Immottu dredri ja Storm raven

[Vasara_]

Mikä on käytäntö? Voiko SR käydä noukkimassa immotun dredin ja pudottaa sen toiseen paikkaan seuraavilla vuoroilla?

[Oberon]

Luulisi, että pitää kyetä liikkumaan voidakseen hypätä kyytiin. Stormraven ei ota ketään kyytiin niinkuin ei muutkaan autot, vaan kyytiin haluavat nousevat ihan itse sinne tavaratilaan kuljetusta varten. Yksikkö ei automaattisesti hyppää kyytiin jos auto tulee viereen.

[Marppuli]

Sääntökirja sanoo näin:

Embarking

A unit can embark onto a vehicle by moving each model to within 2" of its access points in the Movement phase. The whole unit must be able to embark or none of them can. If some models are out of range, the unit may not embark. When the unit embarks, it is removed from the table and placed aside, making a note or otherwise marking that the unit is being transported (we find that placing one of the unit’s models on top of the transport works best!). If any of the models in the transport have abilities that function within a certain range, this range is measured from the vehicle’s hull.

Ja Dreadnoughtithan kuljetetaan Storm Ravenissa perästä laskettavalla Magna-Grapplella, eli siis vaijerin päässä roikkuvalla magneetilla. Kyseinen osa löytyy myös itse mallista, vaikkei olekaan siinä liikutettava. Itse en nää mitään syytä miksei Dreadnoughtia voitaisi ottaa sillä kyytiin, mikäli se on 2" päässä Storm Ravenista. Eihän yksikön muutenkaan ole pakko liikkua ajoneuvon luo, vaan ajoneuvo voi tulla myös kuljetettavien luokse.

Tiedä sitten onko kyseessä jokin 40k:n ihmeellisistä sääntöoutouksista, mutta itse olen sillä kannalla että Dreadnoughtin saa nostaa takaisin kyytiin, vaikka se olisi immobilisoitu.

[Huru-ukko]

Jos asiaa ei ole erikseen sallittu, niin se on automaattisesti kielletty. Jos laitteen varusteissa on erikseen kuvailtu nostolaite, joka sallii nostaa immotun dredin, niin sitten se on sallittu. Muuten se on vain koriste. Fluffi vs pelimekaniikka.

[Captain-Jake]

Sääntökirja sanoo näin:

Embarking

A unit can embark onto a vehicle by moving each model to within 2" of its access points in the Movement phase. The whole unit must be able to embark or none of them can. If some models are out of range, the unit may not embark. When the unit embarks, it is removed from the table and placed aside, making a note or otherwise marking that the unit is being transported (we find that placing one of the unit’s models on top of the transport works best!). If any of the models in the transport have abilities that function within a certain range, this range is measured from the vehicle’s hull.

Ja Dreadnoughtithan kuljetetaan Storm Ravenissa perästä laskettavalla Magna-Grapplella, eli siis vaijerin päässä roikkuvalla magneetilla. Kyseinen osa löytyy myös itse mallista, vaikkei olekaan siinä liikutettava. Itse en nää mitään syytä miksei Dreadnoughtia voitaisi ottaa sillä kyytiin, mikäli se on 2" päässä Storm Ravenista. Eihän yksikön muutenkaan ole pakko liikkua ajoneuvon luo, vaan ajoneuvo voi tulla myös kuljetettavien luokse.

Tiedä sitten onko kyseessä jokin 40k:n ihmeellisistä sääntöoutouksista, mutta itse olen sillä kannalla että Dreadnoughtin saa nostaa takaisin kyytiin, vaikka se olisi immobilisoitu.

Ja mikäs on tuo eka lause? "A unit can embark onto a vehicle by moving each model to within 2"" Eli siis liikkumalla 2" sisään, voiko immottu dredi liikkua, no eihän se voi.

[Remos]

Ja mikäs on tuo eka lause? "A unit can embark onto a vehicle by moving each model to within 2"" Eli siis liikkumalla 2" sisään, voiko immottu dredi liikkua, no eihän se voi.

Ja samalla yksikön ei tarvitse liikkua mihinkään jos ajoneuvo tulee niin, että yksikkö pystyy sisälle kävelemään. Otetaan huomioon se, että Stormravenissä Dredi ei suinkaan mene sen sisälle, niin näkisin kyllä että immottua drediä pystyisi liikuttelemaan.

Mutta eiköhän se silti ole kiellettyä.

[Kaapelikala]

Embarking

A unit can embark onto a vehicle by moving each model to within 2" of its access points in the Movement phase. The whole unit must be able to embark or none of them can.

Noin tuossa lukee. Puretaanpas vähän.

A Unit = yksikkö, joka tahtoo taksiin. Tässä tapauksessa Dreadnought, jolla ei ole jalkoja.
Vehicle = ajoneuvo, johon ollaan menossa. Tässä tapauksessa Stormraven.
Moving = ihan itse, vapaaehtoisesti liikkuu. Liikkumisen säännöt lukevat liikkumisosiossa.

Lopuksi "Kaikkie pitää pystyä menemään sisään, tai yksikään ei pääse".

Eli: Dredin on ihan itse liikuttava 2" sisään Stormravenista. Painotus sanalla liikuttava. Jos sillä ei ole jalkoja, ei se pysty liikkumaan -> vaikka olisikin riittävän lähellä, ei se täytä vaatimusta "liikuttava ihan itse" -> ei pääse kyytiin.

