Hyviä gladiaattorityylisiä pelejä?

[Morhgoz]

Jeps, olisi hakusessa kaikenlaiset gladiaattorityyppiset figupelit, pois lukien GW:n viritelmät, ne on tuttuja. Jos olette törmänneet johonkin hyvään, gladiaattori tai duellisti yms tyyliseen peliin, niin suositelkaa ihmeessä...

[Teräratas]

Jeps, olisi hakusessa kaikenlaiset gladiaattorityyppiset figupelit, pois lukien GW:n viritelmät, ne on tuttuja. Jos olette törmänneet johonkin hyvään, gladiaattori tai duellisti yms tyyliseen peliin, niin suositelkaa ihmeessä...

Jos ei ole sattunut silmään, niin tässä on ihan hyvä lista historiallisista gladiaattoripeleistä:
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/4 ... item957569

Mutta mielenkiinnolla minäkin näkisin lisää toimivia kaksintaistelusääntösysteemejä. Jotain olen muutamaan otteeseen ittekin kirjoitellut, mutta ei mitään tyydyttävää lopputulosta ainakaan toistaiseksi. Kortteja tuommoisessa mekaniikkassa pitäisi minun mielestäni kuitenkin olla.

No roolipeli Riddle of Steel kyllä mallaa aika kivasti 1vs1 taistelua, mutta siinä systeemissä nyt ei paljon figuista ole ehkä iloa.

[NetDiver]

Avatars of Warilla on oma sääntösetti figuilleen: Arena Deathmatch. En tosin ole pelannut tai lukenut sääntöjä, mutta ainakaan GW:n viritelmä se ei ole.

Heavy Gear Blitzin sisarpeli Heavy Gear Arena on gladiaattorihenkinen, joskin aikamoinen loukkaus alkuperäisistä Rooman kansanhuveista :)

[Teräratas]

Tuon Arena Deathmatchin sai ainakin joskus valmistajan sivuilta ilmaisena PDF latauksena, tiedä sitten onko tarjous vielä voimassa.

Heavy Gear Arenaa saatiin testailtua viime viikolla täälläkin päin, kun se nyt kuukauden-pari on pöydällä odottanut vuoroaan. Ihan viihdyttävä peli, joskin alkuun aikamoista sääntökirjan selailua ja kykyjen unohtelua toki olikin. Heavy Gear onkin muistaakseni Morhgozille tuttu, ainakin tästä joskus muistaakseni jossain juteltiin. Paljon ennen Arenaa tosin.

Sen verran tosiaan vielä aiheesta, että olen yrittänyt pähkäillä toimivaa gladiaattorisysteemiä jo jonkin aikaa ja jotenkin figut eivät tunnu tuovan mitään lisäarvoa 1vs1 taisteluihin. Pulmana kun on se, että liikkuminen on käytännössä täysin suhteessa vastustajaan, johon vastustaja sitten reagoi kuitenkin saman tien, niin haastavaa on figujen liikkeellä sitä mitenkään mallata.

Eli oma päätelmäni yleensäottaen on, että figuista saa lisäkivaa vasta kun kamppailijoita on useampi puolellaan. Toki gladiaattoriteema taipuu semmoiseen hienosti, ei siinä mitään. Tykkäisin vaan kovasti kunnon 1vs1 peleistä. Oleellista tosiaan tuollaisessa kaksintaistelusysteemissä minusta on vastustajan harhaanjohtaminen ja omien käytössä olevien mahdollisuuksien salaaminen, joten korttipohjainen systeemi vaikuttaisi toimivimmalta. Oikeastaan vain etäisyys merkitsee figuteknisesti (vastustajaan ja seläntakana oleviin esteisiin), kaikki lähietäisyyden sivuttaisliike menee jo käytännössä väistö/vastahyökkäys osastolle. Knizian lautapeli En Garde/Duell mallintaa tuota tosin ihan kivasti myös, helppo tehdä itsekin versio jos tykästyy. Joskus näin myös Bangin tapaisen korttipelin En Garde! (mielikuvituksellista nimeämistä näissä...), joka oli ihan hauska, mutta melko villi mallinnus pienestä rähinästä.

