Black Templars 1750pts turneelista

[Olympos]

Pistetään lista näytille ja sekaan kommentointia + muuta fiilistelyä. Täällä näyttäis olevan muutama BT -pelaaja, joten ehkä saadaan keskustelua aikaseks? Lista oli tarkotettu turnauskäyttöön, eikä sitä ole vielä testattu. Vkonloppuna pitäis testaa ampuvat Eldarit. Melkein samalla listalla on vedetty pari annihilationia Ravenwingiä vastaan.

HQ
Emperor's Champion (90)
-Accept any challenge...(+50)
=140pts

Elites
Assault terminator squad of 6 (240)
-TH&SS *3
-LC's *3
-Furious charge (+18)
=258pts

Listan nyrkki. Monta erilaista kokoonpanoa on tullut testattua, mutta tämä vaikuttaa parhaalta. Sopivasti iskukykyä, kestävyyttä ja (s9) potentiaalia tuhota kaikkea, mitä vihu voi pöytään tuoda. Preferred enemy boostaa kivasti hanskat ja lekat. Ihmettelen vaan sitä, et miks näitä ei enää käytetä? Hinta-laatu-suhde kyykyttää kaikki muut kirjan lähitaistelevat squadit. Crusader alle ja menoks! Toimii myös loistavana counter-charge pelotteena. 5 ukkoa ja phobos on toinen varteenotettava combo, mut 2 kilpeä on liian vähän kovemman luokan rähinöissä. 3 kilpeä ja EC (I5) riittää suojaamaan squadia myös oman chargen jälkeen. Pienempi squadi ammutaan liian helposti palasiks tai rynnitään (I5+) lihoiks.

Dreadnought (105)
-Assault cannon
-Storm bolter
-Venerable (+20)
-Tank hunter (+10)
-Extra armour (+5)
=140pts

Kova ja koeteltu luu. Näyttää paperilla paljon heikommalta, kun on hyvissä käsissä. Suojaa loistavasti muita ajoneuvoja, 2 skilliä, nihkee tuhota, pudottaa kevyet vehiclet ja repii kaiken rikki lähiksessä. Hinta-pelattavuus-suhde on loistava!

Troops
Crusader squad of 5 (80)
-Power weapon (+10)
-Meltagun (+10)
-CCW's
-Razorback+Tl-lasc (+70)
=170pts

Championin kaarti (1 optio), joka on varustettu lähitaistelua varten. Lasci razorback on antamassa liikettä ja s9 48" AT tulta. Power weapon on halpa ja paras Crusadereille. Fisti 1 hyökkäyksen ukolla on aika turha. Listalla on kyl strenaa, joten dreadin tai monsujen kanssa painiminen on ihan omaa tyhmyyttä.

Crusader squad of 5 (80)
-Missile launcher (+5)
-Plasmagun (+6)
-Bolters
-Razorback+Tl-lasc (+70)
=161pts

Toinen core troops. Otin ampuvat aseet, kun ovat noin halpoja. Tukee toista razoria ja tärkein tehtävä on istua kotiobjun päällä. Ld8 on kökkö, mut mitä teen 5-6 ukon lähitaistelevalla squadilla ilman characteria?

Crusader squad of 6 (96)
-Neophyte *2 (+20)
-Power weapon (+10)
-Meltagun (+10)
-CCW's
-Drop pod (+30)
=166pts

Podiryhmä hyökkäävään rooliin. Kombottaa lantikan kanssa, tavoitteena ottaa haltuun "voittava" obju. 8 ukkoa on ehkä liian vähän? Power weaponin tilalle multimelta?

Fast attack
Land speeder (50)
-Typhoon (+20)
=70pts

Land speeder (50)
-Typhoon (+20)
=70pts

2 halpaa typhoonia antamassa tulitukea. Muu lista tarjoaa coverit ja imee AT noppaa.

Heavy support
Land raider crusader (265)
=265pts

Vindicator (125)
-PoMS (+30)
=155pts

Vindicator (125)
-PoMS (+30)
=155pts

Supporttina ja listan sydämenä on crusader variantin lantikka + 2 vindiä. Vindit on mitä on, joskus ne tuhoaa, yleensä ne on vaan noppaimureita ja luo 24" pelotteen muiden ajoneuvojen ympärille. Tuhoaa kivasti kuorista paljastetun jalkaväen.