[Spetulhu]

Kapuloita rattaisiin voi toki tulla sitten kun miettii että ajoneuvoon nouseminen ei automaattisesti meinaa että matkustaja on liikkunut kun tulee ampumisvuoro. Mutta muuten katsoisin kyllä että ajoneuvoon nouseminen vaatii liikuntakykyä vaikkei liikettä itsessään vaatisi - pinnattu yksikkö ei esimerkiksi maagisesti imeydy Land Raideriin vain koska se ajaa viereen. Se kun ei saa tehdä mitään vapaaehtoista.

[Oberon]

Mitenniin ei lasketa liikkuneeksi jos hypätään auton kyytiin?

Embarking

A unit can embark onto a vehicle by moving each model to within 2" of its access points in the Movement phase. The whole unit must be able to embark or none of them can.

[Safor]

Tuon rakenteen perusteella sanoisin että ei.
Olisihan se hienoa ja järkevää jos Storm Raven voisi evakuoida joukkoja lennosta esimerkiksi Fulton järjestelmällä mutta pitää muistaa että 40K Imperiumi kehittyy uskomattoman hitaasti.
Muutenhan nämä esimerkiksi tuottaisivat sarjatuotannolla terminaattori haarniskoita joita tavallinen ihminen voi käyttää, taistelurobotteja, hakeutuvia ohjuksia, jne jne.

[Risto.Salonen]

Muutenhan nämä esimerkiksi tuottaisivat sarjatuotannolla terminaattori haarniskoita joita tavallinen ihminen voi käyttää, taistelurobotteja, hakeutuvia ohjuksia, jne jne.

Tai aseita, joissa on tähtäin.

[Merimetsä]

:D Hauska threadi. Muistuttaa miksi tätä peliä ei jaksa pelata.

Jos säännöissä sanotaan, että ei voi liikkua, niin ei voi liikkua. (.) Ihan loogisesti A -> B. Ei A -> Ei B. Siinähän vängätään. Jos storm ravenilla on poikkeussääntö embarkkiin, niin sitten saa ottaa. Onko? Ei taida olla.

[Yögobbo]

:D Hauska threadi. Muistuttaa miksi tätä peliä ei jaksa pelata.

Jos säännöissä sanotaan, että ei voi liikkua, niin ei voi liikkua. (.) Ihan loogisesti A -> B. Ei A -> Ei B. Siinähän vängätään. Jos storm ravenilla on poikkeussääntö embarkkiin, niin sitten saa ottaa. Onko? Ei taida olla.

Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niiden loogisten funktioiden kanssa, niin A -> B ei tarkoita samaa kuin Ei A -> Ei B. Loogisesti ekvivalentteja keskenään ovat kylläkin A -> B ja Ei B -> Ei A.

[Merimetsä]

Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niiden loogisten funktioiden kanssa, niin A -> B ei tarkoita samaa kuin Ei A -> Ei B. Loogisesti ekvivalentteja keskenään ovat kylläkin A -> B ja Ei B -> Ei A.

:) Kyllä. Ihan oikein.
A (=Liikkuminen vaaditaan) B (=Embarkkaa). A->B (= Liikkumalla saa embarkata) Ei A -> ei B (=Ei saa liikkua, ei saa embarkata).

[Yögobbo]

Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niiden loogisten funktioiden kanssa, niin A -> B ei tarkoita samaa kuin Ei A -> Ei B. Loogisesti ekvivalentteja keskenään ovat kylläkin A -> B ja Ei B -> Ei A.

:) Kyllä. Ihan oikein.
A (=Liikkuminen vaaditaan) B (=Embarkkaa). A->B (= Liikkumalla saa embarkata) Ei A -> ei B (=Ei saa liikkua, ei saa embarkata).

Huoh... Jos nyt sitten vielä toinen viesti offtopiccia miten puhdas logiikka toimii:
Eli tarkoitukseni oli vain huomauttaa, että looginen funktio "jos A niin B" ei ota kantaa siihen, mitä B:lle tapahtuu tilanteessa ei-A. Jos nyt vielä väännetään rautalangasta, funktion totuusarvo 1= totta ja 0=valetta
Vaihtoehtoiset tilanteet ja funktion jos A niin B (joka siis voidaan merkitä myös A -> B) totuusarvot
A ja B totuusarvo 1
A ja ei-B totuusarvo 0
ei-A ja B totuusarvo 1
ei-A ja ei-B totuusarvo 1
Täsmälleen samat totuusarvot eri A:n ja B:n vaihtoehdoille toteutuvat siis myös funktiolle "jos ei-B niin ei-A"

Tähän tilanteeseen siis looginen perustelu menisi niinpäin, että A = embarkaa ja B = liikkuu, eli:
jos yksikkö embarkaa niin se liikkuu (A -> B) ja jos yksikkö ei liiku niin se ei embarkaa (ei-B -> ei-A). A ja B näin päin, koska kuten yllä jo todettu, yksikkö embarkaa liikkumalla 2" päähän kuljetusajoneuvosta.
EDIT: Lisätään vielä, että noista totuusarvoista näkee myös sen, että jos yksikkö ei embarkaa (eli ei-A) niin funktio on totta riippumatta siitä liikkuuko yksikkö vai ei (eli B tai ei-B). Tämä pitää paikkansa, koska yksikkö voi myös liikkua ilman embarkkaamista.