Jokavuotinen Turku Fanaticin kompositiokeskustelu

[Malkuth]

kolme pelitestiä alkuperäisillä säännöillä (40k), ja 2 uusilla muutoksilla.

Lyhyesti mielipiteeni on, jotta alkuperäinen killpoint systeemi oli parempi, kuin tämä "haudon pisteitä, lälläs lää" peli.

En vaan tykkää, en yhtään, en ollenkaan.

Oliko niissä säännöissä oikeasti joku juttu rikki vai etkö vaan tykkää victory pointeista? Pelitestaus on ollut täällä Turussa varsin vähäistä, mutta ei tossa nyt periaatteessa pitäisi mitään ihan valtavaa eroa esikuvaansa, eli Ropeconin turnaukseen, olla kun victory pointeilla ratkaistaan vain kolmasosa pisteistä.

[HerraMauno]

Jokanen kolmasosa noista pinnoista on valtavan iso osa. Varsinki kun yksi kolmasosa on baseissa, joka yleensä tasuroidaan. Noilla nyt ei oo mitään hirveen suurta eroo niihin teidän hupsu KP:siin, mutta molemmat onkin huonoja systeemejä. KP:t on 40k:ssa sen takia, että MSU armeijat ei olis niin ylivoimasii. Nyt ku te laitoitte VP:t tiskiin, kaikki muu paitsi MSU on suoraan paskempaa ku MSU. Ette tietysti enään tähän turnaukseen vaihda noita, mutta ihan vaan jatkoa ajatellen tällanen pikku vinnki, että pitäkää KP:t KP:ina.

[santso]

kolme pelitestiä alkuperäisillä säännöillä (40k), ja 2 uusilla muutoksilla.

Lyhyesti mielipiteeni on, jotta alkuperäinen killpoint systeemi oli parempi, kuin tämä "haudon pisteitä, lälläs lää" peli.

En vaan tykkää, en yhtään, en ollenkaan.

Oliko niissä säännöissä oikeasti joku juttu rikki vai etkö vaan tykkää victory pointeista? Pelitestaus on ollut täällä Turussa varsin vähäistä, mutta ei tossa nyt periaatteessa pitäisi mitään ihan valtavaa eroa esikuvaansa, eli Ropeconin turnaukseen, olla kun victory pointeilla ratkaistaan vain kolmasosa pisteistä.

no sen näkee komppien tasossa, pelitestausta ei vissiin kompeilla turussa tehä muuten kun sieltä valitaan mikä on mautonta ja lähetään rajottamaan sen mukaan, itketään miks kaikki haluu pelata obliteratoreita eikä havockeja yms.
joku hirvee muutosvastarinta, turnausjärkkärit on pihalla nykymetasta kuin lumiukko kalajoen hiekkarannoilla ollaan jämähdetty menneeseen kuin breznevin neuvostoliitto ja kritiikkiä huomioidaan yhtä paljon kuin VR:än johto uusia toimintatavoitteita asetettaessa.

[Risto.Salonen]

kolme pelitestiä alkuperäisillä säännöillä (40k), ja 2 uusilla muutoksilla.

Lyhyesti mielipiteeni on, jotta alkuperäinen killpoint systeemi oli parempi, kuin tämä "haudon pisteitä, lälläs lää" peli.

En vaan tykkää, en yhtään, en ollenkaan.

Oliko niissä säännöissä oikeasti joku juttu rikki vai etkö vaan tykkää victory pointeista? Pelitestaus on ollut täällä Turussa varsin vähäistä, mutta ei tossa nyt periaatteessa pitäisi mitään ihan valtavaa eroa esikuvaansa, eli Ropeconin turnaukseen, olla kun victory pointeilla ratkaistaan vain kolmasosa pisteistä.

Se mitä eniten vihaan 8 edikan fabassa (perus säännöt muutoksitta), on victorypointtien hautominen.

Jos kentällä on 299 pisteen unitti, mitä se tekee kun alkaa väki väheneen? juoksee karkuun piiloon. Kaksi tälläistä pitää sisällään 30% kaikista victoryistä armeijassa, ja jos en saa vikoja tyyppejä hengiltä, on kaikki niihin uhrattu aika, vaiva ja mahdolliset victory menetykset menneet hukkaan.

Normaalilla KP järjestelmällä näissä on kiinni 2 KP:ta. Normaalissa listassa on yleensä yli 14 KP, ja jos on KP obtimoitu lista, niin sitten puhutaan 10 tai alle listoista. Silloinkin kyseessä on yhä 50% pienempi menetys.

