1500 vs 1750?

[Earnest]

Flames of War foorumeilla käydään mielenkiintoista keskustelua pisterajoista.


http://www.flamesofwar.com/Default.aspx ... &afv=topic


Viimeiset pari vuotta LW standardi pääkaupunkiseudulla peleissä on tyypillisesti ollut se 1750 pistettä niin kaveri kuin turnauspeleissäkin. Tämä on todettu sopivaksi pisterajaksi juurikin sen takia, että armeijaan saa melkein kaikki tarvittavat elementit, joilla minimoidaan komppanian heikkouksia.

Kuten FoW foorumeilla todetaan, 1500 pistettä, joka oli ns "entinen" standardi jokaiselle periodille, on myös omalla tavallaan hyvä pisteraja LW peleissä. Syynä tähän on se, että pelaajat eivät saa jokaista tarvittavaa työkalua, ja joutuvat tekemään päätöksiä listaa rakentaessa. Tämän lisäksi kalustoa on vähemmän kentällä, joka antaa enemmän mahdollisuuksia liikkuvuuden ja taktikoinnin kannalta.

Näkisin tämän toimivan ehkä parhaiten jopa LW turnauksissa,jossa pienempi pisteraja helpottaisi myös nopeita pelejä (aikaa yleensä se 2,5h). Tämän lisäksi se toisi lisähaasteen komentajalle, koska kaikkea tukea ei saa kentälle (yleisesti ottaen).


Mitä mieltä muut pelaajat ovat pisterajojen suhteen LW tai muissa periodeissa? Millä pisteillä olette yleensä pelanneet ja mikä toimii parhaiten?

Onko 1500 pistettä sopivan haastava, vai turhan rajaava pisteraja LW turnauksille?

[JussiV]

Hyvää keskustelua tosiaan tuolla foorumeilla. Normaalikokoinen pöytä käy herkästi ahtaaksi 1750 pisteessä, varsinkin jos ei pelaa eliittiarmeijoilla. Samoin noissa meidän turnauksissa on ollut aina tiukkaa ajan kanssa. -250 pistettä voi hyvin tarkoittaa siirtymistä kahdeksasta kuuteen joukkueeseen, mikä nopeuttaa ja väljentää varmasti.

Osa listoistakin alkaa olla 1750 pisteessä aivan pullollaan tavaraa. Esim. jenkkien jalkaväki on helposti sen 10 joukkuetta. Ihan perus trained armeijat tahtoo kasvaa aikamoisiksi hordeiksi. Alemmilla pisteillä alkaa vähän harvinaisemmat listatkin kuten esim. Luftwaffen jääkärit yms näyttää houkuttelevilta, kun pisteteitä ei täydy dumpata johonkin supertankkeihin saadakseen kasaan 1750 pistettä.

Alemmat pisteet rajoittaa varmaan lähinnä listoja, joilla on superkalliit combat platuunat. Kuten raskaat tankit, rynnäkkötykit ja esim neukkujen rynnäkköpioneerit / Shturmovye. 1500 pisteessä on nuokin kyllä pelattavissa.

Lisäksi 1500 pisteen peleihin on helpompi aloittelevien pelaajien päästä mukaan. Eli vankasti 1500 pisteen pelien kannalla!

[santso]

jees tuo 1500 pts tosiaan tekee sen että ei tarvii aloittelijan jokaista yksikköä jonka omistaa pakonomaisesti tunkea listaan täyteen pumpattuna että tavoittais tuon 1750.

[harkkari]

Meidän porukassa on suosittu tuota 1500 pistettä ihan suvereenisti. Jossain vaiheessa mietittiin enemmän tuota 1750 pisterajaa, mutta on jäänyt keskustelun tasolle. Suurin syy varmaan ollut juuri tuo, että joutuu hieman enemmän miettimään mitä listoihinsa haluaa ja muutenkin priorisoimaan. Se ehkä on pelillinen ratkaisu ylitse historiallisuuden usein, mutta on toiminut. Lisäksi listojen teko on oikeasti paljon kivempaa tuohon pistemäärään, ainakin omasta mielestäni. Toki paljon pelejä on ollut viimeaikoina tuon firestrormin pohjilta, mihin en edes miettisi yli 1500 listoja, kun todelliset pistekoot kasvaisivat melko isoiksi ja firestorm joukkojen merkitys vähenisi. Makuasioita, mutta oma kokemukseni on, että vähempi on enempi.