Game plan:
Crusader ja podi on hyökkäyksen kärki. Toiminta ajoitetaan 3-4 kierrokselle. Speederit ja Razorit antaa listalle 48" AT-noppaa ja suojaa Vindicatoreita. 2* vindi, 2* razor ja 2* speeder, luo oman puolustuksen sydämen (osan voi irrottaa tukemaan hyökkäystä). Lantikka ja vindit kerää todennäköisesti korkean s:n nopat, joten kevyemmät ajoneuvot saa tilaa hengittää. Dreadin rooli vaihtelee vihollisen mukaan. Troopsit taitaa olla listan heikko lenkki (vaihteeks)? Mobiili? Kestävä? Aseet kaikkea vastaan?

[Sicarius]

Muistaakseni Emperor's Championia ei luokitella HQ slottia yksinään täyttäväksi vaan jonkin sortin Marshall/kappalainen on listaan ängettävä, muuten näyttää pelottavalta, varsinkin mainitsemasi termis-nyrkki :)

[Olympos]

Höm... muistelin, et se riittäis, mut enpä ole ihan varma. Nopee vilkasu antaa vihreetä valoa.

"Q. Can I field the Emperorʼs Champion as my one
compulsory HQ choice and no other HQs in the army?
(p31)
A. Yes, even though he does not use up an HQ slot, he is
still an HQ choice, and so he can fulfil the minimum HQ
requirement."

[Sicarius]

Muistelisin että se on pakollinen 750 pojon tai isommissa, mutta sen lisäks pitää olla joku muu.. en mene takuuseen mutta kannattaa tarkistaa tuo Emperor's Champion ihan varuilta.

[Air Defence]

Lantikka ja vindit kerää todennäköisesti korkean s:n nopat, joten kevyemmät ajoneuvot saa tilaa hengittää.

Varmasti juu keräävät raskaamman tulen, mutta nyt mecha-armeijoiden aikakautena joka listasta alkaa löytyä myös sitä kevyttä at-tulta, joka ei juuri lantikkaa&Co naarmuta, mutta saavat otollisen kohteen razoreista.

Muutenkin kolme trooppia tuntuu turhan vähältä, varsinkin kun yksikkökoot ovat aika pieniä.

[Olympos]

Onhan se ihan totta, et noi pellit on nyt annettu vähän liian kivasti tarjolle. Aiempi lista perustu siihen, et leikkaan ML:n tehot pois. Siitä puuttu razorit ja speederit. Tilalla Castellan (PW+SS+TA), Kessu (SS) ja cyclonelauncherit (counter chargella). Ne oli ns. kilpiyksikkö suojaamassa vehiclejä. Pellit 14, 13 ja 12 (venerable).

Jouduin luopuu periaatteestani, koska lista muuttu liian ohueks. Templareiden haaste 1750pts listoissa (varsinkin, jos haluu työntää lantikan mukaan). Toi troopsien järkevä käyttö BT listoissa on muutenkin mun ongelma. Isommat squadit syö pisteitä, mut ei siltikään iske kyykkyyn ku muun peruskauran. Ei oikein oo pisteiden arvonen, ku vertaa muuhun mitä kirjasta löytyy. Podit on halpoja, muut transut kalliita. Podailu on vähän typerää, koska ei anna suojaa ja tippuu 2+ kierroksella. 1 on hyvä, mut muut on vähän rajoilla. Ryhmäkokoja vois kasvattaa, mut mistä pisteet? Jos otan pois yhden assault naatin, ni sen squadin tehot tippuu radikaalisti. Muualla ei oo löysää... Dreadi on ainoa, mut en suostu siitä luopumaan. On se välillä semiturhake, mut esim. Ravenwingiä vastaan vetäny personal killpointit 3-1 kotiin. Sille on käyttöä mun tankkilinjastoa suojaamassa. Kovempi ja kestävämpi se on ku joku squadinturhake.

Lantikka + assault terminaattorit on pistesyöppö yksikkö. Ne on silti hyvin oleellinen osa mun listoja. Lantikka on pöydällä paljon kovempi, ku paperilla. Sillä voi manipuloida pelipöytää, hyvin monella eri tavalla. Meltaa riittää tuhoamaan ne, mut harva uskaltaa tunkee mun rivistöön kiinni. Ovat hyvä pelote, kuten taisin aiemmin jo mainita. Niillä voi blokkaa myös meltarangen (kestävät vähän rankasua pöydällä) ja ja ja jaj a...

