Herald of Tzeentch ja master of sorcerry

[Maver1cus]

Tässä omaa Mono slaanesh daemon listaa suuniteltuani jo jonkin aikaa, tuli hieman ''ongelmia'' Heraldin lore valintaan. Nyt olisi vastakkain Lore of Shadow vs lore of Beast.
Listani on jotakuinkin tälläinen:

Keepper Of Secret's Allure of Slaanesh, tormend Blade, level 4 , Siren Song @ 625p
Herald Of Tzeentch Master of Sorcery, Spell Braker, Disc @ 185p
Herald of Slaanesh Battle Standard, Great icon of despair @ 190p
Herald of Slaanesh Etherblade @ 140p

28 Daemonette's Of Slaanesh Standard bearer, Musician @ 354p
28 Daemonette's Of Slaanesh Standard bearer, Musician @ 354p

7 Seekker's Of Slaanesh @ 167p

6 Fiend's Of Slaanesh @ 330p
1 Fiend's Of Slaanesh @ 55p

@2400p

Ajatuksena olisi ottaa HoT joku ''suport'' lore jolla tuoda vähän peli tehoa demonetteihin ja mahdolisesti suojaa kiiperille yms..
lore of beast olisi halvempi kuin shadow ja sen lore atributella taikoijen heittäminen luonistuisi hieman helpomin lvl 2 Heraldilla

omia ajatuksia lore of beastistä:
Atribute hyödyllinen seekereihin kiiperiin ja fiendeihin.
Wyssan's Wildfrom = suojaa ja tuo hieman pelitehoa hintaansä nähden minusta mainio
Pann's Impenetrable pelt = t 8 kiipperi vs 6str kanuuna Problem empire ? ; )
The Curse of Anraheir = varmaan olisi hyvä compittaa Wyssan's kanssa yhessä combat Phasesa tai sitten pistää vastustaja juoksemaan metsänläpi siren songilla xD ??
The savaga beast of horro's =kiipperille hmm str 9 ja 9 hyökkäystä asf ja str 9 thunder stomp korkkaa tankin kuin tanki? ja casti 9+ xD
nooh tät viimeistä ei tulla käytämään

Shadow lore:
kalliita taikoja ja atributesta ei ole hyötyä
Singature spell on halpa mutta ei tuo paljoa tukea demonetteille
steed of shadows olisi kyllä kiiperille ihan ok ;)
The enfeebling foe olisi sitten jo astetta parempi muuta mahdolisuuus heittä -1 str on suurempi ja minusta 1+ str 1+ t olisi parempi kauppa (wyssans)
The Withering kalisi cast mutta tuottaa myös tulosta myös -1 heitolla
okkam's mindrazor KALLIS mutta tehokas luultavasti harvoin pääsee vastustajalta läpi taika vuorolla.

tulipa taas avauduttua.
muutenkin shadow offensive olisi tehokkaampaa mutta huomattavasti kalliimpaa castiä näitä lvl 2 Heraldilla.
mitäs mieltä Sotun veteraanit on mieltä Shadow vs Beast ?

[smaxx]

Pann's Impenetrable pelt = t 8 kiipperi vs 6str kanuuna Problem empire ? ; )

Sillä kanuunan roikaleella on S10. Bolttereita ja kivenheittimiä ja montaa muutakin vastaan T8 on silti kova juttu.

[Maver1cus]

Katsos vaan ei tullut tarkistettua kirjasta, mutta eikös kääpiöillä ollut heikkompi kanuuna ? ;)

[smaxx]

Oli. Nyt se on vain vähän halvempi kuin empiren vastaava... Mutta esim höyrytankin etukanuuna on S8 ja D3, jos nyt oikein muistan, minähän en tommosia kapineita sorru käyttämään...

[LAV-Kitsune-]

Copy pastesin sinulle toisen foorumini posteista vähän math hammeria, missä näet vähän eri lorejen eroja.

28 Daemonetten yksikkö. Nettejä 7 per rivi, neljässä rivissä champalla.
Vihollisella Ws4 T3 6+ armor:
Netet ilman heraldia iskee 7 haavaa kierroksessa.
Heraldin ja ASF:in kanssa 11,11 haavaa kierroksessa.

BEAST LORE
Wyssan Wildformin kanssa
Netet ilman heraldia iskee 9,33 haavaa kierroksessa
Heraldin ja ASF:in kanssa 14,07 haavaa kierroksessa.

