Beastmen-kysymyksiä

[Oberon]

-40 Goria FC:llä, kilvet/tuplamelat/pelkkä hand weapon? Meinasin kuuden leveenä pelata, "tappeluyksikkö" kuitenkin kyseessä?

-Khazrak hyvä vai ei? ~20 pinnaa beastlordia kalliimpi, ei wardia eikä stubbornia, mut 2+ save ja poistaa taika-aseet, 4-10 iskua riippuen yksikön leveydestä. Ambushia en harrasta mut ws7 on kai jees.

-Moonclaw? LV1 shadow-velho, tappelee kovempaa ku shamaani, ampuu vuorolla D3 D3 kertaa kivilingolla mikä on jees. Toisaalta jakaa 12" sisään tyhmyyttä, ja taas toisaalta MR2 ja 5++ wardi. 200 on aika paljon, mut kivilinko?

-shamaanien loret? Lv4+lv2-tiimiä meinasin, beast+shadows varmaan. 4 hahmolla beastien buffeista vois saada jotain irti, ei ois pelkästään beast bannerin varassa tappelukyvyt. LV4 death+lv2 beasts ois sit se toinen valinta, 0 pelin jälkeen oon vielä ?\O/?

-Razorgorit? Ovatko jees, mitä niillä tehdään? Tällä hetkellä kaavailin 4+1+1-yhdistelmää, pari kotkaa ja "tappeluyksikkö". Ideoita figuille, vähemmän kaoottisia nappeja pitäis saada. Meinasin manticin gore ridereiden possuja (peltiä, ei satuloita/ratsastajia, suoraan boksista. Win!), kaks per base. Hevosen kokosia vrt gorit...

-Ambush, onko siitä mihinkään, mitä sinne laitetaan? Tältä istumalta oisin valmis harkitsemaan vaan ungor raidereita, mut 4xraiders on vähän :/ ostos.

Kiitoooos.

[Juhaaha]

en oo vielä beasteja kasi edikassa kokeillu, mut oon kyl listoja miettinyt.

-Goreille tupla hwt
-Khazrak ei oikeastaan anna mitään sellasta mitä normi petolordi ei antaisi. Plus tarttet sen Stubbornin petolördin

Pikku shamaaneille shadows, isolle beasti. Mukaan hag tree ja herdstone. Ruby ring ja staffi toimii ihan jees hag treen kanssa

[Oberon]

Eli se stubborn on oikeesti tarpeen, nää ei aina voita tappeluitansa niinku white lionit tms? :D Dääm. Noh, on se petoloordikin hurja, mennään sillä.

Herdstonesta: juu antaahan se noppia, mutta eikö se sido aika pahasti sinne takalinjaan ne maagit? Vaikka viivalle laittais, niin ne velhot ei silti voi poistua 6" päästä siitä jos haluavat 50p kamasta hyötyä. Jos en halua noita boundikamoja, niin ei liene hag treestä hurjasti iloa? Woundausta heittäviä taikoja kuitenki aika vähän liikkeellä. Rerollattavat tulipallot on kai ihan jees, mut S1 boltit ei oo rerollinkaan kanssa kovin jänniä (okei sotakoneita vastaan alkaa noilla hittien määrillä olla).

Meinasin isoshamaanille jostain netistä kopsittua comboa: brass cleaver tai sword of antiheroes, talisman of preservation, jagged dagger. Kuitenki beast banner-bsb:n kanssa 5 s5 iskua jotka generoi lisää noppia, todnäk hatella. T5+buffit&4+ wardi kai kestää etulinjassa hetken. Pikkuvelholle vaan lisämiekkaa ja chalice of dark rainia. Oonko siis ihan hakoteillä tän kanssa, vai eikö muu toimi ku ~kolmen shamaanin patteri kiven ympärillä kaikilla mahollisilla boundeilla?

[Morrslieb]

Steel claws, talismaani, daggeri plus uncanny sense on ihan menevä yhdistelmä.
Huvikseni peluuttanut pikkumaagia shadowilla ja hide of manilla. joskus vaunulla.

