Empire - 3000 pts

[Rune]

Hei!

Mietin tässä että alkaisin rakentamaan uutta turnausarmeijan pohjaa 3000 pisteelle. Viimeksi seiskaedikassa minulla oli ikivanha templaatti, jonka mukaan tein about kaikki listani. Jos sitä lähtisi taas tahkoamaan joskus turnauksia niin olisi kiva saada tulille jonkinlainen yksikkölista, joilla alkaa opettelemaan taas peliä. Tällaisen äsken väkersin.


- - -


LORDS = 493

Hans-Adolf Himmel
General - 80
-Griffon - 200
-Full Plate Mail - 12
-Charmed Shield - 5
-Lance - 6
=303

Melanie Scholl
Wizard Lord - 175
3rd level - 0
+Lore of Light
-Crystal Ball - 15
=190


HEROES = 677

Daisy Cristopher
Battle Wizard - 65
2nd level - 35
+Lore of Shadows
-Rod of Power - 35
=135

Dawn Stahl
Battle Wizard - 65
1st level - 0
+Lore of Beasts
-Van Horstmann's Speculum - 30
=95

Conrad Hasselhoff
Battle Standard Bearer - 75
-Armour of Meteoric Iron - 25
-Sword of Might - 15
=115

Steiner Schwartzkopf
Warrior Priest - 90
-Armour of Fortune - 35
-Great Weapon - 4
=129

Karl von Meaust
Captain - 50
-Great Weapon - 4
-Full Plate Mail - 8
-Shield - 2
=64

Kristian Üllerwo
Captain - 50
-Halberd - 4
-Full Plate Mail - 8
-Shield - 2
=64

Boris Kraus
Master Engineer - 65
-Repeater Pistol - 10
=75


CORE = 755

30x Halberdiers - 150
-Full Command - 20
=170
+5x Free Companiers - 25
+5x Free Companiers - 25

30x Spearmen - 150
-Shields - 29
-Full Command - 20
=200
+5x Free Companiers - 25
+5x Free Companiers - 25

5x Knights - 115
-Musician - 8
-Standard Bearer - 16
-Standard of Discipline - 15
=164

12x Crossbowmen - 96
-Full Command - 20
-Banner of Eternal Flame - 10
=126


SPECIAL = 685

Great Cannon - 100

Mortar - 75

5x Pistoliers - 90

5x Outriders - 105

21x Greatswords - 210
-Full Command - 30
=240
+5x Free Companiers - 25
+5x Free Companiers - 25


RARE = 410

Göttin
Steam Tank - 300

Helblaster - 110


- - -


Coren blokit tuntuvat jotenkin liian isoilta. En keksi mitä niillä kaikilla kolmellakymmenellä kaverilla tekisi. Ampumista tuntuu olevan riittävästi, joskin toinen tykki ei ehkä olisi pahitteeksi. Ei listasta paljoa parempaa löydy sfinksien ja hellcannonien hajottamiseksi.

Detachmentit ovat jännittävä lisä armeijaan. Olenkin miettinyt pidemmän aikaa että miten Empiren detuista saisi edes auttavaa hyötyä, enkä ole löytänyt tähänkään päivään mennessä parempaa kuin häröpallospämmi, jotka sulkevat yllättävän helposti vihollisen tappoyksiköt taisteluun etteivät ne pääse tekemään liikaa hyödyllisyyksiä. Tämän taktiikan tehokkaaseen käyttöön toisaalta pitäisi olla muitakin vastapalloyksiköitä kuin takki, griffoni ja greatswordit. Ehkä voisin kokeilla rakentaa sellaisen 11+WP/Cpt ritariyksikön.

