ETC 40k Team Suomi 2011

[Hammerheart]

Ei IG:tä Irlannilla - aikamoisen hyvin 40k sitten taitaa armeijatasolla olla tasapainossa, kun noinkin vahva lista kuin IG jätetään käyttämättä.

[HerraMauno]

Ei IG:tä Irlannilla - aikamoisen hyvin 40k sitten taitaa armeijatasolla olla tasapainossa, kun noinkin vahva lista kuin IG jätetään käyttämättä.

Saattaa olla tietoinen valinta, koska viime vuonna puolan 60 genen nidit pelas 4 pelia IG:tä vastaan ja voitti kaikki. Tänä vuonna lähes joka maalla on vastaava nidi lista.

[Risto.Salonen]

Onkos noiden muiden maiden listat jossain nähtävillä?

[HerraMauno]

Vois tehä niistä oman katjunsa. Viime vuona ainakin herätti aika paljon keskustelua.

[Joo-o]

Ihan hyvältähän nää näyttää. Hukat ehkä eniten mietityttää mut kuten yllä jo mainittu lista on käyttäjänsä näkönen ja toimii varmasti parhaiten niin. Suorittajahunterit ei kuitenkaa huonoi oo.
Ongelmana toi AV14 ehkä kuitenkin on. Jotkut listat tietty pystyy Lascannoneilla controllaa paria LR mut neljä on aika pähkinä Suomelle. Näkee sitte miten paritukset menee ja pelit sujuu, parasta toivotaan.

[JiimK]

Mä pelaan geekool ainaki ihan mielellää lantsareit vastaan, gk on ehkä joo parempi jotain muut vastaan mut varmuudel meiän listoist ig:n jälkeen seuraavaks tehokkain avaan niitä purkkeja. Siin on semmonen et jos on saanu mahtuun listaan 4 lantsarii ni niihin ei oikein saa enää mitää kauheempaa sisälle=mitä ne lantsaritkaan tekee takas? Ajelee ympäri kenttää objektiiveille väistellen liikennepoliiseja, ei kuulosta kovin kamalalta.

[Joo-o]

Mä pelaan geekool ainaki ihan mielellää lantsareit vastaan, gk on ehkä joo parempi jotain muut vastaan mut varmuudel meiän listoist ig:n jälkeen seuraavaks tehokkain avaan niitä purkkeja. Siin on semmonen et jos on saanu mahtuun listaan 4 lantsarii ni niihin ei oikein saa enää mitää kauheempaa sisälle=mitä ne lantsaritkaan tekee takas? Ajelee ympäri kenttää objektiiveille väistellen liikennepoliiseja, ei kuulosta kovin kamalalta.

Jep. GK ja IG koppaa neljä lantikkaa melko mielellää, yks termisryhmä ei pelota ketään. Aika näyttää miten lopullisesti homma hoituu. Toivottavasti saatte hyvin paritettuu!

[Pigchampion]

Vanillakirja ei ole huono verrattuna mihinkään. Jos listan tekee vitosedikan mukaiseksi, saa pöytään hirveän kasan halpoja ajoneuvoja ja pelillisesti tehokasta tulivoimaa. 1750 pisteen listaan saa halutessaan vaikka 15 ajoneuvoa. SW ja BA eivät pysty täysin samoihin listoihin, esimerkiksi koska FOC on erilainen, yksiköt kalliimpia, tiettyjä varusteita ei saa yksikölle lainkaan jne. BA töpöt ovat heavy supporttia, Grey huntterit saavat tuplaspesiaalit eliittislotin ja LD8 hinnalla jne. Olisihan näitä. Taktisilta löytyy kapteenin relic blade, ihan oikeat mopolistat, halpa libra nullzonella, halvemmat vasaraterminaattorit, master of the forge, troopeilla kessunsa kautta Ld9 ihan ilmaiseksi (ei vie pisteitä eikä myöskään eliittislottia), samoin kymmenen taktisen ryhmillä raskaat aseet. Luonteeltaan omanlaisensa ja ennen kaikkea hyvä kirja tuo on, eikä kaipaa edes Vulkania ollakseen aidosti tehokas.

Itse aiheesta sanon vaan, että tsemppiä koitokseen! Mekanisoitu sodankäynti on kaikin puolin megasiistiä ja tehokkaiden listojen käyttämisessä en näe mitään väärää. Odotin ehkä jopa rajumpia listoja Eldareilta ja IG:ltä, mutta pelaajat varmaan itse tietävät mistä tykkäävät ja millä pelaavat hyvin.

