Themed Lists / Tiers - epätasapainottavia?

[Zelekendel]

Olen tässä jonkin aikaa katsellut eri Warmachine-kirjoja ja mietiskellyt peliin mukaantulemista.

Tasapaino näyttää olevan aika hyvin kohdallaan, mutta "teemalistat" häiritsevät hieman suunnittelua. Näyttää siltä, että suurimmaksi osaksi ne joko a) ovat huonoja eikä yksinkertaisesti kannata ottaa, b) ovat liian hyviä ja palkitsevat castereita juuri niiden yksiköiden ottamisesta, jotka sopivat hänelle parhaiten (esim. Montenebra) tai c) rikkovat field hyvän field allocation-mekaniikan ja mahdollistavat liian yksipuolisen yhden yksikön spammauksen joka voi olla tylsää isommissa peleissä, eli joko hävitään huonon matchupin kanssa rankasti tai sitten vaan tuhotaan kaikki (varsinkin jos niille saa vielä pistealennuksen, niin tokihan niitä sitten käytetään).


Ovatko nuo teemalistat yleisessä käytössä Suomen WM/H-skenessä vai onko yleistä, että pelataan vain peruslistoilla fair play-hengessä?
Vaikuttaa aika paljon sotajoukon hankintaan tuo.

[Pseudok]

No, oman kokemuksen mukaan ne kovimmatkaan tierlistat ei nyt ole aivan hirvittävän epätasapainoisia. Niissä on aina oma juuston makunsa, mutta kaikenlaista tylytystä saa riittävän hyvin aikaiseksi ilman tierlistojakin. Tietysti on sääli, että muutamat niistä ovat sellaisia, että ei tarvitse ajatellakaan pelaavansa vaihtoehtoista kokoonpanoa ilman tieriä - itse kun mielsin tierit nimenomaan vaihtoehtoiseksi kokoonpanoksi, joka palkitsisi hieman rajoittuneempaa ja eri lailla pelattavaa modelimäärää.

Mutta en pidä niitä kovimpiakaan tierlistoja ihan oikeasti epätasapainoisina, vaikka jotkut tehoa hieman ehkä lisäävätkin. Mutta ei ne mistään tee voittamattomia.

Se tosin on ikävää, että tuollainen spämmäysmahdollisuus joissain tierlistoissa on. Ylipäänsä juurikin sellainen spämmäys on ikävää, koska match-up vaikuttaa niin hirveästi lopputulokseen. Mutta onneksi turnauksissa on yleensä vähintään se 2 listaa, niin voi valita selkeästi sen, joka moisesta kapitalisoidusta painajaisesta todennäköisemmin selviää :P

Mutta niin, mitä nyt tulee Suomen, ja uskaltaisin sanoa että ihan yleismaailmalliseenkin, skeneen niin ei niitä tier-listoja tarvitse pelätä. Ne eivät todellakaan dominoi peliä. Ja kuten sanottu, Mortenebra t4 ei ole automaattisesti parempi kuin ilman tieriä rakennettu jokin muu lista. Erilaista ja hämmentävää, mutta ei riko peliä.

[Zelekendel]

Jees, luulenpa, että ei tuo ongelmaksi tule. Eikä kyse niinkään ollut siitä, että pelkäisin sellaisen kohtaavani, vaan lähinnä sitä, miten johonkin 7:n AT Gun Mage-teamin Caine-listaan suhtaudutaan - siihen nyt kun ei muita infantry-yksiköitä saakaan.

Mutta pitää varmaan hommata joukot normaalien Field Allocationeiden mukaan, vaikka sitten jotain teemalistaa käyttäisikin.

[The Captain]

Ovatko nuo teemalistat yleisessä käytössä Suomen WM/H-skenessä vai onko yleistä, että pelataan vain peruslistoilla fair play-hengessä?

"Unless a tactic is prohibited by rules, it's not unsportsmanlike. - - Unless you're actually cheating - go for it."
- NQ4, pääkirjoitus, "Spirit of the Game".

Minusta on täysin väärin yrittää sulkea theme forcet pois "fair play -hengen" piiristä. On kyllä totta, että osa teemalistoista on enemmän tasa-arvoisia kuin toiset (Mortenebra nyt kenties pahimpana esimerkkinä), mutta jotkut casterit nyt vaan tekevät joitain juttuja paremmin kuin toiset.

Teemalistat (myös No Quarterissa julkaistut) ovat osa virallisia sääntöjä, joten oletuksena ne ovat käytössä. Niiden kieltäminen pelitasapainollisilla perusteilla olisi sama kuin kieltäisi pelaamasta Cryxillä.