Lippujen määrän on mielestäni perusteltu ihan vain Blood and Glorylla, ja on extra resosta hyötyä perus kaa-ka-kaakaattajia vastaan. Tulilippu ampujilla lienee itseselitteinen. :)

Yksiköiden ja sankarien sijoittelussa on pari vaihtoehtoa:

Keihäsmiehet viiden riveissä + BSB + Kapteeni + Beast-velho (kakkosrivissä)
Hilparimiehet kuuden riveissä + Kapteeni
Greatswordit seitsemän riveissä + Warrior Priest
Crossbowit + velho tai kaksi

tai

Kaikki lähitaisteluyksiköt kuuden riveissä, ja sankarit ripoteltuna tasaisesti

Beastin Signature on mielestäni kokeilemisen arvoinen, Lightin havaitsin Erinomaiseksi loreksi viime kerralla, ja Shadowsista on mahdollista saada kaikenlaista jännää. Shadows tosin on hyvä lore myös ykköstason velholle pelkästään Miasman takia. Kakksotason velho voisi haluta myös Deathin snipujen takia. Metalli olisi myös mielenkiintoinen valinta. Beasts tuntuu epäilyttävältä, kun armeijassa ei oikeasti ole life/beast velhoa. "Hyvisvelhoni" osaavat metallia, firea ja lightia, ja "Noitani" deathia ja shadowsia. Liekö siis parempi vaihtaa ykkösvelho varjonoitaan, kakkostaso kuolonnoitaan, ja pitää kolmosvelho valovelhona? Pitää tarkastella.

Tätä pitänee muutella sitä mukaa kun pelaa, mutta tällä pohjalla ajattelin opetella pelaamaan ja rukkaamaan armeijan kuosiin. :)

Puutteita, joita pohdin:

-Pakolliset esineet kuten Crown of Command ja Aldred's puuttuvat.
-Tuhon Hylje puuttuu, kuten myös kaikki muukin erikoisempi magiapuolustus.
-Jalkamosureita pois ja vanillakapteeneille kypäriä ja taikajuomia?
-Griffon Standard! Tätä olisi hieno testata.
-Crossareita tukemaan Dragon Bow kapteeni? (Cap+Dragon Bow+ADHW+Lt Arm.)


Mielipiteitä?

[smaxx]

Mietin tässä että alkaisin rakentamaan uutta turnausarmeijan pohjaa 3000 pisteelle. Jos sitä lähtisi taas tahkoamaan joskus turnauksia niin olisi kiva saada tulille jonkinlainen yksikkölista, joilla alkaa opettelemaan taas peliä.

Onko jotain sisäpiiritietoa siitä, että 3k turnauksia olisi enemmänkin tulossa ?

[Rune]

Mietin tässä että alkaisin rakentamaan uutta turnausarmeijan pohjaa 3000 pisteelle. Jos sitä lähtisi taas tahkoamaan joskus turnauksia niin olisi kiva saada tulille jonkinlainen yksikkölista, joilla alkaa opettelemaan taas peliä.

Onko jotain sisäpiiritietoa siitä, että 3k turnauksia olisi enemmänkin tulossa ?

Ei, mutta kotikunnan liigat ja muut lasken turnauksiksi. :) Tästä varmaan rakennetaan runko myös mr. Ostiumin listaan, jos tulee Marraskuussa pariton määrä pelaajia.

Ja saahan sitä aina toivoa, että tulevaisuudessa tulee 3000 pisteen trunauksia. ;)

Mutta bäk tuu teh lista!


Runedit\\ Juuri tuli mieleen, että ehkä core blokeista voisi ottaa pari kamua pislojen ja eläintarhan champpoihin/musikantteihin.

[Rune]

Mutta bäk tuu teh lista!

Ai ei vai...?

[popo]

En ole juurikaan pelaillut 3000pts pelejä, mutta jotain asioita tulee mieleen. Mitään komppeja ei ole ilmeisesti käytössä? Hassua, että pidät blokkejasi liian isoina, mielestäni ne voisivat olla isompiakin. Toisaalta sinulla on todella paljon pisteitä kiinni sankareissa, mikä onkin muuttunut empire armeijoissa 8ed. tultuamme. Tarvitsetko niitä kaikkia? Esimerkiksi kahden kapteenin ja engineerin poistaminen tarkoittaisi kolmatta blokkia. Toisaalta jos lisäisit kolmannen blokin, voi tulla ongelmia ld kuplan kanssa. Mistä päästäänkin kätevästi griffon kysymykseen. LD kupla on isompi, mutta onko se oikeassa paikassa, maalitaulu, toimii hyvänä 'counterina' joitakin yksikköjä vastaan, hieno gamezonen miniatyyri jne. Pyrkisin kasvattamaan ritareita 12. taikka peräti 18. modeliin, mieluiten WP:llä höystettynä.
Sankari listani saattaisi siis olla jotakin tämän tapaista:
Arc lechtor/general (kenraali)
Griffon kenraali
BSB
WP hevosella
2x 2lvl maagi/ arkkimaagi ja maagi