Listan kestävyyttä kasvattaa lantikka ja dreadi. Niillä saan flankit suojattua ja dreadi voi palloilla muiden edessä antamassa coveria ja syömässä noppaa (venerable). Noi speederit ja razorit on muutenki statisteja. Jos ne pari kevyttä vehicleä korkkaa ni päivä on hyvin pitkälti valmis. Toisen razorin saatan tarvita 4+ obj. peleissä, mut se on jo poikkeustilanne (ja aika harva "eliitti" lista tykkää monen objun matseista??). LoS:n pelaaminen on ehdottoman tärkeetä pelin alkukierroksilla. Reservaaminenkin on optio (erityisesti KP tehtävissä).

Eihän tuo mikään turnausjyrä varmaan ole, mut pelaan mieluummin itselleni mieleisiä listoja. All-round lista, jonka pitäis pelaa suht hyvin kaikkia vastaan ja antaa pelaajallekin jotain muuta ku kipeän ranteen. Tykkään kikkailla ja kehitellä erilaisia taktiikoita. Templarit on mun käsissä ollu aina reagoiva lista, joka valitsee oman taktiikkansa vihollisen mukaan. Viimeset 10 peliä oon tainnu puolustaa, ampunu minkä ehdin (vetäytyny ja kuluttanu) ja puskenu sit counter-chargeen. Yks listan vahvuus on "move and shoot". Imo, mech spammilistat on tappanu tän pelin spiritin. Jos haluun kaataa vihun syliin ämpärillisen noppia, ni valitsen jonku toisen kirjan.

[Haizelhoff]

Onks razori lasc upilla vaan 70 pojoo?

Troopeis kantsii yleisesti olla vaan 5 hengen ryhmii. Tän takii marshal on aika key armeijoihin, koska se ld8 (ld7 target priorityyn) kusee aika paljon. Pistetehokkain valinta olis jalan 5 äijää laskil ja plasmal, mut kait ne voi rhinoonki heittää. Saat leikisti lasplasin, joka ei vaan voi liikkuu ja ampuu.

[Kylis]

Onks razori lasc upilla vaan 70 pojoo?

Lähemmäs 90 pojoa taitaa olla...

Suosittelen ottamaan lisää noita kiitureita vastustajien tankkien varalta. Kun kerran pelaat kanssa noita PoMS-Vindejä, niin kannattaa ottaa mukaan ne halvat extra armorit, niin et jää paikalles stunnissa ja vois edelleen liikkua (12") ja ampua. Lantikka kannattaa siirtää heavystä noitten terminaatorien transportiksi, niin saisit vielä kolmannen vindin tai yhen ACLCLC -predan. Ite kanssa varaan droppaisin ton dredin tai laittaisin sille järkevämmät asee. T-l Lascannon & Missile launcher vois toimia (tank hunterilla lasci on s10 ja missile s9 tankkeja vastaan).

[Joo-o]

Kaveri pelas aikoinaa vähän samankaltasta listaa. Siint löyty tosin 3 vindii ja tuplalantikat, ja tais olla 3 speederii. Listassa oli paljon vahvuuksia, mut loppuenlopuks nykyarmeijoita vastaan 5 tankkia poksahtaa huonolla tuurilla heti, ja sit vaan katellaa sormi pepus et oho, tällänen peli täl kertaa.. Suosittelisin panostamaan mielummin predatoreihin, speedereihin ja lasplas-5miehen squadeihin :) Joonas Nevan lista tossa ETC-lista-ketjussa on aika malliesimerkki mun mielestä kovasta BT armeijasta. En kuitenkaan sano etteikö POTMS vindit toimis, ne on ihan jees joskus.

[Tömplar]

Emperors champpaa voi pelata nykyään ainoana Hqna Fagin mukaan.

Hyvä lista jo noinkin itse pidän ampuja termuista kun saa 5miestä ne kaksi special aseta ja sitten vielä TH päälle....Mutta kyllä noiden Assault termujenkin pitäisi pärjätä myös hyvin.
Kannattaa juuri ottaa niitä 5miehen lasci(+plasma gun tai joissakin tapauksessa plasma cannonkin voi olla hyvä vaikka kallis onkin) tukevat hyvin ja halvalla armeijaasi.