Tällä hetkellä olen sääntösysteemissä jossain sillä suunnalla, että heksoilla mennään, yhden heksan yli voi tapella, viereisestä tappelu vaatii eri hyökkäyskortteja kuin kauempaa tapahtuva taistelua ja jos sivulle jollain kikalla pääsee, saa jotain bonusta ennen kuin vastustaja ehtii kääntämään suuntaansa. Noh ehkä vuonna 2018 tämä alkaa olla pelattavassa mallissa... 2032 sitten ehkä jo ihan sulavasti. Jokatapauksessa eri hyökkäyslinjat, niiden sulkeminen ja hämääminen pitää ehdottomasti tunkea mukaan, samaten kuin eri toimintojen suhteellinen nopeus.

Mutta jos ja kun joku tietää oikeasti hyvän mies miestä vastaan kaksintaistelupelin, niin kertokaapa ihmeessä, semmoista olen tosiaan minäkin jo pidempään haeskellut.

[Valagante]

En mene antamaan tämän pelin kelpoisuudesta muita takuita kuin naapurin pään, mutta Ludus Gladiatorious voisi olla jotain mitä kannattaisi vilkaista. Henkilökohtaisesti siis minulla ei ole mitään kokemusta tästä pelistä/sääntösetistä, mutta tämäkin on vastaan tullut netistä figuja selaillessani.

[Teräratas]

En mene antamaan tämän pelin kelpoisuudesta muita takuita kuin naapurin pään, mutta Ludus Gladiatorious voisi olla jotain mitä kannattaisi vilkaista. Henkilökohtaisesti siis minulla ei ole mitään kokemusta tästä pelistä/sääntösetistä, mutta tämäkin on vastaan tullut netistä figuja selaillessani.

Tosi yksinkertainen pelisysteemi on kyseessä. Pari testipeliä pelasin, muttei ainakaan ittelleni nuo säännöt kolahtaneet. Figut on ihan kivoja, ostin sen toisenkin boxin. Nyt tuo gladiaattorilauma juurikin etsii itselleen mieleistä sääntösettiä pelattavaksi. Blue Sky Red Sand (säännöt saa PDF:nä Two Hour Wargamesilta muutamalla eurolla) on nyt seuraavana testivuorossa. Sitä on kehuttu, mutta saa nyt nähdä. Näyttää liikaa "heitä enemmän kuin kaveri" -tyyppiseltä sääntöluvun perusteella sekin.

[Dolmot]

Väljempi gladiaattoriteemaisten pelien lista löytyy tuolta, ainakin yksi TMP-ketju täältä. Listoja ja nimiä on paljon, kunnollisia arviointeja ja ristiinvertailuja vähemmän. Red Sand, Blue Sky on saanut jonkin verran kehuvia arvioita, samoin Habet Hoc Habet ja Morituri te Salutant. Sen sijaan mm. West Windin Gladiator Wars on kuulemma kehno. Joskus* pitäisi* varmaan järjestää näille kunnon testisessio. En pysty sanomaan mitään järkevää omiin kokemuksiin pohjautuen.


(* viidakon vanha sana. Tarkoittaa "ei tule tehtyä ikinä".)

[Dolmot]

Postaan vuoden 2011 ketjuun.

Gladiaattorit ovat pyörineet on/off-tyylisesti projektilistalla vuodesta toiseen. On niillä joskus pelattukin. Viime aikoina on ilmestynyt pari kunnianhimoisempaa ja ehkä tyylitellympää design-peliä, mutta nyt näkyy ilmestyneen myös perinteisempi mättö Sons of Mars. Vielä eilen tähän sai avajaistarjouksena ilmaisia figuja kaupan päälle, mutta kaiken yleisen kohelluksen vuoksi en jaksanut laatia tilausta tai edes mainita tänne. Sori siitä.

Tämä genre tuntuu aina olleen hiukan hankala toteuttaa mielekkäästi ja oikeasti pelaamista kestävällä tavalla. SoMin mainospuhe vaikuttaa kyllä mielenkiintoiselta. Olisiko halukkaita testaajia, tälle tai sitten muille systeemeille? (Mieluummin vielä sillai ihan oikeasti eikä pelkästään lupailujen tasolla. Heh.)