Kokeilun arvoinen asia olisi myös 10 (tai 8) kokoiset detacmentit. Sillä määrällä voi kuvitella jo voittavansakin jotakin, ja vaikka hinta tuplaantuu, niin 50pts ei ole juuri mitään. Niiden avulla rupeaisit myös voittamaan useampia vastustajien blokkeja. Yhtälailla archererit ovat myös loistavia häröily detachmentteja.

[Rune]

Wuhuu, kommentti. :)

En ole juurikaan pelaillut 3000pts pelejä, mutta jotain asioita tulee mieleen. Mitään komppeja ei ole ilmeisesti käytössä?

Alunpitäen tulevan Ostiumin kompeilla, eli lähinnä 450/40 yksikkörajoitukset ja "älä ota liikaa sotakoneita". :) Näin pähkinänkuoressa. Joo, ja vain 600 pts lordeihin.

Hassua, että pidät blokkejasi liian isoina, mielestäni ne voisivat olla isompiakin. Toisaalta sinulla on todella paljon pisteitä kiinni sankareissa, mikä onkin muuttunut empire armeijoissa 8ed. tultuamme. Tarvitsetko niitä kaikkia? Esimerkiksi kahden kapteenin ja engineerin poistaminen tarkoittaisi kolmatta blokkia.

Tässäpä se seuraava kysymys: Mitä teen kolmannella blokilla? Jos kapteenit eivät ole antamassa vähän tulitukea ja LD:tä (jos sitä nyt tarvitaan), niin mitä tavalliset miekkamiehet, keihäsmiehet tai edes hilparimiehet mahtavat oikeastaan millekään? Tämä on yksi hämmentävimpiä tekjöitä koko kasiedikassa: yksiköitä löytyy, ja niistä löytyy kokoa, mutta jos vastaan kävelee mitään perusblokkiani vahvempaa, mitä väliä sillä on?

Yleensä empieryksiköiden koko on ollut lähinnä sitä, että yritetään pitkittää combateja mahdollisimman paljon että jäisi se viimeinen modeli seisomaan pelin lopussa, ettei tarvitsisi antaa pisteitä. Mietin tässä että voisiko se mennä toisinkin päin, ja että loitsuilla ja ampumisella voisi valmistella taistelut niin, että ne voisi jopa voittaa. Joskus. Ehkä.

Toisaalta jos lisäisit kolmannen blokin, voi tulla ongelmia ld kuplan kanssa. Mistä päästäänkin kätevästi griffon kysymykseen. LD kupla on isompi, mutta onko se oikeassa paikassa, maalitaulu, toimii hyvänä 'counterina' joitakin yksikköjä vastaan, hieno gamezonen miniatyyri jne.

Kaikkia noita. :) Nopeus ja semikova iskukyky ovat auttaneet tähän mennessä joka kerta melko paljon. Hassua on myös se, että esim. stankki tuntuu vetävän aika pirusti tulta puoleensa, kuten myös perus blokit. Lintua ei olla minun muistini mukaan edes ammuttu kovin usein niin paljoa että se olisi ollut suuremmassa vaarassa. Counteri se on enemmän kuin mitään muuta, ja ollut melko tehokaskin tähän mennessä siinä roolissa. Emporelle ei ampumisen jälkeen löydy paljoa countereita monellekaan asialle.

Pyrkisin kasvattamaan ritareita 12. taikka peräti 18. modeliin, mieluiten WP:llä höystettynä.

