Space Wolves footslogging, toimiiko?

[danmed]

Rupesivat avaruusviikingit kiinnostamaan, olen tähän mennessä pelannut lähinnä Taulla ja väsyin niiden olemattomaan lähispotentiaaliin.

Space wolffeilla on hienoja figuja, ja todella hyvät convaus-mahdollisuudet, eivätkä ole niin ärsyttävän "täydellisiä, organisoituneita kultapoika superjaloja sankareita", kuin muut marinet. Nehän ovat anarkisteja :D

Codexin ostan kohta ja muutamia "varma valinta" figuja. (space wolves packs ja devastator-boxeja long fangeihin)

Anyway, rupesi kiinnostamaan footslogging-armeija, sopii hyvin wolffien fluffiin ja olisi persoonallinen. En kuitenkaan ole varma, kuinka hyvin tällaisella pärjää, kyllähän MEQ on se tämän päivän sana 40K:ssa. Onko kokemuksia tällaisesta, ottavatko wolffit jalan turpiin, entä kuinka hyvin apostolin kyydillä ehtii objectiveille.
Niin ja en tarkoita loganwingia, jos se on ainoa hyvä tapa pelata wolffeja jalan, ostan mielummin rhinoja :P

Tietysti drop-pod armeija voisi olla kompromissi MEQin ja footsloggin väliltä, kyllähän podaavat wolffit kuitenkin kävelevät koko pelin.
Mitä mieltä olette, voiko footsloggingilla saada aikaan hyvää ja monipuolista armeijaa, vai pitäisikö vain hyväksyä totuus, ettei jalan kulkijoilla ole toivoa ja hankkia rhinoja ja/tai podeja.

[Thalmar]

Pelailin paikallisessa liigassa EoT-kirjan 13th Company Space Wolfeilla (vanha vahtoehtoarmeijalista, siis) keväällä. Listaa oli vähän hitsattu uudempiin sääntöhin ja uuteen Wuffe-kirjaan sopivaksi.

Vaikka liki kaikki 13th Co. yksiköt saavatkin Scoutin, silti footsloggaavilla mariineilla pelaaminen oli aika tuskaisaa. Ap 1-3 lätyt saattavat pyyhkiä kokonaisia yksiköitä pois pelistä ja nopeammin liikkuva vastustaja saa aika rauhassa counteroida footsloggarit, ja niinpä harvemmin pystyy valitsemaan taistelujaan millään lailla. Space Wolves-codexi toki antaa optiota koviin nopeasti liikkuviin yksiköihin, kuten Thunderwolf Cavalryyn, jotka kompensoivat juoksevien Grey Huntterien ja/tai Blood Clawien hitautta. Miun kokemuksien mukaan vaan kävelevät susipojat harvemmin pääsevät lähikseen asti ampuvampaa armeijaa vastaan, ja sinnehän ne oikeasti haluaisivat mennä.

En pidä Rhinoista, joten päädyinkin nyt sitten tekemään kompromissin ja päivitin armeijan Space Wolves-codexiin Podien kanssa. Jokusen pelin jälkeen tuntuvat ihan toimivalta ja vinhalta ratkaisulta, vaikka podien sijoittamisessa saakin olla aika tarkka. Rhinot ovat toki edelleen varmasti se pelitehokkaampi ratkaisu.

Mikään ei toki estä kokeilemasta ensin footsloggaavaa armeijaa. Jos homma ei tunnu toimivan, niin sitten voi ostaa taksit yksiköille alle.

[HerraMauno]

Kyl hukista saa tosi hyvii foot listoikin. Esimerkki lista:

RP, chooser @ 110 pts.
6 WG, 6x PF, &x combi-melta @ 258 pts.
10 GH, 2x melta, lippu @ 165 pts.
10 GH, 2x melta, lippu @ 165 pts.
10 GH, 2x melta, lippu @ 165 pts.
10 GH, 2x melta, lippu @ 165 pts.
10 GH, 2x melta, lippu @ 165 pts.
10 GH, melta, flamu, lippu @ 160 pts.
6 Long fangs, 5x ml @ 140 pts.
6 Long fangs, 5x ml @ 140 pts.
5 Long fangs, 4x ml @ 115 pts.
= 1748 pts.