[Teräratas]

Vuosien varrella kokoelmaan on eksynyt noita gladiaattoripelejä hyllyyn aikamoinen pino, täytyy sanoa että Spartacus lautapeli on niistä ainoa oikeasti hyvä. Taistelut itsessään on tosi pelkistettyjä mutta ihan toimivia, ilo tulee enempi vedonlyönnistä, mahdollisista kuolemista ja muuten vaan areenan ympärillä tapahtuvasta juonittelusta. Pääpaino siis tosiaan arenan ulkopuolella.

Pelikelvoton ei ole myöskään GW:n Gorechosen, mutta siinä aletaan olla jo aika kaukana historiallisista peleistä. Toki sillä varmaan äkkiä mallintelisi vähemmän fantastistakin mättöä melko pienellä konversiolla. Ihan viihdyttävä omaan makuun kuitenkin. Tämä nojaa jonkun verran vanhaan GW:n Pit Fighteriin.

Semmonen lautapeli kuin Gladiatori oli hyvin lähellä omaa visiota siitä miten homma voisi hoitua, muttei sekään nyt kummoinen ole. Liian kömpelö siihen mitä se yrittää tehdä. Mutta ainakin sillä voi 1vs1 matseja pelata. Ajatusten vaihtoa taisin tekijän kanssa aikanaan jonkun verran käydäkin.

Jugula on ihan ok myös, mutta on taas enempi tiimi vs tiimi peli, ihan toimiva kumminkin. Ei vaan ihan sitä mitä olen hakenut. Kuitenkin ok tasapaino keston, helppouden, sisällön ja hauskuuden välillä.

Sitten vielä se GW:n Historical sarjan Gladiattoripelikin on hyllyyn päätynyt, mutta kun se pohjaa LotRiin (sinäällään hyviin sääntöihin), joissa lähitaistelu ei oikein ole omaan makuun varsinkaan 1vs1 mallissa, niin pelaamatta on jäänyt.

Nippu noita PDF sääntöjäkin on tullut hommattua (ainakin Red sand, Morituri) muttei ne ole oikein kolahtaneet.

Että huvittavaa kyllä, Gorechosen on kokoelmani onnistunein puhdas areenamättö toistaiseksi. Ja juonitteluun keskittyvä lautapeli hoitaa areenatappelut seuraavaksi parhaiten. En nyt oikein tiedä kertooko tämä enemmän minusta vai tarjonnasta, mutta kyllä aihe oikeasti haastava on peliksi näköjään kääntää.

Pitääpä katsoa josko Marsin pojat kolahtaisi, ehkä kuitenkin pitää etsiä vähän lisäinfoa ennen ostopäätöstä.

[wasara]

Sons of Mars tuli hankittua PDF-muotoisena. Vaikuttaa ihan mielenkiintoiselta, saa nähdä miten sitten käytännössä pärjää.

[wasara]

Tulin hankkineeksi Ferrum et Gloria nimisen italiankielisen gladiaattorisääntösetin. Ganeshan julkaisema (Song of Blades and Heroes, 4AD ym. saattavat olla joillekin tuttuja pelejä samalta firmalta).
Suosittelen lämpimästi!
http://www.massimomoscarelli.it/ferrumetgloria/

Kiitos ja kumarrus sääntöjen kirjoittajalle Massimo Moscarellille! Ns. olemattomalla italiantaidolla sääntöjä tankeroenglannille kääntäessäni ja testipeliä pelatessani eteen tuli muutamia kysymyksiä - nakuttelin sähköpostia ja hän vastasi niihin nopeasti ja hyvin ystävällisesti selvittäen minulle epäselviksi jääneet kohdat.

[Dolmot]

Hienoa että gladiaattoreita kohtaan löytyy kiinnostusta. Kuten jotkut ovat saattaneet huomata, omalla maalauspöydällänikin on taas sen lajin roipetta. Tavoitteena on mm. saada sääntösettien testaukseen lisää ulottuvuuksia.