Tällöin pisteet pitäisi repiä jostain, mutta mistä? Myös tällöin ritarien rooli muuttuu aivan täysin. Tällä hetkellä ne counteroivat skirmareita, scouteja ja fastia. Joskus myös pislojen kanssa sotakoneita jos sille päälle sattuvat. 12+ WP on toiminut ennenkin, ja sitä voisi kyllä kokeilla, mutta silloin pitää pisteet kerätä jostain pois. Ehkä silloin jalkasankarit pitäisi vaihtaa Warrior Priestiin, ja jotain... jotain poistaa. En keksi mitä. Ehkä sen ykköstason velhon.

Sankari listani saattaisi siis olla jotakin tämän tapaista:
Arc lechtor/general (kenraali)
Griffon kenraali
BSB
WP hevosella
2x 2lvl maagi/ arkkimaagi ja maagi

Griffon kenraalia, arch lectoria ja arkkimaagia on vaikea mahduttaa samaan listaan, oli se sitten 3000 tai ei. Toisaalta jos sen saisi tehtyä, ei sankareita tarvitsisi ottaa. Warrior Priestit ovat aina hyviä, totta tuo, varsinkin ritarien ja GS:ien kanssa, mutta maksavat vanillakapteenia tuplasti enemmän.

Kokeilun arvoinen asia olisi myös 10 (tai 8) kokoiset detacmentit. Sillä määrällä voi kuvitella jo voittavansakin jotakin, ja vaikka hinta tuplaantuu, niin 50pts ei ole juuri mitään. Niiden avulla rupeaisit myös voittamaan useampia vastustajien blokkeja. Yhtälailla archererit ovat myös loistavia häröily detachmentteja.

Ehkä kokeilun arvoisia, mutta ensisijaisesti tuntuu siltä että eivät sen enempää. Jos detuja alkaa lihottaa, menee sinne yllättävän paljon pisteitä. 10 kokoinen detachment minkään oikean lähitaisteluyksikön kyljessä ei myöskään anna oikein muuta kuin ilmaista resoa vastustajalle. Seiskassa se olisi vielä, nykyään ei oikein. Sitä tarvitaan kuitenkin aina vähintään se 10 nappia vihollisen kylkeen että rankit lähtisivät, ja kun normisaurus tappaa keskimäärin yhden miehen vuorossa, tarvittaisiin detujen kooksi 15 että voisi havitella kylkiä.

Archereita käytinkin joka yksiköllä vielä seiskassa skriineinä. :) Nekin toimivat - mietin että toimivatko free companierit yhtä hyvin. Maksavat ainakin 15 pistettä vähemmän per viiden yksikkö.

Detachmentit ovat yksi kokeilunarvoinen yksikkö. Voisin ehkä yrittää 40 kokoista miekkamiesboksia, jolla on 2x 20 hilparimiestä/free companya detuina. Sitten voisi ehkä jo hakea niitä kylkiä. Sit vaan time warppia superior tasolla, ja a-vot. :)

Oletko itse pelannut detuja kasiedikassa? Mielestäni ehdottomasti tutkimuksien arvoinen juttu - varsinkin kun heti kasiedikan alussa ne eivät toimineet Lainkaan niinkuin seiskaedikassa aikanaan. Nyt toisaalta peli on jo vähän kerennyt asettua.

[popo]

Loordit eivät siis aivan mahdu pisteisiin. No enpä tiedä sitten. Samantapainen ongelma on 2400 pisteen listassa, kun haluaisi 4lvl maagin, arclectorin ja kenraalin lipuineen, ei oikein mahdu. Lähtisin varmaankin itse kokeilemaan General of the empireä pegasoksella.

Saisit varmaankin helposti kerättyä pisteet ritareihin, jos vain haluat tarpeeksi. Kapteenin ja engineerin muuntautuisivat kuudeksi ritariksi. Ylimääräinen kapteeni muuttuu vaikkapa muutaman detacmentin tai 1 tason maagin kanssa warrior priestiksi. Tai sitten laitat vain kapteenille kaakin. Empirellä on tosiaan todella monta toimivaa sankari kokoonpanoa, että menee helposti vaikeaksi. Esimerkiksi +2 dispel dicea vastaa suurinpiirtein 2 maagi leveliä dispellauksessa, eli 2 tason maagi ja arkkilehtori ovat suurin piirtein yhtä hyvä kuin 4 tason maagi puollustaessa. Onko griffon perusteltumpi hankinta kuin pegasos tai arabyan carbet?

