Ostium Helf prototyyppi

[Pesis]

Ostium lähestyy ja tällänen lista ois tarjolla maalattuna melko pitkälti.

Prince,General,Great Weapon,Bow of the Seafarer,
Armour of Caledor,Luckstone =252

Archmage,Level 4; Lore of High Magic
Annulian Crystal,Ring of Fury,Dragonbane Gem =345

----------------------------------------------------
Noble,dragon armor,shield,gw,mask of the merlord,Reaver bow=151

Mage,Magic Level 2; Lore of Shadow
Seerstaff of Saphery =165

Noble,BSB,GW,barded steed,dragon armor,shield,banner of the world dragon =202

-----------------------------------------------------
38 Archers,Standard,musician,tulilippu =443
10 Archers,musician =115
24 Spearmen,FC =241

----------------------------------------------------------
22 White Lion,FC,Gleaming Pennant =360
10 Dragon Prince,FC,Banner of sorcery,amulet of light,ironcurse icon =420

---------------------------------------------------------
2 Repeater bolt thrower =200
2 Great eagle =100

2999
Models: 113

Sana on vapaa :) Pitää vielä kompitkin lukaista ja tarkastaa niiden valossa uusiksi :)

[Oberon]

En tykkää reaver bow-noblesta, muuten vaikuttaa kivalta. Paljon jousia, kiva hepparyhmä ja jelloniakin sait mahtumaan. Keihäitä vois olla enenpi niin niilläkin vois sitten tapella...

[Mithrandir]

Hieno lista, reilulta vaikuttaa kolmen tonnin armeijaksi. Kyllä nämä minun Sabretuskit tappaa ekalla roundilla ja sitten armeijani paniikissa karkuun juoksee pöydältä pois, mutta pelaisinpa silti mieluusti tätä listaa vastaan. :)

Kompeista menee läpi tuommoisenaan.

[Pesis]

Yksi vaihtoehto olisi tipauttaa yksi lohikäärmeprinsessa pois ja ottaa tilalle 3 spearmeniä, sit vaikka pari arsua speareiksi...? Montako spearia sit olis tää "tappeluun kykenevä koko"? Kyllähän ne tollasenaankin höttöä hakkaa?

[Mithrandir]

Tappelevat Spearit mielellään tarvitsisivat 30+ miestä siihen ryhmäänsä. Ostiumin kokoisessa turnauksessa 40 voisi olla jo ihan fiksua. Mutta tuommoinen 25 napin ryhmä toimii ihan hyvin kylkihyökkääjänä, kun silloin kaatuu paljon vähemmän miehiä vuorossa. Edestäpäin tapellessa yksinään tuo ryhmä ei sitten enää pärjää yhtään millekään, paitsi jos joku huvikseen tapattaa sitä vasten lurkkuja tai jotain Gnoblareita. Minä tuon Gnoblarit, IPP ottaa lurkut messiin. ;)

[MakeH]

Mun mielestä 10-15 spearmania toimii hyvin kylkihyökkääjänä, 25 tappelee jo montaa juttua vastaan ok. Tän takia ihan mielelläni kuuntelisin vähän perusteluja unitin kasvattamiselle koska vaikuttais mahdollisesti myös omiin valintoihini.

Ei kai se unitti kuitenkaan tossa armeijassa ole se joka sinne päälle juoksee?

[Pesis]

Joo testipelissä tosiaan lurkut teurasti chargaavat spearit, mut se meni kyl noppien piikkiin... Lisäks ois kiva kuulla mielipide&perustelu monestako rivistä helffispearit lyö nykyedikassa? Horde formationissa ja ihan steadfast junana?

[MakeH]

en tienny et siin ois jotain epäselvää, pitää tarkistaa mutta oletin, että ne paiskoo neljästä tai viidestä rivistä.

[MakeH]

Tarkistettu. Kumpikin sääntö, martial prowess ja spear, sanoo, että saa taistella ylimääräisestä rankista. Spearissa mainitaan toki, että ei toimi chargessa.