[gutrot]

1500 on varmaan ainoastaan eliittiarmeijoille haastavampi ja tuskin niillekkään liian haastava.
Pelit tosiaan nopeutuu kun monissa tehtävissä reservisäännöt pitävät joitain yksiköitä potentiaalisesti koko pelin ajan poissa. Tämä on ehkä ainoa joka vaikeuttaa listarakentamista kalliille armeijoille. En kyllä ole itse pitänyt pisterajaa minään standardina muuta kun turnauksissa, vapaastihan tuo on muuten sovittavissa vaikka 1342pts peli peliltä.
Itse pidin eskalaatio liigasta missä tulee koitettua pakosta eri pisterajoja.

[ameaney]

Heittokysymys:

Paljonko luulette, että peliaika eroaa 1750 ja 1500 pisteen peleissä? Tiedän, että riippuu armeijatyypistä ja skenaariosta, mutta tulipahan mieleen. Normaalisti turnauksissa pelaamme 2,5h 1750 joka joillakin armeijoilla tuntuu liian lyhyeltä ja toisilla taas sitä istuu ja pyörittelee peukaloita, kun odottaa, että muut pelaavat pelinsä loppuun.

Pystyisikö 1500 pelaamaan 2h? vai 2h15?

[Anaheim]

Heittokysymys:

Paljonko luulette, että peliaika eroaa 1750 ja 1500 pisteen peleissä? Tiedän, että riippuu armeijatyypistä ja skenaariosta, mutta tulipahan mieleen. Normaalisti turnauksissa pelaamme 2,5h 1750 joka joillakin armeijoilla tuntuu liian lyhyeltä ja toisilla taas sitä istuu ja pyörittelee peukaloita, kun odottaa, että muut pelaavat pelinsä loppuun.

Pystyisikö 1500 pelaamaan 2h? vai 2h15?

En tiedä, mutta en usko, että kauheasti poikkeaa ajaltaan. JVlista voi olla eri, mutta esim se yksi panssariyksikkö lisää huitelemassa ei kauheasti peliä per vuoro pitkitä.

[ameaney]

Itse ainakin lämpeän enemmän 1500 suuntaan nykyisin. Joko rajoitetaan kunnolla (1500) tai sitten vedetään kunnolla överiksi (2000-2500).

[Trekkeri]

Itse olen edelleen normaali peleissä 1750 pisteen kannalla. Olen rakentanut useita armeijaprojekteja vuosien varrella, missä on juuri tuo 1750p. ja josta pisteiden pudottaminen toisi tarvetta hankkia lisää kalustoa (pisteitä harvoin voi pudottaa helposti listoista mikäli haluaa tasaluvun joukkueita yms.).

Mielestäni 1750 on todella passeli pistemäärä, vaikka osa pelaajista liputtaakin sen puolesta ettei saisi aina otettua "kaikkea" mahdollista. Itse pidän historiallisista listoista, joten pyrin sisällyttämään etenkin jalkaväelle ensin pataljoonan tuen ennen rykmentin tukea jolloin isommille pisteille on enemmän tarvetta.

Turnauksissa voisi kyllä harkita jatkossa 1500 pisteen rajaa, sillä olen huomannut ettei osa suuremman joukkueluvun omaavista armeijoista pääse aikarajoituksen vuoksi käyttämään kaikki joukkojaan.
Eli mikäli on vaikka 10 joukkuetta ja puolustat, niin aloitat kentällä 5 joukkueella. Huonoista reserviheitoista ja mahdollisesta vihollisen nopeasta toiminnasta johtuen ei välttämättä pääse tuomaan kuin 2-3 joukkuetta reservistä ennen pelin loppumista.

[Celebdae]

Kokemusta eri pelikoista on vielä sen verran vähän, että mitään ehdotonta en lähde sanomaan. Kuitenkin yleisellä tasolla näkisin isomman pistekoon sikäli parempana, että se lähtökohtaisesti mahdollistaa tasaisemmat pelit. Jos esimerkiksi 1500 pisteen listaan on pakko jättää jokin selkeä heikkous, on puhtaasti sattumaa konkretisoituuko tuo heikkous jossain yksittäisessä pelissä. Paras matsi varmasti kaikille osapuolille olisi tasainen vääntö, jossa toinen ei ole selkeästi etulyöntiasemassa.