Eihän sillä kolmannelle blokille varmaankaan mitään käyttöä löydy. Tarkoitus oli vain muistuttaa, että mitä niiden pisteet vastaavat noin suurinpiirtein yksiköinä kentällä. Sitten detachentteihin. En ole itse niitä juurikaan käyttänyt, sillä armeijani blokit koostuvat flagellanteista ja ehkä tulevaisuudessa greatswordeista. Olen kuitenkin leikitellyt ajatuksella, tekisi ampuvista yksiköistä isomman yksikön ja ottaisin niille normaalia isomman detachmentin. Etuna olisi se, että jo kahdeksalla modelilla rupeaa pärjäämään erilaisia vastustajan häröyksiköitä vastaan, kuten kotkat, sudet, snotlingit jne. Kymmenellä saattaisi voittaa jopa joitain fast cavalry yksiköitä.
Olet oikeassa, että monia yksiköitä niitä niin sanottuja oikeita yksiköitä, vastaan detachmentti flänkissä tuottaa empire pelaajalle lähinnä harmia. Siksi olisi hyödyllistä, että olisi sellainen ritari yksikkö. Ammut ensin viholliselta monta riviä pois ja viimeistelet paketin vaikka knihteilla ja stankilla. Eipä niitä vastaan oikein muita ratkaisuja empireltä valitettavasti löytyä. Deachmentit kääntävät vaakakuppia niitä toisenlaisia yksiköitä vastaan, kuten örkki mobi, helffi spearit, ghoulit jne. Vai olenko liian naiivi uskoessani, että joku pelaa niitä oikeasti :) Siltäkin kantilta voi lähteä miettimään, että otatko mieluummin 'buffimaan' yksikköä kapteenin vaiko 15 kokoisen detachmentin. BTW viidelläkymmenellä swordmanilla niitä kuuluisia neljääkymmentä khorne maraa vastaan pelaat suurinpiirtein tasapelin ensimmäisellä kierroksella optimihkolla asettelulla. Maroilla on yhdeksän modelia B2B ja 10 support attackiä ja miekkamiehillä 15 ukkoa flänkissä 5 leveänä niinkuin edessäkin. Marat tappavat noin kymmenen modelia ja miekkamiehet noin viisi. Combat resot päälle niin se on ~tasan. Muutoin tilanne on kyllä aika toivoton :)
Jos kuitenkin detachment kokoonpanoa miettii, niin mielestäni riittää yksi taisteleva detachmentti (~15) per blokki ja härödetu jotakin, joka voi myös liikkua (~5-8).

[Rune]

Onko griffon perusteltumpi hankinta kuin pegasos tai arabyan carbet?

Helposti. :) Thunderstomp ja 18" LD range ovat hyviä. Tietty toivoisin Griffonin olevan 150 pistettä sen 200 sijaan, mutta no...

Possukenraalin käytössä on tietty myös se, että en omista possukapteenia. Ulrikaaniarmeijalleni, joo, jotenka pitäisi varmaan alkaa ihan oikeasti pohtimaan armeijoiden intergrointia. Siltikin, jos ottaa possun, kapteeni lienee aina parempi vaihtoehto kuin kenraali tähän tehtävään. Mieluummin käyttää sitten jalkakenraalia, ratsulektoria ja kolmostason velholordia.

...joka ei olisi välttis huono idea. Eniveis, lentävät asiat ovat tosi hyvä juttu. Thunderstomp on tosi hyvä juttu. Toisaalta 150 lisäpistettä griffonin vaihtamisesta possuun toisi buffia ties sun minne - melkein kokonaisen 30 kokoisen hilpariboksin.

