lainaamasi lauseen toi keskusteluun, sen jälkeen kuin osoitin että reaalitulojen muutos on ollut suurempi kuin hintojen muutos välillä 2004-2011, kun sattui sopivasti kaappienpenkomisen yhteydessä osumaan tuollaisia 7 vuotta vanhoja kuitteja käsiin. Kun hän katsoi aiheelliseksi alkaa lollottelemaan "hähää, osta noita, minä en lälläspöö", asia meni sitten jo henkilätasolle.

Mielestäni asia meni henkilötasolle jo sinun muiden työn puutteen voivottelusi kanssa. Myönnän harmistuneeni moisesta ja päätin lähteä leikkiin mukaan ehkä hieman asiattomalla argumentilla. Sikäli ymmärrän näkökantasi tulotasojen nousun yhteydestä hintoihin, mutta tapasi esittää se provosoi minua.

Joo, olihan se aavistuksen provoa, mutta tosiasiahan on ettei kukaan pakota harrasteeseen joka on ylikallis, oma vapaa tahto siihen vie. Figupelaaminen (edes GW:n figuilla) ei hirvittävän kallis harraste loppujenlopuksi ole, jos laskee että kulut voi tasoittaa X euroa per kuukausi -summaksi. Toki, armeijan saaminen pelikelpoiseksi vaatii sen vähintään X kertaa monta, joten "heti pelaamaan" -harrasteena figuilu on kallis (aloittaa) verrattuna moneen muuhun.

Kun vielä otit esimerkiksi oman henkilökohtaisen varakkuutesi viime vuosien aikaisen nousun, joka ilmeisesti enemmän yhteydessä iän ja palkkakehityksen välisestä yhteydestä, päätin langeta kiusaukseen ja vastata turhan kärjistetysti.

Itse asiassa tuon ilmeisestikin ymmärsit väärin, koska esitin vain paljonko palkka on prosentuaalisesti muuttunut, jätin tietoisesti summat pois. Eli (etenkin minun palkoillani) ei ollut tarkoitus puhua mistään varakkuudesta vaan yksinkertaisesta ostovoiman muutoksesta. Mutta itse asiassa olet osittain oikeassakin, koska laskin vain prosentuaalisen muutoksen tuntipalkassa, huomioimatta että ajanjaksolla siihen on tullut myös palvelusvuosilisiä - niiden eliminoiminen laskuista pudottaa korotuksen samoille prosenttilukemille hintojenkorotusten kanssa. Toki mainitsemani asumismenojen (asunto on edelleen sama) hitaampi nousu tekee sen että ostovoima on periaatteessa lisääntynyt.

[Diogenes]

Siinä ei ollu mitään analyysia kaveripiireistä.

Eikö? "Tuskinpa sinullakaan turhan monta pelikaveria olisi(jos edes itse pelaisit) jos GW pelejä ei olisi ollut." Tuossa lauseessa alat kehittää päätelmiä siitä mitä minun kaverini sattuisivat harrastamaan jos pelirintamalla olisi aikoinaan ollut GW:n kokoinen tyhjiö. Minä väitän, että pelaisin edelleen kerran viikossa, ja peliringissä olisi se puolenkymmentä pelaajaa. Se, pelattaisiinko figuilla, vai oltaisiinko puhtaasti lautapelilinjalla olisi kiinni siitä, olisiko GW:n kokoisen pelityhjiön täyttänyt figurintamalla mikään varteenotettava tekijä aikoinaan jos GW ei sitä olisi tehnyt. Mutta sinun päättelysi mukaan minulla ei olisi juuri (peli)kavereita jos ei olisi GW:tä, mitä on täysin absurdi väite, etenkin kun puhutaan henkilöstä joka on aloittanut pelaamisen kymmenen vuotta ENNEN siirtymistä GW:n tuotteisiin.

Yritäppä todistaa että suurinosa figupelaajista EI tutustunut harrastukseen GW pelien(ja nimenomaan faba/40k) kautta.

Jaa, missä kohdin sellaisen väitteen esitin, ja miksi minun pitäisi sellainen todistaa? Sinä taas, normaaliin tapaasi, intät jotakin, joka ei liity alkuunkaan mihinkään mitä minä olen kirjoittanut, vaan johonkin mistä haluat väkisin päästä inttämään.

[The Captain]

Tällä ketjulla ei ollut toivoa rakentavasta keskustelusta alun perinkään, ja nyt on vajottu jo niin alas, että eiköhän päästetä ketju kärsimyksistään.