Kyllä noita CCW squadeja voi pelata myös isoina ryhminä rhinoissa ainakin itselläni toimii suhtkoht hyvin.
Shooty dredi THlla on todella hyvä tankki ja sitä suosittelen sinulle myös kestää enemmänkin kuin lähelle rynniskelevä dredi yleisesti.

[Olympos]

Hyvä huomio tuo Razorin hinta. En oo niitä hetkeen pelannu, ni oon jotenki kattonu hinnan väärin. Muistelinki et ne on ihan töykeen ylihintasia.

Pelasin eilen Eldareita vastaan, kuten topicin alussa mainitsin. Teoriassa se oli mun voitto, 3 objusta sain yhden haltuun ja lopussa 2 speederiä hengissä. Contestaaminen unohtu, kun en niidenkään taktista etua meinannu aluks muistaa. 5-kierroksen lopussa objut oli 2-1, lisäkierroksella Eldareiden Reaperit tuhos toisen troopsin keskiobjektiiville, mut olisin tosiaan saanu contestoitua pelin 1-0 voitoks.

Huomioita pelistä: yleisesti aika vaikea tehdä mitään analyysejä, koska molemmilla listat ylisuoritti tai alisuoritti rankasti. Vindi ja lantikan ampumiskierros tuhos heti alussa 5 wraithguardia, jonka jälkeen päätin säkätä lantikan lohikäärmeille (2 squadia), puskin termikset wraithguardin ja avatarin syliin. Ylisuoritin ja pistin koko läjän lihoiks (tosin sen jälkeen squadin jämät pyyhittiin pöydältä). Tosi outoja noppia. Oma lista kusi täysin kaikessa muussa paitsi noissa taistelussa. Kaverilla taas kusi dragonien meltat, guardin- ja Avatarin savet. Guardianianien savet taas onnistu nappiin. Hämy peli kaikkine tuulineen.

Dreadi oli tässä pelissä semiturha. Söi se taas noppia, mut ei tehny mitään. Se on ainoa squadi, mistä suostun pisteitä karsimaan. Vindit aina välillä ahistaa, mut on ne silti kovia. 1 noppa on nykysäännöissä vaan aika iso riski (ja cover savet on liian helppo saada). Mietin kans razoreiden siivoamista pois listalta ja vaihtoa rhinoihin. Vähän isompia squadeja tarviis. Eilen ne pyyhittiin melkein pöydältä, mut heittelinki sellasia 1,1,2,5 saveja. Enemmän niiden pitäis kestää, mut oli se silti hyvä signaali sitä, et haavoittuvia ollaan.

Lascannon dreadia oon pelannu aika paljon, eikä se ihan vakuuta. Toi lähiscombo on tosi halpa ja tehokas. Enkä näe tarvetta podaa sitä BT:n podisäännöillä. Enemmän siitä on hyötyä omassa linjassa (antaa coverit ja suojaa chargeilta). Jos jotain lähtisin muuttamaan, ni varmaan pudottaisin razorit ja dreadin (-280pts), tilalle ehkä kolmas speederi (+70), pari rhinoa (+100) ja lopuilla 110 pojolla boostaisin troopseja ja ostaisin vehicleihin tota tarpeellista sälää. Searchlight ja savut olis ihan jees lantikassa? EA:t vindeihin (hyvä huomio, eilen meinasin kusta oman 2 kierroksen paikoilleen jämäytetyn vindin takia. Liian tiukka ryhmitys). Yks predatorikin möllöttää hyllyssä ja olis sille slotti, mut mielestäni ne on aika kalliita? Castellania tai vastaavaa en haluu listaan työntää ja se syö ampuvien crusader squadien tehoja. Olisko ne HV:t silti hyviä rhinoissa? Taisin joskus pelaa kahta missilelaunchereilla. Harmi et menee se halpa power weapon slotti.

[Olympos]

Tömplar: oon pelannu paljon ampuvia termiksiä. Oma suosikki:

Castellan (PW, SS, TA)
Command squad (SS, 2*Cycl., counter-charge)

Aika ilkee squadi. Ainoo ongelma on normiäijien puute. Korjasin sitä EC:llä ja kokoeilin jopa 6 ukon ryhmää. Hyviä kokemuksia, mut aika pistesyöppö squadi. 2 kilpeä ja i5 + counter-charge tekee niistä hyvän pelotteen monelle lähitastelevalle squadille. Iskevät kipeesti takasin, jos on huolimaton.