Ei mikään huippuunsa hiottu jalokivi, mutta suuntaa antava. Myös susilordi listat on ihan suht kovii, mutta en jaksa nyt kirjottaa niistäkin esimerkkii.

[jamovoima]

Riippuu aika paljon maaston määrästä. Peliporukassamme on tapana laittaa maastoa kentille periaatteella mitä enemmän sen parempi. Pelasin pitkään pääsääntöisesti kävelevillä kaaosmarineilla, jossa armeijan runkona oli neljä isoa marineryhmää tuettuna demoneilla, parilla lordilla, terminaattoreilla, raptoreilla, obleilla ja defilereillä (2k pelejä). Tällä pärjäsi ihan kohtuullisesti kun vastassa oli normaaleja marineja. Pari turnaustakin tuli käytyä kokeilemassa ihan ok menestyksellä. Space wolf codexin julkaisun jälkeen tuli kivisempää. Tästä päästäänkin siihen, että Space wolfit on paljon kaaosmarineita parempia, joten miksipä niillä ei pärjäisi. Ehkä kuitenkaan ei kannata tyypillisille 4-5 maastokappaleen turnauskentille lähteä kokeilemaan ilman mestarillista suunnitelmaa.

Ongelmaksi voi muodostua eliittislottien vähäisyys, sillä oikeastaan kaikki eliitit olisivat erinomaisia tällaisessa armeijassa. Suosittelen myös armeijaan wolf priestiä tai wolf guard battle leaderia saga of the hunterilla. Scout ja Stealth on hyviä kykyjä jalkaukoillle. Jotain nopeasti liikkuvaa kannattaa kanssa olla sitomaan vastustajan tulivoimaa. Thunderwolfit lienee enemmän kuin hyviä, space wolffien biketkään ei muistaakseni ihan huonoja olleet. Outflankkaavat wolf scoutit ja jossain määrin drop podit ajavat myös saman asian.

[danmed]

Kiitos tähän mennessä tulleista vastauksista :)

Miten lone wolffeja muuten kannattaisi peluuttaa?
Kannattaisiko olla enemmän kuin yksi ja mitä varusteita suosittelisitte?

Varmaan terminator-armor ja thunder-hammer+storm shield-combo toimisi.

[Kylis]

Kiitos tähän mennessä tulleista vastauksista :)

Miten lone wolffeja muuten kannattaisi peluuttaa?
Kannattaisiko olla enemmän kuin yksi ja mitä varusteita suosittelisitte?

Varmaan terminator-armor ja thunder-hammer+storm shield-combo toimisi.

Lone Wolffit on ihan jees termispanssarilla, storm shieldillä ja chainfistillä. Ite ottaisin suosiolla 2 (kolmekin on ihan kiva, mutta sitten jää Wolf Guardit ottamatta, kun slotit loppuu kesken).

[Kidhidalco]

Allright,

pari ajatusta. Jotta footslogging jengi pääsee tavoitteeseensa tarvitset kykyä vaikuttaa vastapuolen deployment zonelle, joko ampumalla tai lähistelemällä. Drop pod tietysti hyvä, mutta jos se ei mene sun "jalan" gategoriaan niin unohdetaan se. En tarjoa suoraan listaa, mutta ajatuksia siitä miten saattaisit saada tehostettua listaasi erinnäisillä jipoilla.

