Ostium XI - 26.-27.11.2011

[Juhaaha]

book of hoeth vois sit ehkä haluta jotain nerffiä?

[Scumboogie]

Ja jotain nerffiä Warlock Engineereille? Ei huvittaisi oikein katsella kymmentä 15 pisteen kotkaa (tiedän ainakin yhden, joka aikoo varmasti tulla pelaamaan tällaisella kokoonpanolla, ellei nerffiä tule)...

[Rune]

book of hoeth vois sit ehkä haluta jotain nerffiä?

Neljä magianoppaa loitsinnassa on jo aika paljon.

Ja jotain nerffiä Warlock Engineereille? Ei huvittaisi oikein katsella kymmentä 15 pisteen kotkaa (tiedän ainakin yhden, joka aikoo varmasti tulla pelaamaan tällaisella kokoonpanolla, ellei nerffiä tule)...

Ne on jo rajoitettu kolmeen.

[Scumboogie]

Ja jotain nerffiä Warlock Engineereille? Ei huvittaisi oikein katsella kymmentä 15 pisteen kotkaa (tiedän ainakin yhden, joka aikoo varmasti tulla pelaamaan tällaisella kokoonpanolla, ellei nerffiä tule)...

Ne on jo rajoitettu kolmeen.

*Skarsnik hiljenee, poistuu huoneesta ja vetäytyy kotiluolan nurkkaan häpeämään parin muun goblinin kanssa puusilmäisyyttään*

[Mithrandir]

Onko tähän turnaukseen siis sallittua tulla VC:llä 5-10 Wraith -sankarin kanssa? Laittaa noita yksiköihin niin ettei muuta olekaan kontaktissa sitten kuin Ethereal -figuja... :D

Kai ilman muuta sallitaan viralliset uudet yksiköt mitä White Dwarffeissa tulee, kun Rhinox Rideritkin on sallittuja.

[Mahtipakarat]

Onko tähän turnaukseen siis sallittua tulla VC:llä 5-10 Wraith -sankarin kanssa? Laittaa noita yksiköihin niin ettei muuta olekaan kontaktissa sitten kuin Ethereal -figuja... :D

Kai ilman muuta sallitaan viralliset uudet yksiköt mitä White Dwarffeissa tulee, kun Rhinox Rideritkin on sallittuja.

Täällä pitäis oikeesti olla sellaset super tarkat kompit ja sitten sais lähettää järkkäreille laittomia listoja, jotka ei ole niin kovia. ja team ostium sitten päättäis että saako vai eikö saa. Samaan tyyliin kuin giant fanatickissä. Teettää vaan pirusti hommia järkkäreille, mutta what ever. Luotan siihen kyllä että pelaajat tulee kivoilla listoilla nyt kun peleistäkin saa vain noin. 58% (tai sitten pelaajat tulee hienoilla armeijoilla jotka on aivan saakuli kovia :D).

Ihan jees oikeesti että on vissiin 2peliä per päivä(?). Niin jää ekalle illalle sit sauna aikaa ja jälkipelaamiseen enemmän aikaa.

[jupu_pupu_mies]

Onko night goblin shamut oikeasti kovempi juttu ku ghoulit?

[santso]

Onko night goblin shamut oikeasti kovempi juttu ku ghoulit?

tottakai, ghoulit ei osaa goblin loren kuudetta loitsua :D

[Mithrandir]

Oikeasti, koskeeko tuo VC:n komppirajoitus Wraithien suhteen myös niiden Wraith -sankareita, eli ovatko Wraithit rajoitettu yhteen unittiin per armeija(mukaanlukien characterit) joten Wraitheja ei voi heroina spämmätä mutta Bansheita saa?

[Rune]

Oikeasti, koskeeko tuo VC:n komppirajoitus Wraithien suhteen myös niiden Wraith -sankareita, eli ovatko Wraithit rajoitettu yhteen unittiin per armeija(mukaanlukien characterit) joten Wraitheja ei voi heroina spämmätä mutta Bansheita saa?