[Isompi Arska]

Goreille tosiaan ehdottomasti tuplamelat, muuten niillä ei tee mitään. Tosin niillä ei tee muutenkaan mitään, jos ei ole BBanneria tai varmasti tulossa buffia. Muuten on vaan parempi laittaa orjajunia(ungoreja) jumittamaan kentälle, jos massaa haluaa. Bokseihin on nyt pakko alkaa satsata, koska enää viime kirjan querrilahävitys ei onnistu.
Ambushiin kannattaa yrittää pistää porukkaa, mutta jättää pistehinta alas! Kannattaa koettaa 18 goria musalla, välillä saavat jotain todella ratkaisevaa aikaan, tosin tosiaan aika randomia ambush tässä edikassa. Taulukko näyttää aika randomilta, mutta kuitenkin puolet vaihtoehdoista, jotka johtaa yksikön kentälle tulemiseen, on suotuisia. Ja kun laidalla saa valita minne menee vapaasti, niin ambush voi olla hyvin tehokasta. Täs edikas raiderit tuntuu paremmilta depottuna vastustajan häiritsemiseen ja depocontrolliin. Niille ei oikein ole kohteita, jota ambushata tehokkaasti näillä ambushsäännöillä. Pelaa vaan suoraan SCOUTTAAVIA harpyja.
Jalkaväestä puheenollen, luultavasti tulet pohtimaan; bestigorit hakkaavat minotaurit tässä edikassa, se on tullut testeissä selväksi. Stubborn pakollinen, koska supermiehiä pedot ei ole, ja vaikka vihainen iskuvoima ja olemus tuntuu omassa haarovälissä :P.

Herdstone on kyl vähä liian hankala tässä edikassa, kun combattiin joudutaan niin nopeasti ja sieltä ei oikein voi pois jäädäkään. Darkothiakaan en välttis pelais, tosin pienellä powerlevelillä Tideä kehtaa taikoakin. Tässä edikassa isolle beastimaagille Fetissi on kyl oikeesti jees, kun ajattelee Feastia ja etenkin keihästä, joka nojaa vahvasti yhteen nopanheittoon. Keihään mukana on hyvä olla ruby ring, jos tulee aboa yms vastaan. Isoshamaaniehdotus on jees, tosin ei niiden aseisiin välttis tarvitse satsata hurjasti. Kahella puukolla aseistus pysyy halpana ja tehokkaana.

Razorit vois toimia isossa ryhmässä, kiitos tosta gorevinkistä. Ainakin kasiedikan great weaponeja vastaan toimivat luultavasti paremmin kuin minot, mutta riittävän paljoa niitä ei varmaan yksikköön ikinä saa mahdutettua, ja bestikset on kuitenkin sun parhaita kavereita. Ja ne on ehdottomasti kuljetettava kenun vieressä. Yksittäin ovat kasiedikan corekärryjä viime edikassa. Razorkärryjä voi ottaa myös yhden messiin, se on vähän väkivaltaisempi possu. Yhtä enempää ei sitten.

Raresta voi mun mielestä vieläkin peluuttaa ghorgonia, vaikka konsensus on sitä vastaan. Mun ghorgonilla on vieläkin kyl iso voittotilasto, vaikka kyllä se pisteitä luovuttaa helposti, etenkin VC:tä vastaan. V***n poison.

[Oberon]

Jees, kiitoksia taas.
Üncanny sensesiä vois koittaa, mut steel claws ei oikein vakuuta. Random-iskut ja mahollinen savejen poisto vs ennakoitavat lisäiskut kuitenki.

Arskalle: Juu, alunperin meinasin koota osan barbaareista ungoreiksi, mut menin ja kokosin sitten kaikki goreiksi. Tuplameloilla. 2x36 näyttäis täl hetkel olevan se setti. Harpyt varmaan ois jees ja ghorgonkin näyttää hyvältä kunnes kattoo hintalappua, mut en mielellään ottais niitä koska tosiaan pelailen metsien ihmisbarbaariheimoa tässä, koitan viimeiseen asti vältellä kaikenmaailman lonkerohirviöitä. Razorgoreja en onnistunu välttään, ja warlord gamesin kelttiratsastajat ei onneks ihan vakuuta->ei centigoreja.