Scoutteja, mielummin enemmän kuin vähemmän ja ehdottomasti combimelta&fist wolfguard leaderilla. Eli siinä menee suoraan pari Elite valintaa. Lonewolf terminator armourilla, chain fistillä, storm shieldillä ja parilla sudella on älyttömän hyvä vastapallo, mutta jos sulla noin muutenkin on jengi jalan taapertamassa pitkin ja poikin kenttää, ehkä sitä ei tarvita. Joten kolmas elite choise voisi olla toinen ryhmä Scoutteja. Wolf Guard jengistä saat näppärästi termiantor heavy weaponin eli chainfist & cyclone kaverin johtamaan esimerkiksi yhtä kymmenen miehen GH ryhmää. Takaa että tulta ja liikettä on, ja pitää samalla huolen siitä, että kallis ryhmäsi ei jumahda dreadnoughtiin. Toimii muutenkin paremmin vastapuolen lähis mörssäreitä vastaan (erityisesti jos Huntereilla on se omakin fisti kannossa). LD 9:llä counter assault 3A fistillä. Kannattaa muistaa että myös tämä herra hyötyy wolf standardista.

Muista, stealth sääntö menee niin, että yksikin stealth jamppa antaa abilityn koko jengille. Eli WolfGuard Battleleader saga of hunterilla ( ja tietenkin kaikkella muulla kivalla gearilla) antaa ryhmällensä perus coverissa 3+ invua ja go to groundissa 2+ invua. Tälläsellä jengillä on sitten hyvä parkeerata esim oman pään obejectiven päälle. Koska counter assaultin saa päälle ld 9 vastaan ei tappio ole suuren suuri jos vastapuoli assaultoimaan pääseekin. Tämänhän saan myös Wolf Priestille wink wink.

Semmottii.

[jamovoima]

Järjen puhetta.

Eikö saga of the hunter anna myös outflankin? Jos tarviaa eliiteistä jotain muuta (tosin scoutit nyt lienee jokatapauksessa parasta tällaiseen armeijaan), niin wolf priestin kanssa outflankkaavat grey hunterit (kahdella meltalla) voi olla aika kova juttu. Muistaa vaan seize groundissa ripotella objektiiveja kentän reunoille.

[HerraMauno]

Järjen puhetta.

Eikö saga of the hunter anna myös outflankin? Jos tarviaa eliiteistä jotain muuta (tosin scoutit nyt lienee jokatapauksessa parasta tällaiseen armeijaan), niin wolf priestin kanssa outflankkaavat grey hunterit (kahdella meltalla) voi olla aika kova juttu. Muistaa vaan seize groundissa ripotella objektiiveja kentän reunoille.

Outflankkaa saa, mutta ei ryhmän kaa.

[danmed]

Eli eliteihin 2 scoutsquadia antitank-kamoilla ja vika slot käytetään wolf guardeihin

Muuten, mitä mieltä olette WG-termuista, jos ne liittyvät grey hunter-squadeihin?
Niille tulee lisää kestävyyttä, (ja osa kamoista halpenee) mikä on tällaisessa listassa varmasti etu, mutta sweeping advancen menettäminen voi olla kivuliasta.

[Kylis]

Muuten, mitä mieltä olette WG-termuista, jos ne liittyvät grey hunter-squadeihin?
Niille tulee lisää kestävyyttä, (ja osa kamoista halpenee) mikä on tällaisessa listassa varmasti etu, mutta sweeping advancen menettäminen voi olla kivuliasta.

Cyclonella yksi on ainakin hyvä kotipesälle istuskelemaan yhen ryhmän kanssa. Kaipa ne on ihan hyviä ottamaan koppeja raketeista ja muista AP3 aseista. Toi Speepinng advancen menettäminen voi tosiaan jossain tilanteissa olla huono juttu.

edit. tietty jonkin sortin Loganwing voisi toimia eli Logani ja monta ryhmää viiden miehen wolf guardeja, joissa kaikissa yksi termis cyclonella

tyyliin:

Grimnar [275]
5 Wolf Guard, 1x Terminator Armor & cyclone & power fist [145]
5 Wolf Guard, 1x Terminator Armor & cyclone & power fist [145]
5 Wolf Guard, 1x Terminator Armor & cyclone & power fist [145]
5 Wolf Guard, 1x Terminator Armor & cyclone [135]
5 Wolf Guard, 1x Terminator Armor & cyclone [135]
5 Wolf Guard, 1x Terminator Armor & cyclone [135]
6 Long Fangs, 5x missile [140]
6 Long Fangs, 5x missile [140]
6 Long Fangs, 5x missile [140]

