Jokavuotinen Turku Fanaticin kompositiokeskustelu

[A.M€nen]

samoilla linjoilla olen monen yllä olevan kirjoittajan kanssa. Kompit kusee enemmän vanhojen armeijoiden muroihin, kun uusien. Ja ilmeisesti tarkoitus on saada ihmiset pelaamaan jollain muulla kuin sillä uusimmalla röyhkeydellä. Eli mennään vähän peräräärä edellä puuhun. esim. BAn tuplalantsarit ei tartu oikein mihinkään komppeihin kiinni ja oli kuintenkin etc2010 parhaiten menestynyt lista. vai pitäisikö tuplatkin kieltää, jotta saataisiin tuota listaa pienemmälle? GKtkaan ei ole sen kiltimpi triplakomppien kanssa. Gazkullin massenorksitkin luistelevat kaikista auto- ja triplarajoituksista mennen tullen läpi. sen sijaan monet vanhat heikot kirjat ottavat kovaa osumaa, jos ne ei saa spämmätä sitä viimeistä oljenkorttaan mikä niillä vielä toimii. etcFaBakomppejakaan en haluaisi nähdä 40kssa, kun lista on melkein yhtä pitkä kun pelin omat säännöt itsessään.

tämän sanottuani sanon, että Turun säännöt ja skenut on aina aiheuttanut itkemistä ennen ja jälkeen turnauksen, silti sinne kaikki aina menee ja kaikilla on kivaa. niin myös todennäköisesti tänäkin vuonna. toivottavasti turkulaiset ei säikähdä tänäkään vuonna tätä jokavuotista itkemistä ja järjestävät jatkossakin pelejä.

mielummin menen kompitettuun turnaukseen, kuin en mene turnaukseen ollenkaan. vaikka olenkin komppeja vastaanpuhuja.

-Allu

[santso]

niin no ite oon turun kytkoo turneet jättäny väliin ihan noiden p*skamaisten komppien takia... siel kielletään triplat koska turus kaamoksen oblisspämmi ja tuplademoniprinssi koetaan maailmanräjäyttävänä triplajuustoburgerina tuplajuustolla ja kurkkusalaatilla.

mut turku on turku ja täynnä turkulaisia, mitä muuta voi odottaa tuosta suomen pimeinnästä kolkasta jossa fabakin kulkee kolme edikkaa muuta suomea perässä :D

[Haizelhoff]

niin no ite oon turun kytkoo turneet jättäny väliin ihan noiden p*skamaisten komppien takia... siel kielletään triplat koska turus kaamoksen oblisspämmi ja tuplademoniprinssi koetaan maailmanräjäyttävänä triplajuustoburgerina tuplajuustolla ja kurkkusalaatilla.

mut turku on turku ja täynnä turkulaisia, mitä muuta voi odottaa tuosta suomen pimeinnästä kolkasta jossa fabakin kulkee kolme edikkaa muuta suomea perässä :D

Vähän ehkä turhan provosoivaa tekstiä? Tän ketjun tarkotus ei oo haukkuu turkulaisia, vaan yrittää selittää miks me ei tykätä niistä kompeista.

[Risto.Salonen]

Nuo yllä olleet pisterajoitukset uusille codexeille, sekä yleispätevä ajoneuvojen tms rajoitus ovat huomattavasti rajoittavampia, ja tasapuolisempia, kuin nuo saman valinnan toisto rajat. Toki saman valinnan toistoraja tuo listoille ainakin nimellisesti erilaista tavaraa, jotta copypastea ei voi ihan läpi listan huudattaa, mutta toisaalta, ei se ole kuin Rosteri, eikä se pahemmin ketään kiinnosta, vaan se mitä kentälle tulee oikeasti.

Tau, Necrons, Sisters, DA yms listat ei omaa kivoja "tää on oikeestaa ihan sama ku toi toine", vaihtoehtoja, joilla korvata tehokkaimmat mörssärinsä, joten ne listat tuppaa jäämään sitten kokonaan pois, jos niilla kukaan muutenkaan pelaisi.