Herdstone shardille en nyt meinaa lämmetä olleskaan, pari ylimääräistä shamaanifigua ois kyl käsillä jos siihen mennään mut ei. Staff of darkoth on IMO turhan kallis , ruby ring ei ihan mahdu isoshamulle kun haluan sille kuitenkin biting bladea paremman melan. Sword of battle ois jees, mutta beastlord otti sen jo :D

Lista tällä hetkellä, kuus razorgoria vielä postissa, muut koottuna. Ylimääräsiä nappeja: 2 shamaania ja 1 bestigor.
GBS daggerilla, cleaverilla ja 4+ wardilla
blord sobattlella, 4++ harmourilla ja stubbornilla
bsb bbannerilla ja scaly skinillä
shamu ironcursella ja chalicella, puukot
2x36 goria puukoil ja komennolla
2x5 koiraa
2x5 raiderii yks torvi (ambushiin torvella, voitetaan koneet tasurilla)
29 bestigoria komento ja liekit
2x1 razorgor
4 razorgor

[Lord Mikke]

Itse olen myös miettinyt beastilistoja tässä taas hiljattain, kun kerran kirjakin on.

Beastin lore vaikuttaisi aika nätiltä valinnalta, koska signaturella saisi kerralla pari hyödyllistä stattilisäystä muuten aika tasaisille goreille. Halpoja maageja pariin isoon boksiin (n. 30kpl). Suunnitteilla olisi jopa 3-4 maagia, joista yksi olisi iso maagi. Yhdelle harkitsin beastia, jos saisi piruuttaan summonloitsua heitettyä :)
Beastlordin funktio ei ole mielestäni niin selkeä. Kyllä se lyö ja tuo itemivaraa ja Ld- arvoa, mutta onko se sitten 250+ pisteen arvoista, on eri juttu. BSB antaa re- rollit kun niitä tarvitsee, ja wargor lyö melkein samalla tavalla. Pakollisia itemejäkään ei ole niin paljon erilaisia.

Herdstone olisi ihan törkyhyvä, mutta harmi vaan että sitä on mahdotonta saada toimimaan järkevästi. Sitäpaitsi vähän itseäni ahdistaisi pitää koko magiapatteria istumassa nuotiolla keskellä kenttää ilman mitään kunnon suojaa juuri miltään.

Onko kellään mielipidettä Beastibannerin käytöstä? Kallis, mutta toisaalta suoraa tehonlisäystä. Olen miettinyt sitä bestigoreille, mutta se voisi olla vähän overkilliä. Sitäpaitsi, kriittisiin kombatteihin Shadow+ beastimaagi voisi olla kenties hyödyllisempi, vaikka taiat eivät olekaan varmoja.


Monstereita olen miettinyt itsekin, ja aion ottaa niitä niin paljon kuin saa, monestakin syystä. Keksin aika paljonkin eri seikkoja kun vähän pähkäilin:

Eräs oleellinen seikka monstereita ottaessa- olivat ne savettomia tai eivät- on se, että käytät noin. 500- 600 pistettä joihinkin asioihin, jotka poisjättämällä et saisi välttämättä mitään olennaisempaa tilalle. Sankareihin ei kannata käyttää liikaa pisteitä ja liika yksikkömäärä vaan hidastaa ja tekee muun armeijan toimintaa ahtaammaksi deploymentissa. Lisäksi annat aloituksen vastapuolelle helpommin, jos otat liikaa huttua mukaan.
Huomattavaa on myös, että sekalaisten S3- hyökkäysten beastiarmeijassa Ghorgonit ja Gygorit osaavat ihan oikeasti lyödäkin. Stompeilla ja kasalla iskuja ne ovat pelottavia, ja kylkeen päästyään niitä ei yleensä pysäytetä enää juuri millään.