Sons of Mars on käynyt silloin tällöin plärättävänä ja pöydällä. Suureen rasitustestiin se ei vielä ole päässyt joten en tiedä, miten hyvin se sellaista kestää. Näin päällisin puolin olen siihen kuitenkin sangen tyytyväinen. Se onnistuu toteuttamaan sekä yksittäiset taistelut että manageerauksen niin että molemmissa on mielekästä tekemistä. Koko juhlapäivän tapahtumakehykset ovat myös kiva lisä. Erilaisia manöövereja on "sopivasti" ja jättitaulukoiden selaamista niukasti.

SoMissa irtotaistelun voi voittaa jopa "helposti" silkalla tuurilla, mutta uskoisin että pidemmän päälle noppa alkaa suosia sitä joka ymmärtää mm. gladiaattorityyppien ominaiset taistelutyylit. Tällainen balanssi on minusta aika tärkeä juttu. Areenamätkettä kun kuitenkin harrastetaan sekä baaripöydissä satunnaisten ihmisten kanssa että vakiintuneemmissa porukoissa. Ensimmäisessä ei ole hyvä juttu jos pärjääminen vaatii ehdottomasti rautaista osaamista. Jälkimmäinen taas on mälsää jos tulos on tyystin satunnainen. Uskoisin että ainakin keskipitkälle aikavälille saa hyvin variaatiota, kun erilaiset useamman taistelijan/elukan/tuomitun matsit ovat hyvin tuettuja, ja esimerkiksi areenan kustomointiin on paljon valmiita optioita kuten esteitä ja ansoja. Gladiaattoripelien perusongelmahan on, ettei paljaan hiekan 1-vs-1 -ottelussa ole juuri muita liikeoptioita kuin "iholle" ja "pois". Sellaisessa figun siirtely tuntuu melkein turhalta muodollisuudelta.

Tähän mennessä suurin vastaan tullut miinuspuoli SoMissa on kirjan organisointi ja jossain määrin ulkoasu. Teksti on kyllä miellyttävän isolla ladottua, kirjasin selkeä ja kontrasti hyvä, mutta kieliasu paikoin turhan amatöörimainen. Figuista otetut kuvat ovat täysin autotallitasoista mustaa mössöä, eivätkä juuri sielua elähdytä. Lisäksi perussääntöjen esittely tapahtuu minusta järjestyksessä, jota on aluksi vaikea seurata. Saattaisin suositella varhaista hyppäämistä (tämän laitoksen) sivulle 17 "Building a Gladiator", joka esittelee ensimmäistä kertaa yhtenä listana eri statit. Ne taas jakautuvat pääryhmiin "antaa bonusta osaamistesteihin", "montako noppaa eri taisteluheittoihin" ja "perusjutut" (liike tuumina, woundit, save-bonus). Näiden hahmottaminen voi valaista monia asioita, joita ruoditaan jo edellisillä sivuilla kaikkia poikkeuksiaan myöten ennen kuin perusasioita on kerrottu.

Saatan palata tähän sitten joskus kun olen kokeillut enemmän ja erilaisia asioita. Pitääpä vilkaista myös tuo Ferrum et Gloria, kiitos vinkistä. Aina voi lukea vielä yhdet säännöt...

[wasara]

Sons of Mars tuli minunkin aikanaan hankittua mutta en vaan jotenkin oikein jaksanut siitä innostua - varsinkin kun sain tietooni että Ganesha on myös julkaissut gladiaattorisäännöt. Suht kevyt sääntösettihän tuo Ferrum et Gloria on moneen muuhun verrattuna mutta itse ainakin kaipaan mieluummin suht köykäisiä mutta riittävän syvällisiä sääntöjä kuin liian raskasta mutta hyvin yksityiskohtaista simulointia.

Tällä hetkellä Ferrum et Gloria on tosiaan vain italiaksi mutta työn alla on kuulemma 2nd edition säännöt jotka olisi tulossa sitten englanniksi. Tosin kun kyseessä on pienen julkaisijan (ja tämänkin sääntösetin osalta) lähinnä yksittäisen harrastajapohjaisen pelisuunnittelijan työpanos niin ei liene kovin nopealla aikataululla tulossa.

Gladiaattorifiguja tarvitsisi haalia lisää, katse on alkanut kääntymään Crusaderin miniatyyrien puoleen. Onko niistä kokemusta?
Näin kaikki peukalot keskellä kämmentä -tyyppiselle pelaajalle mitä vähemmän kokoamista ym. säätämistä figuissa on niin aina parempi. Pyöreistä baseista plussaa!