Tällaisenaan komppi on kirjoitettu niin ettei wraith-heroja ole rajoitettu pois. :) Wraithien kokonaismäärän rajoittamisesta kuitenkin keskustellaan yhä, kuten myös Masquen poissulkemisesta.

[Ilkeapikkuperkele]

Mukana ollaan ku kerran mainospuheitakin tuli jossai tehtyä..

Kylläpä VC:ltä viedään kaikki herkut pois, vaikka tuunki työntelee jotai luurankoja sinne :)

[Mithrandir]

Joo, se näissä ETC-tyylisissä kompeissa on aina vikana että kun pyrkivät nerffaamaan juustoisimpia komboja, niin samalla tehdään mahdottomaksi luoda kilpailukykyistä listaa pehmeämmillä yksikkövalinnoilla.

Luurankoarmeija kaipaisi tuekseen juuri tuon Regebannerin, kypärän ja molemmat noista Vampire powereista. Eikä siltikään olisi millään tavalla epäreilu.

Mutta kun tälläistä "härskiyttä" ei sallita, niin joko teemme kilpailukykyisen listan käyttäen aina parhaita joukkoja jolloin listat on aina samanlaisia, tai sitten pelaamme alitehoisella listalla jolla saa olla todella paljon onnea matkassa ettei kaikki pelit mene 0-20.

Oikeasti, miksei voida suoraan siirtyä sellaiseen komppijärjestelmään missä suoraan sanotaan että tiettyä esinettä/kykyä ei saa tiettyyn yksikköön käyttää. Miksi pitää kierrellen kaarrella, olettaen että kaikki ottavat ne juustoisimmat yksiköt jolloin täytyy suoraan rajoittaa esineiden & kykyjen käyttöä yleisellä tasolla. Tämä johtaa suoraan siihen ettei mitään muuta enää voi ottaakaan kuin aina ne vahvimmat yksiköt, koska heikompia ei enää voi tukea, ja stagnaation noidankehä on valmis. Tätä tietenkin rikkovat ne ihmiset jotka tulevat turnauksiin sitten noilla pehmeämmillä listoilla antamaan 0-20 voittoja toisille(paitsi jos onni potkaisee ja pääsevät pelaamaan toisiaan vastaan), mutta ei tuota sydänvoimaa näiltäkään halinalleilta loputtomiin irtoa.

VC:lle ainakin itse ehdottaisin seuraavaa: Komentokypärä ei toimisi yksikköön jossa regebanneri, regebanneribösbiä ei saisi great weaponeilla varustettuun yksikköön liittää, ja 1kpl MotBA & Forbidden lorea armeijassa. Ethereal -unittien määrä rajoitettuna kolmeen, mukaanlukien characterit. Max. 5 Wraithia siinä rare-unitissa joka olisi 0-1. Nämä kompit tekisivät IPP:sta onnellisemman aivan varmasti! :)

[santso]

tai sit vaan ihmiset pistäis listat järkkäreille, syyt miksi haluavat pelata kyseisen tyylistä listaa ja sit lopuksi järkkäri pistää takasin listan hyväksyttynä/hylättynä ja korjausehdotukset mukana.

[Juhaaha]

Empire luikertelee noista kompeista vähän turhan helposti läpi:

Alttari
lvl4
bsb
3+ insinööriä, pulupommit
Flagelantteja
Halberdeja x3
Stank
2x Nebelwerfer

Ei oo kirjaa, mut varmaan reilusti alle 3k. Loppupisteillä vaikka jotain höttöä

[Mithrandir]

tai sit vaan ihmiset pistäis listat järkkäreille, syyt miksi haluavat pelata kyseisen tyylistä listaa ja sit lopuksi järkkäri pistää takasin listan hyväksyttynä/hylättynä ja korjausehdotukset mukana.

Niinpä, tämä antaisi mahdollisuuden järkkäreille säätää turnauksellensa juuri sellainen voimataso, että kaikilla on mahdollisuudet pärjätä hyvin peleissä ainakin listansa puolesta. Homman ratkaisisi sitten viimekädessä pelitaito(ja noppatuuri), eikös se ole juuri tämä ETC-dudejen Graalin malja?