Monstereissa on myös lopulta sekin etu, että vaikka ne eivät useassakaan pelissä saavuttaisi koskaan mitään merkittävää, niin ne tuppaavat joka ikinen kerta jollain tavalla sotkemaan vastustajan suunnitelmia. Muuten suunnittelu olisi selkeämpää ja helpompi hahmottaa kokonaisuutena vastapuolen vinkkelistä katsottuna. Niihin on alettava varautua jo kierroksella yksi, tai muuten osalle yksiköistä voivat muut kierrokset jäädä tulematta. Koskaan ei kannata aliarvioida paitsi yksikön psykologista tehoa, niin myös sitä, että aina eivät aseet riitä.
Lisäksi ne hyvät aseet eivät ehkä ole ihan joka kerta siellä, missä niitä voisi kaikkein eniten tarvitaan. Kanuunalla voi toki ampua mörön alas yhdelläkin laukauksella, mutta siihenkin tarvitaan tuuria. Jos mörköjä on 2-3 plus nopeat iskujoukot ja harpyt sekä ambushaavat scirmisherit, loppuvat aseet aika helposti kesken. Kaikkea ei ehdi millään tuhota, ja yksikkösi itsessään pitävät huolen että niin ei tulekaan käymään. Pahimmillaan/parhaimmillaan juuri mitään ei saada alas, aiheutetaan vain hajanaisia haavoja sinne sun tänne.

Loppujen lopuksi T6 ja usea haava on myös kestävämpi kuin miltä aluksi vaikuttaisi. Muutama huono heitto pelastaa paljon, ja sitten useampikin armeija kaipaisi erikoistuneimmilta joukoilta tukea, että saa nuo alas, ettei 6+ olisi paras tulos millä haavoittaa. Se tuki taas on muualta pois tarvittaessa.
Movement arvolla 7, tuplaliikkeellä ja swiftstride- chargella esim. Ghorgon myös pääsee combattiin varsin äkkiä. Vastapuolella on käytännössä kierros aikaa ampua se alas, ennen kuin se uhmaa jo jotakin oleellista. Se ei ole paljon.

Muutamat scouttaavat harpyt saavat käytännössä ilmaiset charget kierroksella yksi. Siihen vielä se kuuluisa Chalice päälle ja ambushit, niin ampuminen on todella paljon tehottomampaa.

Niin juu, ja usein noista otuksista on myös figullista viihdearvoa. Uudet beastikirjan hirviöt saisivat tulla pian figuversioina. Cygor varsinkin on tosi päheän oloinen otus.


Näiden seikkojen vuoksi pari monsua ei ole mielestäni synti eikä mikään.


Jotain mietteitä tähän jaoin.

[Juhaaha]

kyl se ld10 on aika must beasteille (bl + ld-banneri), samoten stubborn

[Son of Russ]

Kuinkakohan kauan GW aikoo venailla näiden petojen monsujen kohdal. Kirja tuli jo kauan sitten ja figui ei vieläkään näy.
No ehkä ne tuo monsut Storm of Magicin sivutuoteena sit joskus. Niin ja kyl tavallinen beastlord oikeilla varusteil on parempi kuin Khazrak.

[Finet]

Kuinkakohan kauan GW aikoo venailla näiden petojen monsujen kohdal. Kirja tuli jo kauan sitten ja figui ei vieläkään näy.
No ehkä ne tuo monsut Storm of Magicin sivutuoteena sit joskus. Niin ja kyl tavallinen beastlord oikeilla varusteil on parempi kuin Khazrak.

Onneksi joku muu osaa hoitaa homman:
http://banelegions.maelstromgames.co.uk/?cat=4

[Risto.Salonen]

Omat kokemukseni Gorilloista on, jotta niillä kannattaa panostaa siihen, että saavat Hatredin vähintään joka kierrokselle. Ja olen pitänyt 6+ Wardia liian heikkona hyötynä, kun katoaa 6 höökiä. Mutta minulla on muutenkin erikoiset mielipiteet.

Special hahmoja en ole ketään käyttänyt kentällä, mutta tykkään eniten moonclawista.

