Battlewagon ja deffrolla

[Master Calgar]

Kysymys matkan mittaamisesta ampumisessa ja yksikön hypätessä pois kyydistä...

Jos wagonissa on joku järkevän kokoinen deffrolla keulassa, otetaanko se mukaan huomioon wagonia ammuttaessa? Sääntökirjassa sivulla 56 (pikkusääntiksen sivu ellei isommassakin sama) puhutaan noista "koristeellisista" hässäköistä ja mainitaan jopa dozer blade, mikä nyt ei ole ihan vaan koristeena välttämättä, joten meneekö samaan kategoriaan deffrollan kanssa, eli ei ole sääntöteknisesti osa tankin runkoa jolloin koko rulla ignorataan vihun koittaessa vetää LoSia ja aseenkantamaa?

Sitten taas kun örkit pomppivat ulos tai sisään wagonista/wagoniin. Kirjan sivulla 70 on "Models can embark or disembark within 2" of any point of the vehicle", joten pitääkö tämä sisällään nyt tuon deffrollankin (edelleen että se on tehty järkevän kokoiseksi, eikä esim 10 tuumaa halkaisijaltaan olevaksi hässäkäksi), vai tekeekö deffrolla ulostulon etukannen kautta vähän hankalaksi jos sillä on kokoa sen verran ettei rungosta mitattuna enää jää pahemmin tilaa keulaan? Tuo yhdistelmä "any point of the vehicle" omaan korvaan kalskahtaa siltä, että juoksevat sen rullan ylikin tarvittaessa ja siitä mitat, mutta pitää toki varmistella.

Kun nyt tuohon omaan rakentuvaan örkkiarmeijaan toiselle wagonille tulee deffrolla, alkoivat vähän askarruttamaan nuo kysymykset, etten sitten pelaa niillä ihan päin mäntyä :]

[Kardinaali]

Mielestäni sääntökirja ei ainakaan jätä tulkinnanvaraa. Vihollisen pyssyt mitataan runkoon, mutta örkit saa assaultata hyödyntäen deffrollaa. Tiedä sitten onko jossain ison maailman turnausmetassa joskus otettu edes jotenkin suuntaa antavasti tähän kantaa? Örkki FAQ ei ainakaan myöskään anna mitään lisäohjeita.

[Oberon]

Mielestäni sääntökirja ei ainakaan jätä tulkinnanvaraa. Vihollisen pyssyt mitataan runkoon, mutta örkit saa assaultata hyödyntäen deffrollaa. Tiedä sitten onko jossain ison maailman turnausmetassa joskus otettu edes jotenkin suuntaa antavasti tähän kantaa? Örkki FAQ ei ainakaan myöskään anna mitään lisäohjeita.

Eli sä suoritat ihan pokkana disembarkin pyssyn piipusta mitattuna jos siltä tuntuu?

Ok.

[Kardinaali]

Eli sä suoritat ihan pokkana disembarkin pyssyn piipusta mitattuna jos siltä tuntuu?

Ok.

Itse en kyllä assaulttaisi pyssyn piipusta, mutta uskon, että joku sika sitäkin yrittäisi turnauksessa jos oikein aletaan tarkastelemaan open topped vehicleiden disembark-sääntöjä. "From any point of the vehicle" on From any point of the Vehicle.

[Oberon]

Juu, eli pointtina vois olla vaikka että järjen käyttö on sallittua, ja kaikkia sääntöjä ei tartte/kannata venyttää niin pitkälle ku ne venyy.

[Risto.Salonen]

ihan sovinnolla on päästy, kun jokaisen vechilen alle on pultattu jalusta, ja kaikki etäisyydet mitataan jalustasta. Näkyvyys sitten on toinen.

Mutta oma mielipiteeni on, jotta ajoneuvoja voi ampua kaikkiin niihin kohtiin, joita vastustaja haluaa käyttää edukseen. Jos disembark tapahtuu piipusta, niin piippu näkyy, ja sitä saa ampua. Ja siihen mitataan tarvittaessa etäisyyksiä, sekä siihen voi hyökätä.