Tuo systeemi, jotta kukin peli antaa kolmet eri voittopisteet kolmesta eri missiosta yhtä aikaa, on sinällään mielenkiintoinen. Se saattaa jopa tuottaa kentälle listoja, joita perus peleissä ei yleisesti nähdä, mutta mene ja tiedä. Tosin Kill pointtien pistehinnoittelun negatiivisia arvosteluita tässä ihmettelen, kun minmaksaus tämän suhteen nimen omaan rajoittaa kalliimpia yksiköitä, pistää miettimään tupla landraideria (3 kill pointtia/tankki on melko paljon, vaikkei ne helpolla kuolekaan, mutta aina on se laaki/vainaa mahdollisuus, ja haluaako sitä antaa vastustajalleen 6 kill pointtia kahdella laukauksella? ), ja näin varmistuu sekin, että kaikkien listalla on jokseensakin sama määrä kilpointteja, kun keskimääräinen KP määrä on 16/armeija, eikä demonit tai muutkaan megakallis möllykkä armeijat pääse tämän ohitse.

Samoin dreadnough tykkirypäs tuottaa 2KP/walker, joten melko todennäköistä on, jotta pelejä ei ainakaan 30/0 tuloksin voiteta, jos ei Wipeout sellaista tuo. IG taasen pääsee Cimera spammillaan tämän ohitse, mikä on ihan oikein, jotta IG saa takaisin tykistöyliherruuttaan, mikä sille oikeututetusti kuuluukin.

Ainoana haittana näen sen, että Tyranidit ja Demonit kärsii KP systeemistä eniten, mutta tuskin nämä armeijat silti kokonaan pois turnauksesta tämän takia jää.

[jamovoima]

Tossa kp jutussa on mielenkiintoista myös se, että noissa sääntökirjan skenuissahan ne killpointit on(ehkä) tehty tasapainottamaan sitä, että tommoiset msu armeijat on parempia objektiivien metsästämisessä. Vastineena ne kärsivät killpointeissa, kun jokainen rhino on yhtä arvokas kuin vastustajan megapommiyksikkö. Tällä killpoint versiolla tuo tasapainotus häviää, jolloin msu transport armeijoista tulee vielä entistäkin parempia....

[Jabbdo]

Tää KP systeemi vaikuttaa lähinnä victory pointeilta paitsi että tässä on vielä enemmän kikkailun varaa. Yksikkö joka on 99pojoo antaa 1KP ja 101pojoo antaa 2KP? Hmmm....

Tekee MSU Mech armeijoista vielä vahvempia oikeastaan, koska suurin osa yksiköistä joita MSU armeijoista löytyy on just sen 1KP:n arvoisia (mariineilla voi mennä kahden puolelle) jonka arvoisia ne normi KP missioissakin ovat, mut nyt ne hullut 900pojon yksiköt ei osaakkaan enää deniaa kill pointteja (joka olikin niiden suurin valttikortti MSU mech armeijoita vastaan) vaan antavat nyt hullun määrän kill pointteja kun kuolevat. Oikeastaan tää vaan nerffaa isoja deathstareja vielä enemmän ja kallistaa vaakaa vielä enemmän MSU mechin puolelle.

[Risto.Salonen]

Tossa kp jutussa on mielenkiintoista myös se, että noissa sääntökirjan skenuissahan ne killpointit on(ehkä) tehty tasapainottamaan sitä, että tommoiset msu armeijat on parempia objektiivien metsästämisessä. Vastineena ne kärsivät killpointeissa, kun jokainen rhino on yhtä arvokas kuin vastustajan megapommiyksikkö. Tällä killpoint versiolla tuo tasapainotus häviää, jolloin msu transport armeijoista tulee vielä entistäkin parempia....

Totta kyllä tämäkin. Itsekin kun örkki hordeani kirjoittelin tuossa päivällä, tuli koko ajan mietittyä, jotta kuinka helpolla unitista niitä KP:ta oikeati saakaan, ja ei sitä niin halunnutkaan niitä isoja megakallis hordeja listalleen. Isompana ongelmana pidän kuitenkin älykalliiden ja helposti tapettavien yksittäisten mallien, kuten Tyranidien monsterit + instadeath, jolloin hivetyrantti 3-4KP jää hyllylle, Tervikon 2-3KP on pakollinen tappion tuottaja, ja muut isot monsterit oikeastaan jää kaikki hyllylle. Warrior yksiköt jää hyllylle, huh... oikeastaan kaikki pitäisi jättää hyllylle. No, onneksi ei ole minun päänsärky.