[Dolmot]

Sons of Mars tuli minunkin aikanaan hankittua mutta en vaan jotenkin oikein jaksanut siitä innostua

Oliko jotain erityistä mikä siinä tökki? Ei sillä että minulla olisi tarvetta myydä, mutta kiinnostaisi vain kuulla, mitä muut säännöiltä hakevat tai eivät hae.

itse ainakin kaipaan mieluummin suht köykäisiä mutta riittävän syvällisiä sääntöjä kuin liian raskasta mutta hyvin yksityiskohtaista simulointia.

Minusta kyllä SoM on perussääntöjensä osalta melko simppeli, verrattuna ainakin esim. Habet Hoc Habetiin, jossa on käytössä koko noppasetti D4:stä D20:een, hahmonluontiprosessi, 24 kohtaa pitkä combat modifiers -taulukko ja kahdeksalle ruumiinosalle kullekin oma osumapisteiden träkkäyksensä. SoM:ssa sentään selviää pelkillä D10:illä ja yhdellä hiparimittarilla. Skilleistä iso osa on tyyliä "kerran pelissä saat nopan / rerollin / ilmaisen actionin". Ei juuri muistelun vaivaa tai pelin rikkomisen riskiä.

Lisävertailuna, Munera Sine Missione taas oli minusta turhankin simppeli. On siinäkin modifiereita, mutta muistaakseni etenkin lähitaistelijoille aika niukasti muita käytännön toimintavaihtoehtoja kuin mennä päin ja heittää yhtä ja samaa lyöntinoppaa. Kampanjasääntöjä ei siinä ollut sen enempää kuin viisi eri skilliä jotka voi tienata voitolla.

Gladiaattorifiguja tarvitsisi haalia lisää, katse on alkanut kääntymään Crusaderin miniatyyrien puoleen. Onko niistä kokemusta?

Kas kun kysyit. Maalasin juuri Crusaderin tuomarit haastekierrokselle. (Mainostan tässä vähän, kun panostin isosti jälkiluennointiin, eikä kukaan välttämättä nähnyt.) Näköjään olen myös maalannut spectators-paketin. Siitäkin voin ottaa kuvia, vaikka taisi olla aikoinaan aika hätäinen suoritus se.

Näin kaikki peukalot keskellä kämmentä -tyyppiselle pelaajalle mitä vähemmän kokoamista ym. säätämistä figuissa on niin aina parempi. Pyöreistä baseista plussaa!

Sanoisin että ne edustavat tyyliltään ns. lyijykautta. Tyyli on "paksu" eli päät melko suuria, sormet paikoin makkaramaisia ja yksityiskohtia melko säästeliäästi. Kaikki itse omistamani ovat mielestäni olleet yksiosaisia. Eivät siis ole suurta taidetta tai kovin akrobaattisia, mutta nämä piirteet voi kenties katsoa eduiksi kun kyse on genrestä, jossa figuja saatetaan siirrellä ja kaadella runsaasti vaihtelevissa olosuhteissa. Ja sitten kun tuumaa muita perinteisiä suosikkeja kuten Foundrya, aika lailla samoja piirteitä löytää sieltäkin. Arvosana "ihan OK". Pelikelpoisia, mutta eivät erityisen inspiroivia tai anatomisesti ansioituneita. Ehkä piste siitä, että tuolta saa juuri mainitut tuomari-yms-hahmot. Foundrylla on pari, mutta ehkä vielä käppäisempiä. Toinen piste vielä hinnasta. 1,50 puntaa kipale on aika edullista. Itse olen kuitenkin jättänyt perustaistelijat toistaiseksi piikkiin, kun pidän muista valmistajista aavistuksen enemmän.

Jos muuten nyt alkaisin tehdä koko gladiaattoriprojektia uusiksi, saattaisin valita siihen heksabaset. Perstuntumani sanoo, että heksa mahdollistaisi järkeenkäyvät sektorit eli "suoraan eteen", "toiselle kädelle", "epäedulliseen kulmaan" ja "suoraan selkään". Niistä voisi syntyä sääntösetti, jossa liikkeellä on muitakin ulottuvuuksia kuin "kohti" ja "pois". Pyörylällä ei oikein sektoreita mallinneta - tai siinä syntyy epäselvyyksiä. Nykyisin käyttämäni neliö on OK, muttei ehkä ihan niin ilmaisuvoimainen. Heksassa on myös tiettyä tunnelmaa. Se on lähes pyöreän tavoin tasapainoinen, mutta silti klassisen särmikäs.