Beastistä en ole ikinä halunnut, kuin +3 S ja +3T jokaiselle charrulle 12" sisällä. Tällä menee läpi mistä vaan, milloin vaan, ja velhotkin hakkaa melkoista lämää. Tämän saadakseni varmasti, haluan vähintään 4 valintaa, mutta monesti otan jopa 5 valintaa.
Pikku yksikkösi ovat kuitenkin tuhottomasti parempia, jos niillä on +1T, kuin ilman sitä, joten minulla beastit otettu parilla pikku velholla, jotta paria yritystä/vuoro saa T boostiin.

Deathistä en halua kuin loitsun numero 3. Sen saamiseksi otan yleensä 4 valintaa. Kun listalla ei ole juurikaan loitsuja, joita haluaisi monta kertaa heittää, ja nämä on loitsuja, joita vastustaja todennäköisesti disspelloi, niin 4 tasoa yleensä käytän valintaan.

Razorgor on minotauri, joita saa olla 1 malli yksikössä. En itse käytä, ja minotaureistakin on vain huonoja kokemuksia. Pitäisi joskus kokeilla pääosin minoista koostuvaa listaa, mutta vielä jäänyt. Suosittuja Razorgoreja on uudet possut. Niillä kun on kokoa enemmän kuin beasti possuilla. Itse tenyt Rhinoxeista laittamalla tuskorin pään, ja lisäämällä selkäpiikkejä.

Onnistunein yritykseni käyttää Razor Goreja oli yhden kokoisina nopeasti vastustajan sivuille rynnivinä möllyköinä, jotka sitten vei vastustajan huomiota, ja blokit pääsi kivasti charkeaan.

Mun kaikki ambush yritykset ovat tuhonneet mun pelit. Tosin en ikinä onnistu deepstike tai muissakaan jutuissa, niin vähän huono sanoa, olisiko siitä mihinkään, jos onnistuisi joskus.

Olen sinne laittanut sen pienemmän Gorilla ryhmän. 20 Gorillaa vie kivasti huomiota, ja vaatii vihollista kääntymään, tai selkään paukkuu. (jos siis tulevat kentälle ennen vuoroa 5).

Vihollisen sotakoneita olen harpyillä metsästänyt. Todella hienosti mennyt. Samoin Gorillat tuhoaa sotakoneita 1/vuoro, joten empirenkin takapiha siistiytyy nopeasti.

[Oberon]

Kiitoksia, mielipiteet kelpaa lähes aina. Oon joo teijän kanssa nyt jo samaa mieltä tuplameloista vs kilvet (kokosin jo tuplamelat, eli tää on ns päätetty) ja jätän spessut rauhaan. Monstereille ja harpyille etin figuja vielä. Tartun nyt lähinnä tähän mielipiteeseen:

Razorgor on minotauri, joita saa olla 1 malli yksikössä. En itse käytä, ja minotaureistakin on vain huonoja kokemuksia.------

Onnistunein yritykseni käyttää Razor Goreja oli yhden kokoisina nopeasti vastustajan sivuille rynnivinä möllyköinä, jotka sitten vei vastustajan huomiota, ja blokit pääsi kivasti charkeaan.

Razorgor on nopeampi, vahvempi, ei-frenzyttävä (=pakosti hitaasti overrunnaava/pursuittaava=johdettavissa oleva), komennoton ja optioton ja sitä kautta halvempi minotauri joita saa yhden ryhmissä. AKA: kotka joka ei osaa lentää mutta osaa tapella=win. Siun onnistuneet kokemukset IMO kuulostaa sellasilta, että 1-3 razorgoriin vois helposti sijoittaa. Hakee vaikka maageja jossei muuta keksi.

[Risto.Salonen]

Joo, olet oikeassa noissa muissakin.

yhden kokoista yksikköä käyttänyt siksi, että kyllästynyt niiden suhteen siihen, että vihu ampuu yhden hengiltä, ja loput juoksee ulos kentältä. Nyt jos se yksi kuolee, niin menetän vain yhden.