Ja, jos tapan sitten jonkin halpis no-one kökkerön, jolla se estää minua pääsemästä isounitteihin kiinni, siitä saa 1KP, eli hautominen ei pelasta juuri mitään.

Random no-one kökkero tuottaa 50VP, ja oh, ku tulee onnellinen olo, ja mieltä lämmittää.

Edellisellä systeemillä olisi erotus ollut 3KP vs 1KP, eli vaihtosuhde 1:3, järkevää toimintaa vihulta, mutta hyödyt ei ole erityisen rajut.

Nykyisellä VP systeemillä vaihtosuhde on 50:299 eli 1:6


Tälläisellä "pakenen kaikella nurkkaan cämpperöimään" taktiikalla, missä kulutetaan omaa armeijaa yksikkö kerrallaan pienemmäksi, ja paetaan kohti omaa base objektiivia, ja tarpeen vaatiessa uhrataan paria halpaa kohtuu kestävää yksikköä vastustajan hidasteiksi, on tulos seuraava:

Baset menee tasan, jos vihu ei pääse wipe outtia tekemään.
Muut objektiivit menee tasan, jos pääsee lopussa tekemään contestointi liikkeet, ja jos vastus on hölmö, niin jopa voittaan ne.
Tapot voitan, kun vihun on pakko tulla perässä, jos haluaa voittaa.

Jos vihu cämpperöi myös, niin peli on tasuri kaikessa.

Tulos on siis joko voitto minulle, tai tasuri.


Ja pitkänmatkan tykkituli MSU on tässä pelitaktiikassa mitä loistavin. GK omaa tehokkaimman pitkänmatkan tulen halvimpaan tulivoima/teho hintaan. SEuraavina tulee Dark Eldar ja IG, eli kolmen kärki on jo melko hyvin ennalta tiedossa, tullaan vain katsomaan, kuka johtaa kyseisiä joukkoja.

Jos mukana on toimintaan soveltuva Tau lista, niin sillä on myös mahdollisuus, muilla armeijoilla ei periaatteessa kannattaisi siis edes osallistua.

[Haizelhoff]

Hyvä et luottamus on kova mun dark eldareihin ;). Itelläki on kunnes räjähetään geekoihin. En oo ihan vakuuttunu sun teoriasta, mutta periaatteessa kait sitä voi kämppimällä voittaa. Kuitenki jos kummatki kämppii, se kummal on paremmat pyssyt varmaan voittaa. Riippuu aika paljon siit paljonko losblockii turnaukses on.

[Inouj]

Ja pitkänmatkan tykkituli MSU on tässä pelitaktiikassa mitä loistavin. GK omaa tehokkaimman pitkänmatkan tulen halvimpaan tulivoima/teho hintaan. SEuraavina tulee Dark Eldar ja IG, eli kolmen kärki on jo melko hyvin ennalta tiedossa, tullaan vain katsomaan, kuka johtaa kyseisiä joukkoja.
Jos mukana on toimintaan soveltuva Tau lista, niin sillä on myös mahdollisuus, muilla armeijoilla ei periaatteessa kannattaisi siis edes osallistua.

:D

[Risto.Salonen]

Hyvä et luottamus on kova mun dark eldareihin ;). Itelläki on kunnes räjähetään geekoihin. En oo ihan vakuuttunu sun teoriasta, mutta periaatteessa kait sitä voi kämppimällä voittaa. Kuitenki jos kummatki kämppii, se kummal on paremmat pyssyt varmaan voittaa. Riippuu aika paljon siit paljonko losblockii turnaukses on.

Perustuu siis vain kahden testipelin tuomiin kokemuksiin ja mielikuviin. Ei varmastikaan ihan tieteen tasolle menevää mietintää siis.

[santso]

niin siis voi vaan todeta että GW:n kp systeemi antaa paljon tasapainoisemman lähtökohdan armeijalistoille ja sit kun viellä toi naurettava yksikkömäärien rajottaminen poistaa kaikki ''fluffi'' listat toiminnasta rajottamalla niiden vehkeet tuloksena saadaan kasa toisiaan muistuttavia MSU listoja ja muutama lantikka/wagon spämmi.
kun siis kytkoo on ''oikeesti'' paljon paremmin tasapainossa rajoittamattomana kuin oikeestaan mikään muu GW:n nykyisin tukema peli et ns. kompit komppien takia ja järkkärille stondis kontrollista vaan heilauttaa tasapainon tietyille uusille armeijoille.