No, Crusader myy Plastic Accessories -osastollaan Renedran geneerisiä muovilättybaseja pyöreänä ja neliönä. Jos niillä pärjää niin kuormaan vain.

[wasara]

Ei Sons of Marsissa mitään vikaa ole, kelpaisi sitäkin pelata mutta tunnustettakoon, että olen noiden Ganeshan pelien… noh, jonkun sortin addikti. Ja kun olen muista tuon firman peleistä tykännyt niin samaan mekaniikkaan pohjautuvat gladiaattorisäännöt vähän niin kun automaattisesti kiilas ykkössijalle.
Köykäisemmästä päästähän nuo tuon firman säännöt ovat, veikkaan että useimmat figupelaajat pitää niitä jopa liiankin ”ohkaisina”. Mulle ne on kuitenkin varsin sopivat ja useimmat sääntösetit pyörii aikalailla samoilla perusjutuilla. ”Push your luck – risk/reward” tyyppinen aktivointi ja simppeli kolmeen mittatikkuun perustuva mittailu liikkumisissa (ja muissa peleissä ampumisessa yms.) on esim. semmosia merkittäviä perusjuttuja noissa säännöstöissä mistä tykkään. Ja tuttujen perusmekaniikkojen myötä on helppo vaihtaa sääntösetistä / genrestä toiseen.

Kiitokset Crusaderin figujen esittelystä – kuulostavat juurikin semmoiselle mitä kaipaan. Oon silleen vähän outo lintu, että olen aina tykännyt esim. niistä 3. ed. Blood Bowlin aloitusboksin onepose figuista. Pelinappuloina ne on mitä parhaimmat, niistä tunnistaa helposti mitä mikäkin esittää ja kestävät kuljetuksen jne.
Samaa kaipaan ylipäätään muiltakin figuilta, en niinkään liehuvia kaulaliinoja ja paidan helmoja ja lennokkaita varpaillaan hyppeleviä sotureita jne.
Mitä simppelimpi sen parempi.
Päätynen siis lähitulevaisuudessa tilaamaan satsin noita Crusaderin gladiaattoreita :)

Noi Ferrum et Glorian säännöt on kirjoitettu pyöreillä baseilla oleville figuille, mutta kovin suurta merkitystä basen muodolla ei kyllä ole – lähinnä merkitystä on sillä, että jotenkin erotetaan front ja rear puoliskot gladiaattorista. Nyt olen vähän pelaillut heksabaseilla olevilla figuilla ja toimii aivan mainiosti. Oikeastaan ainoa mihin isommalti käytännässä vaikuttaa on figun basesta mitattava Zone of Control – sekin on nyt sitten ympyrän sijaan heksan muotoinen – eikä tuokaan hirveästi vaikuta kun joko se vastustaja on riittävän lähellä tai ei ole tyyppisesti mittaillaan.
(Enkä ny ylipäätään tykkää pelatessa nillittää millimetreistä jne.)

[wasara]

Blood on the Sands oli taannoin Kickstarterissa keräämässä rahoitusta ja tämän vuoden lopulla pitäisi ilmestyä.
Pledge manageria eivät ole vielä avanneet, lähiaikoina varmaan aukenee.
Tuohon rahojani sijoitin ja systeemi vaikuttaa tosi hyvälle. Niukat kokeiluversiosäännöt on saatavilla PDFänä.
1 vs 1 taisteluja ja tämä taitaa olla sieltä historiallisesti tarkimmasta päästä. Tekijä on kyllä maininnut että myöhemmin julkaistavassa lisäosassa tulee mahdollisesti sitten enemmän myös historiallisesti ei-niin-todenperäistä sisältöä.

Kickstarter-kampanjan sivu löytyy täältä:
https://www.kickstarter.com/projects/bl ... gory_id=34