[JiimK]

Ei kukaan mariineita huonoiksi ole väittänyt. Siinä on vaan semmonen pikku pulma ,et baikkilistaa lukuunottamatta jos teet vaniljasta listan x ja teet mahdollisimman samanlaisen listan BA:sta, BT:stä tai SW:stä se on lähes poikkeuksetta jonkun verran tehokkaampi.
Siinä tapauksessa jos etc-ympäristös on jo kaikki "paremmat" mariinit käytössä ja haluaa vielä lisää powerarmoria tai ne biket niin vaniljat ovat ihan perusteltu ratkaisu.

-Juho

[Pigchampion]

Ei kukaan mariineita huonoiksi ole väittänyt. Siinä on vaan semmonen pikku pulma ,et baikkilistaa lukuunottamatta jos teet vaniljasta listan x ja teet mahdollisimman samanlaisen listan BA:sta, BT:stä tai SW:stä se on lähes poikkeuksetta jonkun verran tehokkaampi.

En ole tässä asiassa samaa mieltä, koska minusta tuota vertausta ei voi noin suoraan tehdä. Pelityyli on joka kirjalla erilainen ja tietyt listat toimivat tietyillä kirjoilla paremmin. On listoja jotka muut kirjat tekevät vanillakirjaa paremmin, mutta sama toimii myös päinvastoin.

Siinä tapauksessa jos etc-ympäristös on jo kaikki "paremmat" mariinit käytössä ja haluaa vielä lisää powerarmoria tai ne biket niin vaniljat ovat ihan perusteltu ratkaisu.

Tietenkin jos minulta kysytään niin C:SM on aina perusteltu ratkaisu, heh!

[Joo-o]

Mä kyllä komppaan Juhoa tässä asiassa. Vanillamarinet, sillä et on melko tasapainosia, häviää siinä että osa-alueet on pakko olla turnauksissa min/max. Jossain pitää olla supertehokas, ja muissa kelvollinen tai ainakin one-trick pony, ja sudet, enkelit ja ritarit vaan on specialisoituneempia, ja yleisesti hinta-laatu-suhteeltaan huimasti parempia. Kuten Juho sanokin, ensisijaisesti pakasta vedetään nuo yksinkertaisesti ilmaistuna PAREMMAT kirjat, ja sitten aletaan viimeisenä vaihtoehtona katselemaan sitä vanillakirjaa.

Ei se kirja siis todellakaan kelvoton ole, eikä millään tavalla sysisurkea. Sattuu vaan olemaan niin että erikoischapterit tekevät lähes kaiken fiksun paremmin ja halvemmalla. Ainakin näin IMO :)

[jamovoima]

Mä kyllä komppaan Juhoa tässä asiassa. Vanillamarinet, sillä et on melko tasapainosia, häviää siinä että osa-alueet on pakko olla turnauksissa min/max. Jossain pitää olla supertehokas, ja muissa kelvollinen tai ainakin one-trick pony, ja sudet, enkelit ja ritarit vaan on specialisoituneempia, ja yleisesti hinta-laatu-suhteeltaan huimasti parempia. Kuten Juho sanokin, ensisijaisesti pakasta vedetään nuo yksinkertaisesti ilmaistuna PAREMMAT kirjat, ja sitten aletaan viimeisenä vaihtoehtona katselemaan sitä vanillakirjaa.

Ei se kirja siis todellakaan kelvoton ole, eikä millään tavalla sysisurkea. Sattuu vaan olemaan niin että erikoischapterit tekevät lähes kaiken fiksun paremmin ja halvemmalla. Ainakin näin IMO :)

En kyl millään allekirjota tota, että turnauksessa pärjätäkseen armeijan pitää olla min/maxattu. Tai no kyllä siten ehkä, että panostaminen yhteen juttuun tuo mahdollisuuden saada helppoja voittoja hyvin osuvilla parituksilla, mutta toisaalta voi kusta koko homman. Monesti taas jos on aika hyvä monessa jutussa, voi se aikahyvä riittää hyvin hyödyntämään jotain vihollisen heikkoutta riittävästi tuodakseen voiton. Turnauksen pisteytys on monesti toki se joka ratkaisee. Jos on käytössä perinteinen pisteytys joka suosii isoja voittoja, tarvitsee tietenkin sellaisen listan jolla niitä tulee; eli joka on hyvä yhdessä asiassa. Tällöinkin ne 20-0 voitot usein painottuu sinne alkukierroksille. Jos pisteytys on taas puolestaan kuten ropeconissa, jolloin tarvitsee vain voittaa saadakseen täyden pistepotin ovat monipuolisemmat listat vahvemmilla. Itse olen ainakin ihan ok:sti pärjännyt (ei nyt mitään turnausvoittoja mutta turnauspelien voittosuhde on kevyesti plussalla ja sijoitukset yleensä kympin tuntumassa) vaikka olen valkannut armeijani lähinnä fiilispohjalta ja siisteysfaktorilla.