Tähän siis laskisin suoraan deffrollan, kun mallien laittaminen sen päälle on niin kovin typerää.

[JiimK]

ETC:ssä tänä vuonna oli linjattu et kaikki wargeari lasketaan mukaan vehiclen hulliin, eli sai ampuu rollaa, sekä disembarkkaa rollasta. Aika maku kysymys, kaikki tai ei mitään, kumpikin ihan reiluja tapoja pelata.

-Juho

[Kylis]

ETC:ssä tänä vuonna oli linjattu et kaikki wargeari lasketaan mukaan vehiclen hulliin, eli sai ampuu rollaa, sekä disembarkkaa rollasta. Aika maku kysymys, kaikki tai ei mitään, kumpikin ihan reiluja tapoja pelata.

-Juho

Ihan fiksu veto, kun sen rollan päälle on vaikea disembarkata niitä örkkejä.

[Master Calgar]

ETC:ssä tänä vuonna oli linjattu et kaikki wargeari lasketaan mukaan vehiclen hulliin, eli sai ampuu rollaa, sekä disembarkkaa rollasta. Aika maku kysymys, kaikki tai ei mitään, kumpikin ihan reiluja tapoja pelata.

-Juho

Ihan fiksu veto, kun sen rollan päälle on vaikea disembarkata niitä örkkejä.

Samaa mieltä. Tosin aseiden piippujen kanssa tuskin kukaan pahastuu jos niitä pelataan siten ettei niitä lasketa ihan tuohon mukaan. Ettei tule kenellekään paha mieli jos örkit assaulttaisivat ekalla vuorolla sitä 12tuuman tykkiä pitkin, jos joku jostain syystä nyt niin pitkän piipun olisi tehnyt, heh.

[Kimsi]

Eihän siitä deffrollasta tai pitkästä piipusta saa etua chargerangeen, koska jos sen lasketaan kuuluvan hulliin, niin se pitää ottaa deploytessa huomioon. Eli deplotessa wagon ilman rollaa ja rollan kanssa deplotaan deployment zonen sisään, joten se wagon jossa on rolla nokassa niin sen peräpää on hieman taaempana kuin wagonin ilman rollaa, ja etupäät samassa tasossa, jolloin se ei vaikuta chargerangeen verrattuna ilman rollaa olevaan wagoniin.

[tneva82]

Eihän siitä deffrollasta tai pitkästä piipusta saa etua chargerangeen, koska jos sen lasketaan kuuluvan hulliin, niin se pitää ottaa deploytessa huomioon. Eli deplotessa wagon ilman rollaa ja rollan kanssa deplotaan deployment zonen sisään, joten se wagon jossa on rolla nokassa niin sen peräpää on hieman taaempana kuin wagonin ilman rollaa, ja etupäät samassa tasossa, jolloin se ei vaikuta chargerangeen verrattuna ilman rollaa olevaan wagoniin.

Entäpä jos kääntää wagonin deployatessa poikittain. Kääntyminenhän ei hidasta...Toki tuossa on sivupelti aakealla mutta 40k:ssahan ei nykyään aloitus ole niinkään 50-50 joten tuon voi säätää sen mukaan.

Extreme tapauksessa 20" pitkä ja 5" kapealla ajoneuvolla saataisiin etuosa 7.5"(ellen ny päässä hahmottanu väärin) eteenpäin ennenkuin liikahtaa tuumaakaan...

Joo menee kunnon sääntöväätämiseksi mutta tän takia kannattaisi säännöt tehdä pitävämmiksi. Jos jokin on mahdollista voi olla melko varma että joku sitä kokeilee.