Savage beast of horrors
Netet ilman heraldia iskee 7 haavaa kierroksessa.
Heraldin ja ASF:in kanssa 13,81 haavaa kierroksessa.


SHADOW LORE
The Withering -1T
Netet ilman heraldia iskee 9,33 haavaa kierroksessa.
Heraldin ja ASF:in kanssa 16,78 haavaa kierroksessa.

The Withering -2T
Netet ilman heraldia iskee 11,67 haavaa kierroksessa.
Heraldin ja ASF:in kanssa 19,72 haavaa kierroksessa.

Mindrazor
Netet ilman heraldia iskee 11,67 haavaa kierroksessa.
Heraldin ja ASF:in kanssa 19,72 haavaa kierroksessa.


Eli kuten näkyy niin Shadow lorella on melkoiset synergiat demonittarien lukuisten hyökkäysten kanssa. Vastustajan yksiköstä kun napsahtaa sellaiset ~20 pois niin sinne ei hirveästi enää iskijöitä silloin jää saati sitten steadfastia. Shadowin signature loitsu pudottaa myös Initiativea nopeilta eliiteliltä, jotta saat varmasti oman ASF bonuksesi ja tarvittaessa myös WS:ää, jotta osut paremmin (loistava loitsu esim kaaos warruja vastaan). Withering on remains in play, eli voit heitellä sen aikaisemmilla vuoroillasi ja sitten panostaa esim mindrazoriin ja miasmaan nopillasi.

ETC ympäristössä, niinkuin oma listasi on, lähes kaikki yksiköt ovat todella paljon pienempiä ja shadow lorella demonittaret voivat tappaa koko yksikön kierroksessa tai parissa. Tämän vuoksi ETC demoni listoissa suurin osa otti Shadow loren, vaikkakin light tuli hyvänä kakkosena perässä. Shadow loren loitsut ovat myös siitä näppäriä, että moni tehostaa yksiköitäsi myös isoja hirviöitä vastaan erittäin paljon ja loren muutkin loitsut kuten pit of shades ovat erittäin käyttö kelpoisia.

[Pecu]

Vihollisella Ws4 T3 6+ armor:


Eli kuten näkyy niin Shadow lorella on melkoiset synergiat demonittarien lukuisten hyökkäysten kanssa. Vastustajan yksiköstä kun napsahtaa sellaiset ~20 pois niin sinne ei hirveästi enää iskijöitä silloin jää saati sitten steadfastia

Jes, sait juuri tapettua ~20 empiren keihäsmiestä :/. Testaas tota vaikka kaaoswarruja vastaan, tai kääpiöitä tai toisia demoneita.. Oikeastaan testaa mitä tahansa vastaan mikä kestää vähän enemmän, useimmiten kuitenkin kohtaat jotain muuta kuin normi-ihmistason solttuja niillä daemoneteillä..

[LAV-Kitsune-]

No tuo pätee myös melko lähelle kaikkia elffejä, goblineita, skaveneita, gnoblareita ja brettien men at armseja kohtaan, joilla on yleensä jotakuinkin samat puolustukset, mutta näitä kun tykkään tehdä niin tehdään lisää! =)

28 Daemonetten yksikkö. Nettejä 7 per rivi, neljässä rivissä champalla.
Vihollisella Chaos Warrior Ws5 T4 4+ armor / Chosen Ws6 T4 4+ Armor (choseneita vastaan ASF reroll on poistettu neteiltä):
Netet ilman heraldia iskee 2,33 / 2,33 haavaa kierroksessa.
Heraldin ja ASF:in kanssa 4,69 / 3,58 haavaa kierroksessa.

BEAST LORE
Wyssan Wildformin kanssa
Netet ilman heraldia iskee 4,38 /4,38 haavaa kierroksessa
Heraldin ja ASF:in kanssa 8,47 / 6,39 haavaa kierroksessa.

Savage beast of horrors
Netet ilman heraldia iskee 2,33 / 2,33 haavaa kierroksessa.
Heraldin ja ASF:in kanssa 8,26 / 7,15 haavaa kierroksessa.


SHADOW LORE
The Withering -1T
Netet ilman heraldia iskee 3,5 / 3,5 haavaa kierroksessa.
Heraldin ja ASF:in kanssa 7,01 / 5,35 haavaa kierroksessa.

The Withering -2T
Netet ilman heraldia iskee 4,67 / 4,67 haavaa kierroksessa.
Heraldin ja ASF:in kanssa 9,35 / 7,01 haavaa kierroksessa.