Riittääkö sitten yksi pelipöytä kunnolla isompiin vääntöihin tai meneekö niissä liian paljon aikaa? Muuta en osaa sanoa, mutta ainakaan omat jalkaväki vs. jalkaväki -pelit eivät todellakaan ole päättyneet 2,5 tuntiin edes 1500 pisteessä. Vaikea sanoa muuttaisiko tuo 250 pojon lisä asiaa juuri mihinkään suuntaan.

Eli lyhyesti eipä tämä viesti taida olla kannanotto mihinkään suuntaan =)

[Earnest]

Väittäisin, että 1500 pojolla saa erittäin tasapainoisen armeijan kasaan, eteenkin jos kyseessä on CT tai CV armeijat. Tosin, jopa FV jalkaväkikomppaniat ovat hyvin monipuolisia, mutta FV tankki armeijat taas on toista maata (eteenkin tikrut!).

Heitetään esimerkki 1500 pojon listasta niin voidaan hieman analysoida väitteitä paremmin.

Fearless Veteran jalkaväki - US Paratrooper infantry company LW

HQ - Company HQ - 1ic + 2iC + 1 Bazooka Team
Combat - Para rifle platoon - 1x SMG Command Team + 9 x Rifle/MG teams + bazooka team + 60mm mortar team
Combat - Para rifle platoon - 1x SMG Command Team + 9 x Rifle/MG teams + bazooka team + 60mm mortar team
Weapons - Mortar Platoon - 2 x 80mm mortars + rifle carbine command team
Support - Parachute Field Artillery Platoon - 4 x 75mm Howitzers + command team + staff team
Support - Parachute Anti Tank Platoon - 4 x 57mm Anti Tank Guns + 4 x Bazooka Teams + rifle command team + 4 Jeeps
Support - Parachute Engineer Platoon - 5 x Engineer Rifle Teams + 1x Command Rifle Team3 x Bazooka Teams + Supply Handcart

Total 1500

Kolme kovaa jalkaväkijoukkuetta, FV statuksella ja TA3:lla. Bazookaa vaikka muille jakaa, mm AT osaston 4 omaa bazookaa + ROF 3 AT 10 tykkiä. Morttarit heittävät savua, tykistö pinnaa/savuttaa. Supply handcart paikalla piikkilangan tai miinakentän takia. Vs muuta jalkaväkeä engineerit voivat vaihtaa kaksi rifle teamia LMG teameiksi. Omasta mielestäni melko kova ja monipuolinen lista!

EDIT: Viidellä pisteellä sai vielä jeepit tykkejä hinaamaan, auttaa jonkun verran hyökkäyksessä ja kuljetuksessa (tosin 6" liike ei ole huikea).


Muita esimerkkejä?

[Humie]

1500 on sikäli hyvä, että joutuu tosiaankin miettimään hieman enemmän mitä ottaa. Miinuksena on että karsii joitain listoja pois valikoimasta tai rajoittaa näiden optioita erittäin rankalla kädellä. Myös "normilistat" muuttuvat enemmän toistensa klooneiksi kun kaikki ottavat ne turvalliset ja perushyvät optiot ja "villimpiä" lisiä ei enää oteta.

En tiedä tekeekö 250 pistettä suurta eroa ajallisesti. Enemmän turnauksissa aikataulupaineita tuo alun skenaarioynnäily sekä deploymentti.

Summa summarum: Mielestäni 1500 voisi olla hyvä kokeilla turnauksessa. Todennäköisesti tämä ei kuitenkaan nopeuta turnausta merkittävästi ja turnauksen listat ovat enemmän toistensa kaltaisia.

[tneva82]

Noh. Toivottavasti joku ahkera järjestää pian turnauksen jossa voitaisiin testata 1500 pisteen kokoa vaikka :D

[Earnest]

Noh. Toivottavasti joku ahkera järjestää pian turnauksen jossa voitaisiin testata 1500 pisteen kokoa vaikka :D

Ensi kuussa järjestetään 1500 pisteen turnaus - lisää infoa muutaman päivän päästä!

[tneva82]

Noh. Toivottavasti joku ahkera järjestää pian turnauksen jossa voitaisiin testata 1500 pisteen kokoa vaikka :D

Ensi kuussa järjestetään 1500 pisteen turnaus - lisää infoa muutaman päivän päästä!

Groovy! Jäi vähä kaivamaan ropeconin pelin missaus joten hyviä uutisia.