Suomessa tuo toimisi, koska keskimäärin turnauksiin tulee n. 20 ihmistä. Ihan varmasti olisi tässä paras mahdollinen ratkaisu näin pieniin turnausympyröihin.

Sitten kun osallistujia on 40+, niin ymmärtää hyvin että on helpompaa tehdä vaan yleinen komppipaketti.

[Mahtipakarat]

tai sit vaan ihmiset pistäis listat järkkäreille, syyt miksi haluavat pelata kyseisen tyylistä listaa ja sit lopuksi järkkäri pistää takasin listan hyväksyttynä/hylättynä ja korjausehdotukset mukana.

Niinkuin koitin viimesivulla selittää.. juuri tälläinen Giant fanatic tyylinen ratkaisu, että jos haluaa rikkoa jotain sääntöä niin lähettää listan järkkäreille. Giant fanatickissä muistaakseni sai kerran koittaa tätä, jonka jälkeen oli pakko tyytyä komppeihin. Eikä tässä kauhesti tule lisä hommaa järkkäreille, kun ostiumissa muutenkin lähetetään listat ennakkoon :-).

Mutta järkkäreiden ehdoillahan tässä mennään, jos kompit on perseestä niin kannattaa jättää menemättä. Eiköhän noillakin kompeilla tule 20+ jarnoa pelaamaan. Sittenkun peleistä kuitenkaan ei saa niitä pisteitä niin hyvät pisteet saa nätillä armeijalla ja kaljan juomisella! :D. Hyvä jos nappaa täydet 30 armeijasta (aika epätodennäköistä mutta anyways). Sitten saa 10-0 turpaan kaikki pelit ja saa sen 30pongoa... Tai pieksee kaikki pelit 10-0 ja ottaa paskasta armeijasta 10 miinus pistettä ja tulos on samat 30. On kyllä mukava lueskella kun porukka vetää pultit kompeista aina, joko niiden porsaanreijistä tai sitten puuttelliisuudesta, koskaan ei ole hyvä. joo taidan lopettaa saarnani tähän.

Kunhan vain saisi vapaaksi tuon viikonlopun niin pääsisi nappeja lykkimään ja hauskaa pitämään.

[Ilkeapikkuperkele]

Entä jos tehään silleen et ei itketä mistään kompeista tai siitä miten sinne tulee joku molestoimaan kaikkien takaberberit jollain Jättituplajuustolla. Kumminki tuun juomaa vaan Runen kans rommia ja aamu uinnille Värrin kans :) Sit tapan kaikki lurkuilla.

Tarkoitan siis tuolla flametuksella sitä, et jos joku haluu sinne tulla hampaat irves vääntään jotai ranking pojoja niin tulkoon. Ei se multa ole pois. Kumminki tää on ennekaikkea sosiaaline tapahtuma mis pietään kivaa. Pedroa varten on jo kuudesti laukeava ladattu :)

Toki utopiassa on kiva elää ja toivoa, että näkisimme paljon forsakeneita ja luurakolauttoja. Myös Common Goblinit ovat kuulema kovis valinta ja kaikkiha pelaa Silver Helmejä. Samassa sienimetsässä asuu myös kaikki kilvelliset rottaorjat ja muut taruolennot. Kerroinko myös, että kyseisessä paikassa kaikkia armeijoita johtamassa on kauhua herättävä mestari insinööri hyöryhevosella!

[Lord Mikke]