[Frenzy]

Entäpä jos

Entä jos ei... Ketjussa on esitetty jo hyvä ratkaisuehdotus joka on reilu molempia osapuolia kohtaan ja toimii hyvin pelimekaanisesti. Tuskin tarvii kaivaa tällasia idioottimaisuuksia esiin enää, kun niitä ei kuitenkaan tule missään näkymään mut joku sit lueskelee, että "ai tollanen meininki siellä turnauksissa siis on..." Et myöskään oo ensimmäinen joka keksii modata ajoneuvoja, figuja tai beissejä erikokoisiksi pelitehon toivossa oli hienot laskelmat tai ei. Ajoneuvon saa toki parkkeerata sivuttain ja kääntyä, mutta parikymmentä tuumaa pitkät vaunut on aika harvassa.

[Master Calgar]

Juu eihän tässä koiteta mitään kääntökikkailua pitkällä wagonilla :) Mutta sellainen kysymys vielä nousi mieleeni, eli jos ja kun nyt lähden peluuttamaan deffrollalla varustettua battlewagonia noin että se lasketaan kaikin puolin osaksi ajoneuvoa (chargen ja vihun ampumisen suhteen yms) niin eikös se rolla oteta silloin huomioon myös, kun katsotaan ajoneuvon kulmasta-kulmaan mihin suuntaan mikäkin pelti osoittaa? Tarkoitan tuota sääntiksen sivulla 60 (ainakin pikkukirjassa, onko isossa samoilla sivunumeroilla?) olevaa kuvaa. Mahdollisesti vähän hölmö kysymys kun oma ajatus sanoo että jos on osa wagonia kaikinpuolin niin sitten se on kaikinpuolin hehe.

Tässä ei edelleenkään haeta mitään omaa etua, koska hivenen pitempi wagonhan silloin tarkoittaa myös että etusektori on kapeampi kuin vastaava leveämpi ja lyhyempi versio, eli sivupanssari paljastuu helpommin vihulle jolla on vähän laveammalla kaikenmaailman tankintuhoaseet :)

[tneva82]

Entäpä jos

Entä jos ei... Ketjussa on esitetty jo hyvä ratkaisuehdotus joka on reilu molempia osapuolia kohtaan ja toimii hyvin pelimekaanisesti. Tuskin tarvii kaivaa tällasia idioottimaisuuksia esiin enää, kun niitä ei kuitenkaan tule missään näkymään mut joku sit lueskelee, että "ai tollanen meininki siellä turnauksissa siis on..." Et myöskään oo ensimmäinen joka keksii modata ajoneuvoja, figuja tai beissejä erikokoisiksi pelitehon toivossa oli hienot laskelmat tai ei. Ajoneuvon saa toki parkkeerata sivuttain ja kääntyä, mutta parikymmentä tuumaa pitkät vaunut on aika harvassa.

Eli sun asenne on etta paa piiloon puskaan ja teeskennellaan ettei ongelmaa ole ja ihmiset pelaa reilusti vaikka kumpikin todistettavasti valhetta. Rakentavaa sano.

[Scoundrel]

Ketjussa on esitetty jo hyvä ratkaisuehdotus joka on reilu molempia osapuolia kohtaan ja toimii hyvin pelimekaanisesti. Tuskin tarvii kaivaa tällasia idioottimaisuuksia esiin enää, kun niitä ei kuitenkaan tule missään näkymään mut joku sit lueskelee, että "ai tollanen meininki siellä turnauksissa siis on..." Et myöskään oo ensimmäinen joka keksii modata ajoneuvoja, figuja tai beissejä erikokoisiksi pelitehon toivossa oli hienot laskelmat tai ei. Ajoneuvon saa toki parkkeerata sivuttain ja kääntyä, mutta parikymmentä tuumaa pitkät vaunut on aika harvassa.

Eli sun asenne on etta paa piiloon puskaan ja teeskennellaan ettei ongelmaa ole ja ihmiset pelaa reilusti vaikka kumpikin todistettavasti valhetta. Rakentavaa sano.

