Reaper Bolt Thrower multiple shots

[Yksisilmä-Joe]

Tuleeko Reaper ja Repeater bolt throwereilla -1 to hit jos ampuu multiple shotteja? Dark elf army bookissa sanotaan:

If using multiple shots option then the Reaper Bolt Thrower shoots six bolts in each Shooting phase. These shots are worked out exactly like shots from bows or crossbows, using the Ballistic Skill of the crew to determine whether the bolts hit or not.

Eli siellä ei mainita ollenkaan tuleeko sitä miinusta vai ei mutta rulebookissa sanotaan että multiple shoteissa tulee -1 to hit. Jotkut sanoo aina että ei sitä miinusta tule ja pälä pälä, mutta jos joku oikeasti tietää tämän homman kunnolla, niin kertokoot.

[Dolmot]

Multiple Shots -sääntö sanoo itse asiassa "several times with a -1 to hit penalty for each shot." Toisin sanoen RBT joutuu heittämään -5 modifierilla, jos se käyttää multiple shotia. Osuu giantiin lähietäisyydeltä 7+:lla.

Ei käytä.

[Oikolukuhirvi]

Ei tule miikkoja RBT:llä kun ampuu paitsi ne mitkä tulee muillekin (yli puolenmatkaa jne.)

[Dolmot]

Löytyipä vielä jokseenkin kelpoinen lähde, High Elf FAQ.

6. Do Repeater Bolt Throwers suffer -1 for shooting multiple shots?
No, they do not suffer a -1 penalty.

Nyt pitäisi vielä tehdä niin uskalias oletus, että se pätee myös DE-versioon. Näyttäisi, että niiden säännöt ovat pitkälti copypastea. Multiple Shots -erikoissääntöä ei löydy listasta, vaan bolterit käyttävät omiaan. On tietysti aika onnetonta suunnittelua nimetä kaksi eri sääntöä täysin samalla tavalla...

[Ka'tala]

Missään ei sen säännöissä sanota, että se olisi multiple shots. Se vain sanoo että repeater bolt thrower, mikä tarkoittaa mahdollisuutta 6 bolttiin vähennetyllä voimalla.

[Murhe]

Eipä noilla bolttereilla ole edes multible shot -sääntöä ja tuo -1 to hit on juuri tuon multible shotin- säännön vaikutus. Ainakin suurhaltioilla on tuo erikoissääntö nimeltään Volley ja muistelisin sen olevan sama DEllä.

[MakeH]

If using multiple shots option

eli jos tuo lainaus on oikein, niin silloin niillä on multiple shot, ne eivät vain kärsi sitä miinusta. (mikä on aika hämmentävää)

[Murhe]

Suurhaltioilla niillä on selvästi erikoissääntönä Volley ja sen perässä selitetään mitä se tarkoitetaan. Tuo lainaus on vain osa Reaperin erikoissäännön selityksestä, joten en ole varma miten se menee...

Haltia kirjakin on lainassa, niin en voi katsoa olisiko tuo osa copy-pastettu molempiin opuksiin.

Mutta sitä -1 to hittiä ei tule kuitenkaan. Sääntö osiossa tulisi muuten olla Multible Shots ja siihen liittyvä luku (esim 2 x multible shots). Jos Reaper käyttäisi multible shot- sääntöä olisi siihen listattu "6x multible shot".

[Ka'tala]

DE sääntö on: repeater bolt thrower. Ei sama kuin 2x tai 6x multiple shots. Murhe on taas täysin oikeassa.

Ja kaiken järjen mukaan, jos RBT ottaisi miinuksia multiple bolteista, se ampuisi 2 S6 no armour save missileä, koska se tasapainottaa koko homman, samoin kuten DE repeater crossbow.
Yllämainittu siis ei ole totta.

Ei miinuksia multiplestä, koska se ei ole multiple, se on repeater bolt thrower, yksinkertaista.

[MakeH]

DE sääntö on: repeater bolt thrower. Ei sama kuin 2x tai 6x multiple shots. Murhe on taas täysin oikeassa.

Ja kaiken järjen mukaan, jos RBT ottaisi miinuksia multiple bolteista, se ampuisi 2 S6 no armour save missileä, koska se tasapainottaa koko homman, samoin kuten DE repeater crossbow.
Yllämainittu siis ei ole totta.

Ei miinuksia multiplestä, koska se ei ole multiple, se on repeater bolt thrower, yksinkertaista.

Mikä ei muka ole totta?? Kokoajan täällä on ollut selvillä, että siihen ei tule miinuksiä. Mutta se on ehdottomasti multiple shot ase jos siinä sanotaan:

If using multiple shots option

Mutta kuten siis jo sanottu, siihen ei tule miinuksia.

[Dolmot]

Jokohan alkaisi olla tarpeeksi epäselvää... Sitä miinusta ei tule, mutta säännön olisi totisesti voinut kirjoittaa hieman paremmin. Ainakin päätellen siitä, että tämä kysymys nousee esiin suuremmilla foorumeilla noin viikon välein. Kun on olemassa special rule nimeltä "Multiple Shots", sitä ei kannattaisi käyttää toisen säännön kuvauksessa.

Valitettavasti special ruleja ei aina listata niin kauniisti, kuin kenties toivoisi. Keihäiden ja pikejen "fight in ranks" on toisinaan piilotettu keskelle muuta selostusta. Pitää vain tietää, että siellä lause "they fight in three ranks" todella viittaa special ruleen nimeltä "Fight in Ranks". Toisaalta tekstin keskellä "multiple shots option" ei viittaakaan samannimiseen sääntöön. Ei hyvä.

Myös spellien viskominen close combatiin, "model"-efektien jatkuminen mountiin ja moni muu olennainen sääntö on usein kirjoitettu todella hämärästi. Ensi editioon tahtoisin ehdottomasti selvästi määritellyt peruskäsitteet ja kaikki special rulet siistinä, tarkalleen tiettyjä nimiä käyttävänä listana unitin tietojen alussa. Fluffit jonnekin marginaaliin. Minua ei voisi vähempää kiinnostaa, kuinka eläväistä tekstiä tällainen sääntöjaottelu tuottaa. Olkoon mielenkiintoisuudeltaan puhelinluettelon tasoa, kunhan ymmärrettävyys paranee ja erratat vähenevät.

Vieläkö jotain? Toivottavasti ei.

[Adrian]

Antaako repeater boltthrower -3 vai -2 armour saveen multibleshotissa.
-2 ja S4:stä -1 eli -3 vai ainoastaan -2.

[Murhe]

Ne pienen boltit tekevät kukin S4 armourpiercing hitin, eli yhteensä -2 armour save.

[The Unforgiven]

Siinä sanotaan DE:llä näin: Hits are resolved with strenght 4 with armour saves suffering a -2. Tai jotain vastaavaa

Siinä ei puhuta mitään armour piercingistä

[Grand Admiral Prawn]

Aivan sama.

[Murhe]

Se on hassua, että on kehitetty armour piercing ominaisuus, jota monet aseet eivät käytä, vaikka periaatteessa se niillä on. Sitten listataan noita panssariin tulevia muutoksia ja ei ihme, että osa siinä sekoaa.

Käytännössä HE ja DE boltteri on sama ase, mutta teksti on yllättävän erilainen...