Sitten sellainenkin voisi olla ihan näppärää, mitä pelasimme Salossa seiskaedikan vikassa turnauksessa. Vikan turnauksen kunniaksi komppeja ei ollut lainkaan, mutta listat heitettiin tuomaristolle, joka sitten antoi listojen sikamaisuudesta tuomionsa tuomionsa fair play- pisteillä, arvosanana +5/ 0/ -5- asteikolla, miinusta helposti riippuen siitä, miten kova setti oli kyseessä. Peleissä oli 10 pistettä jaossa kussakin, ja kolme peliä pelattiin. Osa sen ajan kovimmista listoista, kuten demonit ja VC, saivat suoraan hieman miinusta, kun taas Ogret ja Örkit olivat "homeisia juustoja", eli saivat väkisinkin hieman plussaa.
Nyt voisi ottaa ihan kylmästi vaikka eri mittapuulla, vaikka siten että pyörittäisiin jossain +15 / 0 /-15- asteikolla, kenties enemmänkin, ja maalauksesta vaikka nuo Ropeconin pistesysteemit (0-6), että maalaus ei kompensoisi yhtään niin hyvin itse listoja. Pisteissä olisi hieman jakaumaakin, kun mennään plussasta miinukselle, eli 30 pisteen kokonaismaastossa. Tuomaristo arvioisi listat läpi. Tuolla tavalla voisi ottaa kovia kokoonpanoja, mutta aivan omalla vastuulla. Neljässä pelissä ei edes ehtisi kiriä niin kovin, ja systeemiä on lähes mahdotonta countteroida oikeastaan mitenkään, ellei tuomaristo ole darrassa. Joensuulaiset kyllä tietävät, mitä on reilu peli.

Miltäs kuulostaisi?

Edit: ja niin juu, Ropeconin tapaan maalauksesta jaettaisiin jopa miinustakin, jollei maalaisi armeijaansa...

[Agrem]

Entä jos tehään silleen et ei itketä mistään kompeista tai siitä miten sinne tulee joku molestoimaan kaikkien takaberberit jollain Jättituplajuustolla. Kumminki tuun juomaa vaan Runen kans rommia ja aamu uinnille Värrin kans :) Sit tapan kaikki lurkuilla.

Tarkoitan siis tuolla flametuksella sitä, et jos joku haluu sinne tulla hampaat irves vääntään jotai ranking pojoja niin tulkoon. Ei se multa ole pois. Kumminki tää on ennekaikkea sosiaaline tapahtuma mis pietään kivaa. Pedroa varten on jo kuudesti laukeava ladattu :)

Toki utopiassa on kiva elää ja toivoa, että näkisimme paljon forsakeneita ja luurakolauttoja. Myös Common Goblinit ovat kuulema kovis valinta ja kaikkiha pelaa Silver Helmejä. Samassa sienimetsässä asuu myös kaikki kilvelliset rottaorjat ja muut taruolennot. Kerroinko myös, että kyseisessä paikassa kaikkia armeijoita johtamassa on kauhua herättävä mestari insinööri hyöryhevosella!

Taruolennoista muuten tiedä, mutta yksi pimentohaltia-armeija executioner-hordella näissä kinkereissä kyllä ainakin tullaan mitä todennäköisimmin näkemään...

Hyvältä näyttää taas tällä kertaa kaiken puolin. Kompeissa nyt ehkä vähän reikiä kuten todettu tietyiltä osin, mutta uskoisin kyllä, että täällä tullaan taas suhteellisen "miellyttäviä" armeijoita näkemään ja suurimmat ylilyönnit uskoisin jäävän kotiin jo ihan pelaajien toimesta. Voin tietysti olla väärässäkin.


Niin, ja Pedroon en kyllä vieläkään luota. ;)

[Mithrandir]

Entä jos tehään silleen et ei itketä mistään kompeista tai siitä miten sinne tulee joku molestoimaan kaikkien takaberberit jollain Jättituplajuustolla. Kumminki tuun juomaa vaan Runen kans rommia ja aamu uinnille Värrin kans :) Sit tapan kaikki lurkuilla.

Tarkoitan siis tuolla flametuksella sitä, et jos joku haluu sinne tulla hampaat irves vääntään jotai ranking pojoja niin tulkoon. Ei se multa ole pois. Kumminki tää on ennekaikkea sosiaaline tapahtuma mis pietään kivaa. Pedroa varten on jo kuudesti laukeava ladattu :)

Toki utopiassa on kiva elää ja toivoa, että näkisimme paljon forsakeneita ja luurakolauttoja. Myös Common Goblinit ovat kuulema kovis valinta ja kaikkiha pelaa Silver Helmejä. Samassa sienimetsässä asuu myös kaikki kilvelliset rottaorjat ja muut taruolennot. Kerroinko myös, että kyseisessä paikassa kaikkia armeijoita johtamassa on kauhua herättävä mestari insinööri hyöryhevosella!