Tietynmuotoiset ajoneuvot voivat hakea etua kääntymällä ennen liikkeen mittaamista. Käytännössä tätä ongelmaa voisi kuvitella ilmenevän banebladen kokoluokassa. Örkkitrukki on vähän siinä rajamailla koska nykyinen modeli on niin huonosti skaalassa muiden ajoneuvojen kanssa. Lentotikun varaan rakennetut ajoneuvot antaisin pivotoida siten että tikku pysyy paikallaan vaikka aseiden kantomatka voi jonkun tuuman lisääntyä. Battlewagon on tietty ihan oma lukunsa kun ne tupataan rakentamaan milloin minkäkin suunnitelman mukaan.

Jos vastustajalla on erikoisen pitkä tankki niin todennäköisesti vaatisin pivottaamaan siten ettei vihollisfiguja lähinnä oleva osa siirry ratkaisevasti eteenpäin ennenkuin liikettä aletaan mittaamaan. Käytännössähän ongelma poistuu kun mittaaminen aloitetaan poikittain olevan vaunun lähinnä valittua etenemissuuntaa olevasta reunasta. Jos suoritetun liikkeen jälkeen vaunun peräpää on siirtynyt kauemmas kuin mitä se oli lähtiessä niin voidaan sanoa että olet liioitellut tankkiasi rakentaessa.

[Master Calgar]

Mikseiköhän säännöissä ole pivotin suhteen jotain yksinkertaista ratkaisua kuten esim että mittaat keulasta sen paljonko kääntyminen vie tuumia, tai mitä tietä nyt haluaakaan mennä (jos pakilla niin persauksista), ja sitten jäljelle jäävä tuumamäärä liikutaan max liikkeen rajoissa miten tahtoo... en tiedä toimisiko. Tosin pitäisi varmaan olla sitten selitetty että vaikka se pivottiin menevä kääntyminen lasketaankiin kokonaismatkaan mukaan, tankkia ei lasketa vielä liikkuneeksi ampumisen suhteen... eikös se nykyään jotenkin noin ole muutenkin että paikallaan saa pyörähtää ja silti ladata täyslaidallisen?

On se kumminkin se kääntyminenkin aikaa vievää touhua, eli miksei sitäkin sitten voida sääntöihin lisätä ottamaan paikasta toiseen liikkeet huomioon. Ei muuta kuin lähettämään ehdotuksia GW:lle, joita he eivät ikinä tule lukemaan ;D

[Risto.Salonen]

GW:n säännöt, GW:n mallit.

MItä enemmän ihmiset tekevät malleja, vain saadakseen itselleen peliteknistä etua, sitä varmemmin sääntöihin jossain vaiheessa kirjataan "vain viimeisin myynnissä oleva malli sallitaan käytettäväksi", ja silläkös sitä sitten kaikki on tyytyväisiä.

Isoin ero pituuden ja leveyden suhteen, mitä minun omistamissa GW:n valmistamissa ajoneuvoissa on, löytyy ORK Scrorcha buggy, with wartrak upgrade. Mallin leveys on 2", ja pituus 7".

Liike etua tästä saisi 2,5".

Kuljetusajoneuvoista löytyy Ork Truk. Sillä on pituutta noin 5,5", jos keulakoristeet jättää huomiotta (kuten sääntäkirja ehdottaa), niin pituutta on noin 5". Leveyttä mallilla jokseensakin tasan 3". Etua saa siis noin 1", jos onnistuu käännös hyvin.

Battle Wagon on pidempi, 6,5", mutta myös leveämpi, noin 3,5", jolloin hyötyä voisi saada jopa 1,5".

tässä kuitenkin kuva ajoneuvosta, jolla sääntöä pääsisi ihan oikeasti hyödyntään.
http://coolminiornot.com/pics/img3d42bfa36911a.jpg

[Risto.Salonen]

Mikseiköhän säännöissä ole pivotin suhteen jotain yksinkertaista ratkaisua kuten esim että mittaat keulasta sen paljonko kääntyminen vie tuumia, tai mitä tietä nyt haluaakaan mennä (jos pakilla niin persauksista), ja sitten jäljelle jäävä tuumamäärä liikutaan max liikkeen rajoissa miten tahtoo... en tiedä toimisiko

Pivottau 90 astetta veisi esim ork Trukilta 4" ja risat liikkeestä, joten eteenpäin pääsisi 2", tai flat outilla sen 14". Ja jos kääntyy 180 astetta, niin liikkeelle pääsisi Flat utilla 9,5"

Syy on siis varsin ilmeinen. Sen jälkeen jalkaväki kävelisi nopeammin, kuin mitä ajoneuvot niitä kuskaisi.