Eli siis jos ei rynnäköidä, niin helffit sotii neljästä rankista normaali leveydellä. Eka rankki+support+spear+prowess.

Martial Prowessin vika rivi, jossa on laskettu valmiiks niitä lyöviä rankkeja on faqattu pois. Itse luin tätä kirjottaessa, luettavissa: http://www.games-workshop.com/MEDIA_Cus ... s_V1_4.pdf

[Pesis]

Joo mutta katsos kun joidenkin (insert names) mielestä spearin antama "fight in extra rank" ja helf special rule ois sama asia? eli ne menis ristiin ja sais vaan yhden... imo makes no sense!

[Oberon]

ja taas jotkut toiset oli ainakin joskus sitä mieltä, että chargatessa ei keihäät lyö haltioillakaan mitään ylimääräistä, vaan ne kaks riviä niinku kaikki muutkin.

Kukaan ei kyl viimeks pelatessa sanonu mitään, kun löin kolmesta... Tämä siis edellisen martial prowess-keskustelun jälkeen.

[MakeH]

Ahaa, nyt alkaa aukeamaan miksi asiasta on noussut keskustelua ja mikä se epäselvyys on.

Mielestäni martial prowess on suht selvä, keihäillä taistelevat taistelevat +1rankista, eli chargessa kolme. Helffikirjan sanotus on suoraviivanen, "...may fight with one extra rank...". Ymmärrän kuitenkin mistä tässä on kyse, koska saman henkisessä erikoissäännössä mainitaan, että se ei toimisi chargessa. En ole lukenut muita keskusteluja, eli voi olla, että missään jotain tärkeää. Tässähän ei viitata "fight in extra ranks"-erikoissääntöön, vaan kuvaillaan vain mitä martial prowess tekisi. Hankalaa tästä toki tekee se, että kyse on seiska edikan kirjasta kasi edikassa. Voi siis olla, että jos kirja kirjoitettaisiin nyt, niin sanoitus olisi tyyliä "Elves fighting with spears gain the "fight in extra ranks" special rule". Huomauttaisin kuitenkin, että Martial Prowess on FAQ:ttu ja tätä muutosta ei tehty. Pääasiassa tämän vuoksi sanoisin sen toimivan aina.

Joo mutta katsos kun joidenkin (insert names) mielestä spearin antama "fight in extra rank" ja helf special rule ois sama asia? eli ne menis ristiin ja sais vaan yhden... imo makes no sense!

Mielenkiintonen tulkinta, ei kai tota voi suoraan mitenkään kiistää koska säännöt ei absoluuttista vastausta anna. Oleelliset säännöt olisivat mielestäni kuitenkin spear (Fight in extra ranks) ja martial prowess (Lue tulkintani ylhäältä) jotka kaiketi combottaisivat. Jos martial prowess faqattaisiin uudestaan niin, että se antaisi Fight in extra ranks, niin heräisi taas kysymys, miksei ne sitten combota? Multiple shots (2), Magic resistance (3), Fight in extra ranks (2).

Jos aseella uhattaisiin, niin vastaukseni kumpaankin kysymykseen olisi "kysy turnausjärjestäjältä ennen tapahtumaa", kirja ei absoluuttista vastausta taida meille antaa. Itse ruulaisin kuitenkin tuomarina yllä olevilla tavoilla.

[Ilkeapikkuperkele]

Itse tulkitsisin tuon niin kun silloin pesiksen kanssa pelattiin, että ilman chargea helfit lyö eka rivi+support+spear+martial proweness. Eli 4 ja hordena 5 riviä. Tuota kun ei mielestäni ole faqutettu pois.

...Pesis Ghoulit niist meni läpi eikä lurkut! Gummit tyytyi katteleen taka-alalta nätisi kivasti.