Mariineita siis hulvatonmäärä tiedossa, Ehkä pari IG:tä, ja me pari muuta, jotka pelaa sillä omalla armeijallaan, eikä tajuu minmaksata.

Tosin viimeisen 3 vuotta muutenkin kaikissa turnauksissa, missä paikalla olen ollut, on yleensä 3/4 ollut mariini armeijoita muutoinkin, jotta nousisikohan tuo nyt jo 4/5...? (ja puolet tietty GK listoja..;) )

Nooh, pitää pari viikonloppua treenailla näillä säännöillä pelaamista, ja katsoa, jotta luovunko isoista uniteista, lisäänkö tankkeja/ajoneuvoja, panostanko mechaan, vai tuunaanko perus listaani ollenkaan, kun pakko ei olisi. Tosin 9 tappajapurkkia + Deff Dread Kustom blastoille, sekä tuhoton määrä twin bugguja ja defkoptia voisi olla kyllä ihan kokeilemisen arvoinen listaus. Mahtaako troopeja mahtua mukaan lainkaan? hmm..

[Scoundrel]

ja me pari muuta, jotka pelaa sillä omalla armeijallaan, eikä tajuu minmaksata

Recognized!

Kieltämättä komppien ideaa syö vähän se, että ne ketä kompeilla yritetään hillitä miettivät koko ajan kuinka kompit voidaan parhaiten kiertää. Ja ne ketkä eivät normaalisti kompeista kärsi voivat menettää sitä vähää kilpailukykyään.
Ja ihan vähän kyseenalaistan väitettä että maalauspakko tuo monipuolisempia armeijoita pöydälle. Itse ainakin olen sen verran laiska maalaamaan etten pystyisi 100% maalatulla armeijalla kovinkaan dramaattisesti toisistaan poikkeaviin kokoonpanoihin. Ja tuskin edes jaksan armeijaa enää kasvattaa että saisin tuon pisterajan täyteen. Eli näkyillään jossain pikkuturneissa tai toivotaan että seuraavissa kodekseissa mun yksiköt on kalliimpia :)

[Haizelhoff]

IMO se (maalauspakko) tekee erilaisia armeijoita, koska en kyllä ole vielä vähnyt kahta armeijaa jotka olisi samanlaisia. Toki normi colour schemeillä voi maalata, mutta jopa silloin ne on yleensä yksilöllisiä. Mikään ei kuitenkaan oo tylsempää ku pelata min max helvettiä vastaan jossa kaikki on erivärisii/maalaamattomii.

[HerraMauno]

Aku puhuu nyt kokemuksen syvällä rintaäänellä :D

[Haizelhoff]

Aku puhuu nyt kokemuksen syvällä rintaäänellä :D

Kaunis baritoni.

[Zimu]

Hah mä niin tiedän mistä Haizelhoff puhuu! :D

[Ordo Aboensis]

Sääntöpaketin kirjoittaja ilmoittaa, että johtuen sääntöpaketin killpoint-systeemin vastustuksesta -ja eritoten monista hyvistä seikoista joita tässä ketjussa on mainittu asiaan liittyen- hän aikoo muuttaa killpoint-systeemin vanhanaikaiseksi Victory Point systeemiksi joka toimii samalla tavalla kuin 4. edikan aikaan. Muut kompit ovat ja pysyvät muuttumattomina. Päivitetty sääntöpaketti ilmaantuu nähtäväksi lähipäivinä.

[Oskari]

Tuosta killpoint ideasta olin muuten minä vastuussa, eli sylkekää tännepäin, älkää hakatko muo joukolla sit fanaticissa kun oon pieni ja heikko. :)

Tosin mun ideani oli pyöristää ne lähimpään, eli 101 pistettä maksava yksikkö olisi 1yhden kill pointin ja niin edespäin, you got the idea. Victory Pointteihin siirtyminen ei asioita paljoa käytännössä muuta.

Kaikenlaista muutakin seksikästä tuli ehdoteltua, mutta radikaaleimmat ideani järjestäjä torpeedoi. Ehdotin jopa vehicle damage chartin kokonaan uudelleen kirjoittamista, niin että vehiclet olisivat hieman hauraampia ja hajoaminen todellakin sattuisi.