[Zelekendel]

Ehkä kyse onkin nyt enemmän noista FA:U-jutuista kuin mistään muusta. Eli all-or-nothing-tyyppisestä pelaamisesta. Varmaan parempi peli kaikilla, kun ei abuseta niitä.

[Chromeoo]

imo tiereissä (ainakin omissa faktioissa) ei ole yhtäkään joka voittaisin kunnon kusisen juustotuksen ei tierillä. eli mitä koitan sanoa on että tierit yleensä rajoittaa listoja, eikä bonarit vastaavasti liian kovia.

[TheEmu]

Itse en ole mikään hirveä tierlistojen fani (lähinnä juuri koska ne on niin eriarvoisia), mutta en vihaa niitä tarpeeksi että kehtaisin kieltääkään käyttämästä. Eikä niitä niin paljoa ole turnauksissa näkynyt, että niistä juuri haittaakaan olisi.

imo tiereissä (ainakin omissa faktioissa) ei ole yhtäkään joka voittaisin kunnon kusisen juustotuksen ei tierillä. eli mitä koitan sanoa on että tierit yleensä rajoittaa listoja, eikä bonarit vastaavasti liian kovia.

Mortenebra, eKaya, Shae ja eButcher. eButcheria voi ja kannattaakin pelata ilman tierlistaa, mutta on se Doom Reaver -läjä ihan hiton rasittava koittaa tappaa pois. Noi kolme muuta puolestaan ovat aikalailla suoraan parempia kuin ei-tierlista.

On siellä monia ihan mukaviakin tierlistoja, ehkä itselle kiinnostavimpana eMagnuksen uusi tierlista (uudessa NQssa), joka hämärtää entisestään mercenaryjen ja faktioiden (tässä tapauksessa Cygnarin) rajaa...

[Chromeoo]

nii joo, pelin about 80:stä sulla tulee 3-4 mieleen jotka on parempia kastereitä tiereillä.... kai ne tierit sit tosi rikki on.

[Zelekendel]

Täh? Doom Reaverit rasittavia koittaa tappaa pois? Eikö kyseessä nyt ole kuitenkin yksi selkeimmistä lasikanuunayksiköistä pelissä?

[TheEmu]

Täh? Doom Reaverit rasittavia koittaa tappaa pois? Eikö kyseessä nyt ole kuitenkin yksi selkeimmistä lasikanuunayksiköistä pelissä?

Kun niitä on 48 (vai mikä se luku olikaan) ja kaikki juoksee ja chargaa päälle niin homma menee rasittavaksi. Sen FA2:n verran vielä tappaakin iloisesti pois mutta sen jälkeen rupee hymy hyytyä.

[JArrow]

Ei niitä 35p listassa taida olla kuin 36. Loput tulee sitten vasta 50p listaan. Ja nehän on vielä AD, joten juoksevat tokalla vuorolla naamalle.

[Prkl]

On Baldurkin rehellisesti parempi tierillä.

Usein toimiva tieri tosin perustuu siihen, että ne figut toimii muuten keskenään hyvin. Esim. Baldurilla sattuu olemaan aika hyvää synergiaa siinä listassa, vaikka ne figut aika kusisia monet yksinään ovatkin. Siihen ihan jees komboon sitten annetaan jotain pieniä etuja, niin onhan se hieman parempi. Ne edut on tosin usein aika pieniä. Parhaat edut on niitä mitkä säästää pisteitä tai antaa parin pisteen juttuja ilmaiseksi. Muutenhan siellä on yleensä parin tuuman lisäliikkeitä tai muita hassuja etuja ekalle vuorolle, joiden hyöty poistuu täysin vuorolle kaksi tultaessa.

Joissain tierlistoissa näitä pistealennuksia pääsee sitten hyödyntämään spämmäämällä (kuten tuo doom reaver -setti). Toiset on vähän kovempia sen takia, että niissä vaaditaan käytännössä sama lista mikä olisi muutenkin ollut ja annetaan siihen päälle etuja (kuten eKaya, jossa ainoa lisä on skinwalkerit, mitkä saa melkein suoraan ostettua tierlistan antamilla pistealennuksilla).

Pääsääntöisesti tierit eivät muuta peliä juurikaan, mutta tietyt teemat ovat hitusen kovempia. Enemmän se kovuus mun mielestä tulee siitä figujen hyvästä synergiasta kuin niistä parista edusta mitä listoihin saa (poislukien pistealennukset).