[Pesis]

IPP, nyt oli kuule jo eri skellut asialla... Mutta Maken kans ihan samoilla linjoilla olen... Toivottavasti Ostium Boyzit ja muutkin järkkärit ottaa kantaa kans :)

[Lord Mikke]

Minun mielestäni tuossa sännössä ei ole kyllä kertakaikkiaan yhtään mitään epäselvää. Kirjani on painettu 7. editionin aikoihin, eikä tekstini siellä kirjassa editoitunut itsestään kun edikka vaihtui. Lopun esimerkissä osaan käyttää päätäni ja ajatella, että ehkä se on vain kirjoitettu sen edikan aikaan havainnollistavaksi esimerkiksi. Lisäksi +1 on +1, vaikka se kuinka hohdokkaalta tuntuukin, että kerrankin jokin on selvää. Ilmankos FaQ:t paisuvat aina.
Sama kun vertaisi Warriors of Chaos- kirjassakin lukevaan kohtaan Shaggothin kohdalla, että nappi on immuuni lightining- tyyppisille hyökkäyksislle, jossa kirja viittaa Storm of Cronos- taikaan, eli taikaan, jota ei ole kahteen edikkaan ollut edes olemassa. (copy pastea anyone?). Voi tuonkin tajuta.

[MakeH]

Minun mielestäni tuossa sännössä ei ole kyllä kertakaikkiaan yhtään mitään epäselvää. Kirjani on painettu 7. editionin aikoihin, eikä tekstini siellä kirjassa editoitunut itsestään kun edikka vaihtui. Lopun esimerkissä osaan käyttää päätäni ja ajatella, että ehkä se on vain kirjoitettu sen edikan aikaan havainnollistavaksi esimerkiksi. Lisäksi +1 on +1, vaikka se kuinka hohdokkaalta tuntuukin, että kerrankin jokin on selvää. Ilmankos FaQ:t paisuvat aina.
Sama kun vertaisi Warriors of Chaos- kirjassakin lukevaan kohtaan Shaggothin kohdalla, että nappi on immuuni lightining- tyyppisille hyökkäyksislle, jossa kirja viittaa Storm of Cronos- taikaan, eli taikaan, jota ei ole kahteen edikkaan ollut edes olemassa. (copy pastea anyone?). Voi tuonkin tajuta.

okei, ihan jees, että kaikki on sulle selvää mutta heräs kysymys: Mikä sun kanta asiaan sitten on ja miten päädyit siihen?

[Mithrandir]

Universaali kanta on se, että Helffit saapi erikoissäännöstään ylimääräisen rankin josta lyödä, ja keihäs antaa toisen lisää silloin kun yksikkö ei chargea ole tehnyt.

Tämä siis siksi, että rulebook sanoo sivulla 66. jotta "Unless otherwise noted, the effects of different special rules are cumulative" ja tämä on siis FAQ:in myötä mennyt tähän sanamuotoon.

Kuitenkin, sama FAQ lisää tuohon vielä tekstinkappaleen jossa sanotaan: “However, unless otherwise stated, a model gains no additional benefit from having the same special rule multiple times.”

Mutta edelleenkin, FAQ jatkaa Extra Attacks ja Fight in Extra Ranks -erikoissääntöjen muuttamista muotoon:

“Unlike most special rules, the effects of multiple Extra Attack special rules are cumulative.”
“Unlike most special rules, the effects of multiple Fight In Extra Ranks special rules are cumulative.”

Eli oli ihan miten päin tahansa, High Elffit hyötyvät sekä keihäistänsä(paitsi chargessa) että Martial Prowess -säännöstään.

[MakeH]

Tuon selvennyksen jälkeen kysymysmerkkinä on vielä se, tuleeko martial prowess tulkita "extra ranks"-erikoissäännöksi.
Eli istuessa tapellaan jo neljästä, mutta lyödäänkö chargessa kahdesta vai kolmesta.

[Pesis]

Itse sanonis kolmesta, ihan siksi ettei sille nyt mitään aukotonta kieltoakaan löydy ja se viimeinen lause joka siitä poistettiin antoi ilmi säännön hengen, eli että myös hyökätessä sohitaan useammasta rivistä...

[MakeH]

samaa mieltä olen, yllä aikaisemmin esitetyistä syistä. Tarkoitin lähinnä, että tuolla esitetyt selvennykset ratkaisivat "aukottomasti" osan ongelmista