Sitten detachentteihin. En ole itse niitä juurikaan käyttänyt, sillä armeijani blokit koostuvat flagellanteista ja ehkä tulevaisuudessa greatswordeista. Olen kuitenkin leikitellyt ajatuksella, tekisi ampuvista yksiköistä isomman yksikön ja ottaisin niille normaalia isomman detachmentin. Etuna olisi se, että jo kahdeksalla modelilla rupeaa pärjäämään erilaisia vastustajan häröyksiköitä vastaan, kuten kotkat, sudet, snotlingit jne. Kymmenellä saattaisi voittaa jopa joitain fast cavalry yksiköitä.
Olet oikeassa, että monia yksiköitä niitä niin sanottuja oikeita yksiköitä, vastaan detachmentti flänkissä tuottaa empire pelaajalle lähinnä harmia. Siksi olisi hyödyllistä, että olisi sellainen ritari yksikkö. Ammut ensin viholliselta monta riviä pois ja viimeistelet paketin vaikka knihteilla ja stankilla. Eipä niitä vastaan oikein muita ratkaisuja empireltä valitettavasti löytyä. Deachmentit kääntävät vaakakuppia niitä toisenlaisia yksiköitä vastaan, kuten örkki mobi, helffi spearit, ghoulit jne. Vai olenko liian naiivi uskoessani, että joku pelaa niitä oikeasti :) Siltäkin kantilta voi lähteä miettimään, että otatko mieluummin 'buffimaan' yksikköä kapteenin vaiko 15 kokoisen detachmentin. BTW viidelläkymmenellä swordmanilla niitä kuuluisia neljääkymmentä khorne maraa vastaan pelaat suurinpiirtein tasapelin ensimmäisellä kierroksella optimihkolla asettelulla. Maroilla on yhdeksän modelia B2B ja 10 support attackiä ja miekkamiehillä 15 ukkoa flänkissä 5 leveänä niinkuin edessäkin. Marat tappavat noin kymmenen modelia ja miekkamiehet noin viisi. Combat resot päälle niin se on ~tasan. Muutoin tilanne on kyllä aika toivoton :)
Jos kuitenkin detachment kokoonpanoa miettii, niin mielestäni riittää yksi taisteleva detachmentti (~15) per blokki ja härödetu jotakin, joka voi myös liikkua (~5-8).

Totta nämä. :) Detuja pitääkin kokeilla eri kokoonpanoilla. Ensin ehkä näin näillä pienillä, sitten isolla ja pienellä, sitten pelkillä isoilla...

Flagellantit ovat itselläni vasta hakusessa. Taitaa kaikkia muita Emporen yksiköitä löytyä jo kaapeista, mutta flagellantteja on vain 12. Niistä ei vielä taistelevaa yksikköä saa. Detachmentit ovat muutenkin vähän sellainen kysymysmerkki, josta lienee hyvä idea tehdä tutkimustyötä. Ehkä myös jokin ohje tai tactica jos vuoden mittaa saisin tarpeeksi pelejä alle. :)

Kapteenin ja detujen vertailu on jännä, ja ehkä menee matematiikan puolelle. Ehkä detuina toimisivat parhaiten kapteenin sijana hilparimiehet. Vanillakapteeni on sen 60 pistettä, jolla saa 12 hilparimiestä. 15 hilparimiestä jos kapteenia buffaisi esim kypärällä tai potionilla. Suunnilleen. Tässä tietty se ongelma, että pitäisi pistää rahaa että saisi lisää metallisia hilparimiehiä Foundrylta. ;) Jotain muoviroipetta olisi kai vielä laatikoissa, mutta ei kai kuitenkaan niin että saisi tarpeeksi useampaan 15 yksikköön.

Ritareista sen verta, että pointti on oikein hyvä. Itsekin mietin. Pitänee kokeilla vähemmällä ritarimäärällä kerran tai pari, ja siirtyä sitten isompiin yksiköihin. Sankarien kera on melko hyväkin shokkiyksikkö, vaikkakin kallis kuin mikä ja todella allerginen ammunnalle ja magialle.

[Mithrandir]

Hienon näköinen lista, characterien paljous hirvittää mutta eipä nuo toisaalta mitään pistesyöppöjä kyllä ole.

Katsos minun listani ja veikkaa miten mahdollinen matsi saattaisi mennä, minä veikkaan että häviäisin koska sinä suunnittelet skenaariot ja pelaat paremmin. :3