Yks variaatio tosta listasta vois perustua Castellanille. Sit jää vaan se todellinen charge -pelote pois listalta ja kovat lähitaistelijat uskaltaa puskea syliin. Se on ongelma. 2 terminaattorit tai 2 lantikkaa vie tilan troopseilta, joten niiden pelaaminen sopii paremmin fluffikkaisiin kotipeleihin.

[Olympos]

Aamusten pähkäilyjen pohjalta lista näyttäis nyt tältä:

HQ
Emperor's Champion (90)
-Accept any challenge...(+50)
=140pts

Elites
Assault terminator squad of 6 (240)
-TH&SS *3
-LC's *3
-Furious charge (+18)
=258pts

Troops
Crusader squad of 7 (112)
-Neophyte (+10)
-Power weapon (+10)
-Meltagun (+10)
-CCW's
-Rhino+Sl+EA (+58)
=200pts

Crusader squad of 6 (96)
-Missile launcher (+5)
-Plasmagun (+6)
-Bolters
-Rhino+Sl+EA (+58)
=165pts

Crusader squad of 8 (128)
-Neophyte (+10)
-Power weapon (+10)
-Meltagun (+10)
-CCW's
-Drop pod (+30)
=188pts

Fast attack
Land speeder (50)
-Typhoon (+20)
=70pts

Land speeder (50)
-Typhoon (+20)
=70pts

Land speeder (50)
-Typhoon (+20)
=70pts

Heavy support
Land raider crusader (265)
=265pts

Vindicator (125)
-PoMS (+30)
-EA (+5)
=160pts

Vindicator (125)
-PoMS (+30)
-EA (+5)
=160pts

Yritin merkata muutokset vihreällä. Pois lähti dreadi ja razorit. Predatoria kokeilin työntää listaan, mut en saanu tähän variaatioon sopimaan (en vaihtais speedereitä pois?). Troopseja on nyt enemmän ja alle saatiin rhinot. Ampuva squadi taitaa haluta lascannonin? Toisen oppipojan voi aina jättää himaan.

[Kylis]

Ite tykkään enemmän fistista trooppiryhmillä vaikka lyökin chargessa vaan kahesti, niin se maksaa vaan 15 pistettä ja lyöt kuitenkin re-rolleilla. Eikä trooppisi jäisi myöskään jumiin walkereihin tai T6+ hirviöihin, mihin muoden S4 ei auta.

[Tömplar]

Tömplar: oon pelannu paljon ampuvia termiksiä. Oma suosikki:

Castellan (PW, SS, TA)
Command squad (SS, 2*Cycl., counter-charge)

Aika ilkee squadi. Ainoo ongelma on normiäijien puute. Korjasin sitä EC:llä ja kokoeilin jopa 6 ukon ryhmää. Hyviä kokemuksia, mut aika pistesyöppö squadi. 2 kilpeä ja i5 + counter-charge tekee niistä hyvän pelotteen monelle lähitastelevalle squadille. Iskevät kipeesti takasin, jos on huolimaton.

Yks variaatio tosta listasta vois perustua Castellanille. Sit jää vaan se todellinen charge -pelote pois listalta ja kovat lähitaistelijat uskaltaa puskea syliin. Se on ongelma. 2 terminaattorit tai 2 lantikkaa vie tilan troopseilta, joten niiden pelaaminen sopii paremmin fluffikkaisiin kotipeleihin.

Joo kuuloostaa tuo noinkin hyvältä en ole kokeillukkaan yleensä pelaan sitä 5miehen eliitte ryhmää termiksiä mutta tuo on hyvä ehdotus kuitenkin! Piste syöppöjä on kuitenki.

[Haizelhoff]

Missile ei taida olla 5 pojoo. Ite pitäisin noi pistoolit ja lähisaseet, varsinkin kun oot jo valmiiks rhinossa. Tulitukiryhmä voi tarpeen tullen muuttua aika tehokkaaks lähisryhmäks.

Tiputat oppipojan jotta kustannat ohjuksen ja sit otat savut ja valon lantikkaan?