1505pts isompiin peleihin voi ottaa troopeille podit taika lihottaa ryhmiä

[jamovoima]

Loganlistaankin ottaisin kyllä itse grey huntereita mukaan ainakin pari ryhmää. Ihan vaan koska ne on kovempia kuin wolf guardit. Samoin scoutteja edellämainituista syistä. Logan kuitenkin itsessään on kova tommosessa kävelevässä armeijassa. Se voi esim. alkupelin kulkea long fangien kera ja antaa näille relentlessiä/tank hunteria. Lähempänä vihollista voi sitten irtaantua taistelemaan ja antamaan meleeboonuksia. Samalla saat kolmannen eliittislotin käyttöön, koska wolf guardeista tulee trooppeja. Näin mahdollistaa esim. lone wolfin joka toimii aika hyvänä area controllerina ja piikkinä vihollisen lihassa. Se on tosi nihkeä tappaa ja jos vihollinen saa sen hengiltä on siitä hänelle vain haittaa.

Oma jalka-wuffelista voisi näyttää esim. tältä. Oon yhden pelin joskus susila pelannut ja tää taitaa olla eka lista jonka oon laskenu itse. Mut kokemusta susista riittää kyllä, varmaan toistasataa peliä on tullut pelattua niitä vastaan pistekokovälillä 500-5000 ja skenuja sabotagesta seize groundiin.

Logan 275

Rune priest 100
-living lighting, murderous hurricane-

Lone wolf 85
-chainfist, thunder hammer-

Lone wolf 85
-chainfist, thunder hammer-

5 Wolf scouts 85
-meltagun-

10 Grey hunters 165
-2 meltaguns, wolf standard-

10 Grey hunters 165
-2 meltaguns, wolf standard-

5 Wolf guard 145
-2x combi-melta, 1x terminator armour, cyclone launcher, power weapon, 2x bolt pistol+chainsword-

5 Wolf guard 225
-3x combi-melta+power fist, 1x combi-melta, 1x terminator armour, cyclone launcher, power fist-

6 Long fangs 140
-5 missiles-

6 Long fangs 140
-5 missiles-

6 Long fangs 140
-5 multi-meltas-

Yht: 1750p

Sisältää pari pientä kikkaa. Toinen wolf guard yksikkö hajaantuu ryhmiin siten, että killpoint skenuissa combi-melta kaveri ja missilekaveri menevät long fangeihin. Objektiiviskenuissa puolestaan toinen näistä jää yksinäiseksi scoraajaksi. Vähän maaston ja skenun mukaan, esim kotibeissi skenussa jso on hyvää blokkaavaa maastoa voi tuo halpa pelkällä vombi-meltalla varustettu mmies kykkiä kotiobjektiivilla näkymättömissä jolloin muua armeija on vapaa metsästämään vastustajan objektia. Seize groundissa puolestaan toi terminaattori lienee parempi sooloilija.
Samoin Logan tässä siis oletettavasti alussa liittyy noihin multi-melta fangeihin ja relentlessin avulla liikuttaa nämä parempiin ampuma-asetelmiin ja siirtyy sitten grey huntereihin. Wolf guardit pelkällä missilellä voi liikkua yhdessä papin kanssa hiukan grey huntereita taaempana ja antavat hyvää liikkuvaa ampumatukea. Lonewolfit juoksee edellä häiritsemässä vihollista. Sitten on ihan testattavissa vaatiiko lista enemmän ruumiita, jolloin esim. toisen lonewolfin voi vaihtaa toisiin scoutteihin ja ehkä yhdet long fangit lisäetenijöihin.

[danmed]

Joo, logania voisin kyllä hyvin käyttää, vaikken haluakaan tehdä varsinaista logan-wingiä.