[Scoundrel]

Isoin ero pituuden ja leveyden suhteen, mitä minun omistamissa GW:n valmistamissa ajoneuvoissa on, löytyy ORK Scrorcha buggy, with wartrak upgrade. Mallin leveys on 2", ja pituus 7".

Tosin skorchatrakilla pelkkä pivottaaminen on vaan tyhmää. Muutenkin tämä ongelma rajoittuu lähinnä open topped transportteihin joita taitaa olla vain orkeilla, dark eldareilla ja space marine scouteilla. En pahemmin ihmettele ettei asiaan ole puututtu FAQissa.

[Master Calgar]

Mikseiköhän säännöissä ole pivotin suhteen jotain yksinkertaista ratkaisua kuten esim että mittaat keulasta sen paljonko kääntyminen vie tuumia, tai mitä tietä nyt haluaakaan mennä (jos pakilla niin persauksista), ja sitten jäljelle jäävä tuumamäärä liikutaan max liikkeen rajoissa miten tahtoo... en tiedä toimisiko

Pivottau 90 astetta veisi esim ork Trukilta 4" ja risat liikkeestä, joten eteenpäin pääsisi 2", tai flat outilla sen 14". Ja jos kääntyy 180 astetta, niin liikkeelle pääsisi Flat utilla 9,5"

Syy on siis varsin ilmeinen. Sen jälkeen jalkaväki kävelisi nopeammin, kuin mitä ajoneuvot niitä kuskaisi.

Tuo mitä kirjoitin oli enemmänkin vastaus siihen, jos joku nyt ihan välttämättä haluaa pelata niin naurettavasti, että ottaa sen 20 tuumaa pitkän ja 1 tuumaa leveän wagonin mistä sitten ekalla vuorolla joukot pivotin jälkeen assaulttaa vähän mihen sattuu. Koska itselleni tuollaista tilannetta ei tule, enkä kovin hyvällä katsoisi tuollaista naurettavaa tempausta vastustajaltanikaan, kirjoittamani teksti ei ole mikään "mun mielestä olis pakko saada tämmönen"-juttu, eli vähän turha siitä on minulle saarnata miten tuo vaikuttaisi peliin, koska tiedän kyllä mikä on tuuma ja miten pitkälle eri ajoneuvot pääsevät, kiitos kumminkin :)

Niin ja tuo "en tiedä toimisiko" oli viittaus juuri siihen, että en tiedä toimisiko estämään tuollaisten tempausten tekijöitä miten hyvin.

Btw, sanotaanko jossain että flat-out pitää tehdä nokka menosuuntaan päin? Eli kielletäänkö pakittamista kaasu pohjassa?;D Suurin käännös siis olisi sen 90 astetta, koska jos haluaa mennä toiseen suuntaan, voipi mennä pakilla. Eikä silti tuo vaikuta pelkästään liikkeeseen ja sen vähenemiseen, vaan myös siihen, miten sen tankin sitten jättää jos liikettä ei ole jäljellä enää tarpeeksi että saa sen isoimman pellin vasten vihollisen anti-tank tykitystä. Mahdollisesti vähän enemmän taktikointia ja tietyllä tavalla realis... ei. Meinasin jo kirjoittaa mutta muistin sen "the most MOST important rule" minkä pystyy lukemaan sääntökirjasta vain rivien välistä, eli realismi =/= Warhammer :D