Maalauspakko karkoittaa laiskat maalaajat ja pilkunnussija perfektionistit, joka johtaa siihen, että ordo saa vähemmän rahaa, se ei ole hyvä se! Maalaamattomuudesta tulee rankaista. Tosin olisi melko tylyä kieltää osittain maalaamattomalla armeijalla pelaaminen ja samalla sallia vaikka kolmella värillä maalattu armeija, jossa figut on mustia ja toinen käsi punainen ja toinen sininen.

[Joo-o]

Oskari, onks mahotonta et tuolla pelattais ihan vaan oikeista killpointeista? Kun kerran haluat karsii tota mechiä, niin VP systeemistähän ne vasta iloitseekin, koska joku razo maksaa sen 50 pts w000... Nyt jotkut mechMSU-GKt tulee vaa ja autovoittaa ton turnauksen, mikä on ehkä vähän shame. Kai sinne jotain vastustakin haluis.. DE on kans ihan täyttä cheesee kun yksiköist saa sen 50pts ja blasterbornit tai venomit esim hankkii ne takas ihan sikahelpost. MSU vaan nauttii VP-systeemistä, eikä se oo ehkä ihan toivottua pelien mielekkyyden kannalta. Mut, ofc jos tää systeemi pidetää nii mielelläni tuun ulkoiluttaa GK:ta :D

[A.M€nen]

Oskari, onks mahotonta et tuolla pelattais ihan vaan oikeista killpointeista? Kun kerran haluat karsii tota mechiä, niin VP systeemistähän ne vasta iloitseekin, koska joku razo maksaa sen 50 pts w000... Nyt jotkut mechMSU-GKt tulee vaa ja autovoittaa ton turnauksen, mikä on ehkä vähän shame. Kai sinne jotain vastustakin haluis.. DE on kans ihan täyttä cheesee kun yksiköist saa sen 50pts ja blasterbornit tai venomit esim hankkii ne takas ihan sikahelpost. MSU vaan nauttii VP-systeemistä, eikä se oo ehkä ihan toivottua pelien mielekkyyden kannalta. Mut, ofc jos tää systeemi pidetää nii mielelläni tuun ulkoiluttaa GK:ta :D

+1

,mutta erittäin sydäntä lämmittävää nähdä, että kansan ääni on kuultu ja äänestämällä on voitu vaikuttaa. systeemi toimii sittenkin.
todella positiivisesti yllättävää solidaarisuutta ja asiakaslähtökohtaista toimintaa turkulaisilta. (vielä kun saisi VPt muutettua KPksi niin avot!)

http://www.youtube.com/watch?v=I2KGqgdgd10

[Kylis]

Jos haluaa noita MSU listoja karsia, niin transporteista voisi saada 2 killpointia.

[Scoundrel]

IMO se (maalauspakko) tekee erilaisia armeijoita, koska en kyllä ole vielä vähnyt kahta armeijaa jotka olisi samanlaisia. Toki normi colour schemeillä voi maalata, mutta jopa silloin ne on yleensä yksilöllisiä. Mikään ei kuitenkaan oo tylsempää ku pelata min max helvettiä vastaan jossa kaikki on erivärisii/maalaamattomii.

Makuasia. Minusta kahdet harmaaksi maalatut GK paladinit ei ole niin kovin erilaiset armeijat vaikka ne olisikin eri tavalla basetettu. Lähinnä hain sitä että joku kyllä maalaa ne 9 oblia tai razorbackia siinä missä joku toinen maalaa minimiryhmät kaikkia aspect warrioreita.
Erona voi tietty olla se, että minä pelaan pääsääntöisesti pelaajaa ja armeijaa vastaan siinä missä muut voivat pelata arkkityyppiä ja taktiikkaa vastaan.

[Risto.Salonen]

Oh no, kohta menee ihan hukan teille mun yritykset tehdä sopivaa listaa tähän turneeseen, kun muuttuu nuo säännöt matkalla...=/

[Malkuth]

Oh no, kohta menee ihan hukan teille mun yritykset tehdä sopivaa listaa tähän turneeseen, kun muuttuu nuo säännöt matkalla...=/

Eihän niissä muu muuttunut kuin ne modatut kill pointit victory pointeiksi, varsinaiset kompit pysyy samoina. Ensi vuonna ehkä pelataan ilman, mutta tää turnaus nyt on mikä on.