[jamovoima]

Voisin väittää, että siellä nyt ei mitään valtavaa "fluffilistojen" tunkua olisi vaikkei mitään komppeja olisikaan. Väittäisin jopa, että samat msu grey knightit siellä rulettaisi vaikka olisi killpointtejakin. Ei ne osanottajat siitä muuttuisi kuitenkaan.

[Jabbdo]

Ainoo järkevä tapa IMO kompittaa codexeja on asettaa jokaiselle codexille oma ns. handicap, jolloin mitä vahvempi Codex on, sitä vähemmän pisteitä sillä on käytössä.

Esim, GK:lla, IG:llä ja Wulffeilla vois olla vaik 10% Handicap, et 1750 turnaukses ne pelais 1575 pistettä.

Muilla mariini dekseillä ja Deldarilla 6%, niil ois käytössä 1645pts.

Örkit, Eldar, Kaaos ja Tau 2% eli 1715pts.

Loput pelaa 1750pts.

Tai jotain sinne päin, nää on ihan randomisti heitetty vaan, mut siis jotain tollasta. Turhaa lähtee rajoittaa slottien käyttöä, kun jotkut armeijat vaan kärsii siit paljon pahemmin kun toiset, ja yleensä just ne valmiiks paskat 'deksit kärsii eniten. Tai sit tehään Codeksikohtainen kompitus (Faba ETC style). Siin on vaan se onglema et se on lähes mahotont saada tasapainoseks.

[santso]

Voisin väittää, että siellä nyt ei mitään valtavaa "fluffilistojen" tunkua olisi vaikkei mitään komppeja olisikaan. Väittäisin jopa, että samat msu grey knightit siellä rulettaisi vaikka olisi killpointtejakin. Ei ne osanottajat siitä muuttuisi kuitenkaan.

jep mutta niitä olisi enemmän kuin näillä kompeilla koska niilläkin olisi mahdollisuus pelata...

[Lassek]

Lisää massacreautomaatteja turnaukseen? Kiusaa ittes kokosia vaan ;)

Jos mäkin laitan 5snt likoon.

Tai jotain sinne päin, nää on ihan randomisti heitetty vaan, mut siis jotain tollasta. Turhaa lähtee rajoittaa slottien käyttöä, kun jotkut armeijat vaan kärsii siit paljon pahemmin kun toiset, ja yleensä just ne valmiiks paskat 'deksit kärsii eniten. Tai sit tehään Codeksikohtainen kompitus (Faba ETC style). Siin on vaan se onglema et se on lähes mahotont saada tasapainoseks.

Pisterangit olisivat ihan kokeiltava idea, etenkin vaivattomuutensa vuoksi. Globaali spamrajoitus on epäreilu, se on selvä juttu, mutta kovimmille kodekseille sen voisi pisterankien ohelle silti paikallisesti läntätä kodeksien yleisten tehojen lainkaan kärsimättä, mutta kps-menoa karsien. Jotkut armeijat kärsivät tietyistä yksiköistä suhteettomasti. Näin dark eldarina esimerkiksi revin tukkaani hydria ja psyflemaneja ajatellessanikin. Jos pelaisin tyranideja, en varmaankaan haluaisi katsella silmästä silmään jotain kahdeksaa venomia. Jne.

Kuinka tasapainoinen on tasapainoinen? Siis oikeastaan, millainen virhemarginaali sallitaan? :) Paikallinen epätasapainohan on tämän lajin figupelien suola ja pitää veren liikkeellä. Faba-etc:n idea on leikata vain pahin terä kps-perseilystä - sen eliminoiminen järjestelmästä täysin muuttaisi pelin täysin. Saataisiin ehkä huono shakki.

[tneva82]

Tai sit tehään Codeksikohtainen kompitus (Faba ETC style). Siin on vaan se onglema et se on lähes mahotont saada tasapainoseks.

Kuten codexit alunalkaenkin. Erona tosin siinä että tuolla jos valjastetaan pelaajavoimat hyvin hallinnoitu on prosessiin käytössä enemmän resursseja ja aikaa=parempi lopputulos. Varsinkin kun pelaajat, hyvin koordinoituna, ei pyri markkinoimaan uusinta codexia joten ei tule GW tyyliin "new codex boostia".

Ongelma tuossa onkin lähinnä löytää tarpeeksi päteviä puuhamiehiä tuota johtamaan. Menee helposti holtittomaksi säätämiseksi tai sit että mitään ei tapahdu järjellisessä aikataulussa.

Mutta se vaatisikin sitten "hiukan" työtä.