Tietty etc on hiukan eri ympäristö, koska parituksessa voi onnistua välttelemään noita huonoja vaihtoehtoja. Samoin pisteytys on jotain näiden kahden esimerkin väliltä. En silti usko, että pari allrounderporukkaa on millään tapaa huono valinta. Toki jotkut fgrey knightit on hyviä tässä, koska ne ovat lähtökohtaisesti hyviä kaikessa :D

Se kuitenkin miten marinet on luultavasti hyviä etc ympäristössä perustuu yhteen asiaan. Se asia on thunderfire cannon, jalankulkevat armeijat kuten massaörkit, jalkaeldarit tai genestealerhordet ei taida erityisesti rakastaa sitä laitetta.

[Jabbdo]

1750 pisteen listaan saa halutessaan vaikka 15 ajoneuvoa. SW ja BA eivät pysty täysin samoihin listoihin, esimerkiksi koska FOC on erilainen, yksiköt kalliimpia, tiettyjä varusteita ei saa yksikölle lainkaan jne. BA töpöt ovat heavy supporttia, Grey huntterit saavat tuplaspesiaalit eliittislotin ja LD8 hinnalla jne.

15 mitä ajoneuvoa? Ja mitä sisältä löytyy? 15 rhinoa joissa cruisailee pari tactical marinea ja devoja ei ole mitenkään hirveen pelottava lista..

Varsinkin trooppisloteissa BA ja SW loistavat selvästä Vanillojen yli. Special aseita assault marsuille? Tai otetaan reput pois ja nappastaan lasplas razor (esim) joka on FAST, ja kuitenkin maksaa 10 pistettä VÄHEMMÄN kuin Vanilloilla 5man tactical squad lasplasissa?

Tai sit Huntterit, jotka juoksentelevat CCW+BP/boltterilla, counter attackin kera, ja saavat vielä spessu aseita 2. Ja jotka maksavat vähemmän kuin vanillat?

IMO BA ja SW kirjat tekevät kyllä lähes kaikki listatyylit paremmin kuin Vanillat. Ainoat listat jotka saat tehtyä Vanilloilla paremmin kuin SW/GK ovat bike listat ja lojuvat lantikkalistat.

[Ishmael]

Ja huomenna Suomen Lojuvat Kotkat lentävät matkaan. Ohjelmassa on ensin ESC (European Single Championship) ke-to 17.-18.8. ennen varsinaista ETC-turnausta viikonloppuna 20.-21.8. Ainakin viime vuonna Warhammer Forumilta http://warhammer.org.uk/phpBB/viewforum ... 50a92ab084 pystyi jollain aikataululla seuraamaan tuloksia.

www.rankingshq.com on myös tekemässä videomateriaalia turnauksesta, mutta ne ladattaneen viiveellä nettiin.

[Joo-o]

Jos ootte koneilla niin päivitelkää nyt ihmeessä myös fiiliksiä miten on mennyt, ei vaan statistisesti vaan yleensäkin. Ois ihan mielenkiintosta saada vähän aina selvitystä kierrosten peleistä, ja mikä onnistu/missä meni vikaan :)

[Ishmael]

Jos ootte koneilla niin päivitelkää nyt ihmeessä myös fiiliksiä miten on mennyt, ei vaan statistisesti vaan yleensäkin. Ois ihan mielenkiintosta saada vähän aina selvitystä kierrosten peleistä, ja mikä onnistu/missä meni vikaan :)

Kisapaikalla pitäisi olla langaton verkko, nopeudesta ei tietoa. Turnauksessa on kuitenkin sen verran hektinen meininki ja tiivis tunnelma, että luultavasti kesken päivien ei oo aikaa näppäillä iHanpakkosaadapuhelimia.

[Joo-o]

Jees, illalla tai jotain lähinnä meinasinkin. Turnauksissa tuppaa olemaan aika tauoton ympäristö, ja varsinkin noin isossa ofc.

[Frenzy]

Onnea matkaan Suomen joukkueelle! Hauskaa reissua, mutta työt ennen hupia! ;)

[Aven]

Jo vahvistettujen tietojen mukaan Juho "uhN" Klemola on hetki sitten voittanut ESC:in!, myös muu joukkue on päässyt hyviin saavutuksiin! LINKKI TULOKSIIN : http://lordsoflegends.de/aukt/final.pdf

[HerraMauno]

Onnittelutja sitten vaan Juholle! Toivottavasti ETC menee samaan malliin.