Kaikki nämä yksiköt joita tässä luettelet, ovat paljon pelattavampia kasiedikassa, vaikkeivat vielä pelottavia olekaan. Pointtini oli se, että kompit jotka on suunnattu laimentamaan pahimpaa abusointia, myös huonontavat nämä heikommat yksiköt takaisin sille tasolle missä ne oli joskus aiemmin, eli juurikin tuommoisella "höpöhöpö, ei näitä kukaan oikeasti pelaa" -tasolla. Näin tehdään melkein kokonaan turhaksi se positiivinen kehitys mitä kasiedikka toi mukanansa, ja kavennetaan listojen monimuotoisuutta. Tämähän on aivan järjetöntä ja nurinkurista, jos oletetaan että komppien tarkoitus on saada ihmiset pelaamaan muutakin kuin aina sitä yhtä samaa listaa. Todellisuudessa nämä kompit yleensä korvaavat vain tuon "pahan" toisella samanlaisella, eli sitten pelataan komppien alla aina sitä yhtä samaa listaa.

Common Goblinit pärjää ihan hyvin vaikka Khornen hilparichoseneille, jos pelikenttä on tasainen eli vaikka tuo 450 pistettä yksikön ylärajana. 19 Chosenia, vs 100 Common Goblinia keihäillä ja kilvillä + kolmella Nasty Skulkerilla. Chanssit on aika tasaiset, mutta koska jossain ETC:ssä ei tämmöistä grindausta haluta nähdä niin Choseneita saa edelleen sen 19 hilpareilla ja Khornen merkillä, mutta Goblineita vain 40. Eli siispä ainoa kilpailukykyinen vaihtoehto on käyttää Goblineiden sijaan niin isoa peikkoryhmää kuin mahdollista, tai sitten Savage Orcseja. Näin kavennetaan listojen monimuotoisuutta.

Tässä on tietenkin aina takana sekin, että harvalta jannulta löytyy mahdollisuuksia oikeasti "optimoida" armeijansa kasiedikassa tuommoisiksi, että oikeasti voisi käyttää jotain 100 figun ryhmiä. Ilman muuta on mukavampaa mahdollisimman pienellä vaivalla saada seiskaedikan turnausoptimoitu komppiarmeija muutettua kasiedikan vastaavaksi. Nämä on erittäin pitkälti subjektiivisia juttuja ja pelaajia ne on turnausjärjestäjätkin. En minä itsekään mitään 100 goblinin ryhmiä ottaisi, mutta vaikkapa 60 voisi olla mukava luku koska noilla extragoboilla voisin paikata sitä tehovajetta joka syntyy siitä kun en isoja peikkoryhmiä, Sguig Herdejä, puolta tusinaa chariottia enkä kovin montaa (Savage)Örkkiäkään omista. Mutta koska yleisesti kompit on mitä on, niin täytyy joko ottaa surkeaakin surkeampi Gobboarmeija tai tulla jollain muulla armeijalla.

Tällä välin, ihmiset jotka ovat aikoinaan hankkineet komppioptimoidut armeijat ja onnistuneet säilyttämään ne sellaisina edikan vaihdoksessa, ovat varsin tyytyväisiä ja heidän ei tarvitse niin suuresti epätasapainoisia match-uppeja pelätä. Ja kun tulee jälleen muutoksen aika GW:n taholta, niin ilman muuta tämä ryhmä tahtoo säilyttää optimoinnin tason mahdollisimman samanlaisena kuin aiemminkin, mistä johtuen muutoksen määrä on loppujen lopuksi mitättömän pieni.

Tuo Mahtipakaroiden mainitsema systeemi, jossa komppien rajoja saa venyttää järjestäjien suostumuksella, voisi olla todella reilu juuri näissä tapauksissa joissa halutaan tehdä kilpailukykyisempää & tasapainoisempaa armeijaa huonommilla yksiköillä.

Mutta joo, jospa tästä tuli jo jauhettua niin paljon että ainakin IPP ymmärtää olla provoamatta minua tämän enempää. Varmasti Ostiumissa tullaan hauskaa pitämään. :P