The Withering -3T
Netet ilman heraldia iskee 5,83 / 5,83 haavaa kierroksessa.
Heraldin ja ASF:in kanssa 11,10 / 8,18 haavaa kierroksessa.

Mindrazor
Netet ilman heraldia iskee 8,75 / 8,75 haavaa kierroksessa.
Heraldin ja ASF:in kanssa 15,94 / 11,56 haavaa kierroksessa.

Sanoisin, että tuollaiset mindrazorin 15,94 haavaa perus kaaos varruihin ASF:ina kyllä tuntuu aika kirpakasti! Choseneihin kaikki buffit toimivat yhtä hyvin kuin kaaos warruihin jos niiden aloitetta lasketaan ensin miasmalla. Jos miasmalla saa laskettua myös weapon skillin alle viiden niin tapot kasvavat noin yhdellä kaaos warruja vastaan. Jos myös I laskee viiteen niin tapot kasvavat vielä lisää choseneita vastaan. Näin ollen pelkkä miasma -2:lla voi nostaa nettejen tapot choseneita vastaan 4,69:stä 5,51:een. Maraudereita vastaan nuo Ws 4 T3 statistiikat pitävätkin täysin samalla lailla paikkaansa. Mutta myös kaaos warruja vastaan shadow lore on vahvempi tappobuffien osalta. Sitten lisää!



28 Daemonetten yksikkö. Nettejä 7 per rivi, neljässä rivissä champalla.
Vihollisella Khorne Bloodletter Ws5 T3 5+ ward / Plaguebearer Ws3 T4 5+ Ward:
Netet ilman heraldia iskee 3,67 / 3,26 haavaa kierroksessa.
Heraldin ja ASF:in kanssa 6,48 / 5,04 haavaa kierroksessa.

BEAST LORE
Wyssan Wildformin kanssa
Netet ilman heraldia iskee 4,89 /4,89 haavaa kierroksessa
Heraldin ja ASF:in kanssa 8,54 / 7,41 haavaa kierroksessa.

Savage beast of horrors
Netet ilman heraldia iskee 3,67 / 3,26 haavaa kierroksessa.
Heraldin ja ASF:in kanssa 8,28 / 7,23 haavaa kierroksessa.


SHADOW LORE
The Withering -1T
Netet ilman heraldia iskee 4,89 / 4,89 haavaa kierroksessa.
Heraldin ja ASF:in kanssa 8,54 / 7,41 haavaa kierroksessa.

The Withering -2T
Netet ilman heraldia iskee 6,11 / 6,52 haavaa kierroksessa.
Heraldin ja ASF:in kanssa 10,21 / 9,78 haavaa kierroksessa.

The Withering -3T
Netet ilman heraldia iskee 6,11 / 8,15 haavaa kierroksessa.
Heraldin ja ASF:in kanssa 10,21 / 11,75 haavaa kierroksessa.

Mindrazor
Netet ilman heraldia iskee 6,11 / 8,15 haavaa kierroksessa.
Heraldin ja ASF:in kanssa 10,21 / 11,75 haavaa kierroksessa.

Eli demoneita vastaan shadow toimii lähes poikkeuksetta myös paremmin kuin beasti, mutta razorista ei ole perus core demoneja vastaan niin paljoa hyötyä. Greaterit kaatuu todella paljon helpommin shadowin avulla tosin. Eli näin ollen sanoisin, että vaikka shadow onkin kalliimpi niin se on myö paljon tehokkaampi lähes poikkeuksetta verrattuna beastiin, varsinkin kun withering on remains in play loitsu. Käpsiä en ala tähän laskemaan, koska niiden arvot ei lopulta hirveästi eroa edellä mainituista. Keski arvo perus T3 janttereiden ja kaaos varrujen väliltä osuu aika tarkasti kääpiöihin. Mutta tällaista siis. Tuollaisesta perus warru blokista shadow loitsut lohkaisee sellaisen puolet / kolmanneksen pois ennenkuin kerkeävät edes iskeä ja se on aika hyvin kun ottaa huomioon että iskijöitä on vain 13+ herald tässä tapauksessa. Sori tosiaan Pecu jos vaikutti vähän turhan randomilta tuo ihmisiin vertaaminen. Minä yleensä lasken vain nuo ihmisten arvot mielessä, koska niistä saa hyvin helposti sitten päässä laskettua kaikki loput =)

[Kalis]

(choseneita vastaan ASF reroll on poistettu neteiltä):

Eh chosenin ja ja warrun ini on sama eli kyllä ne ne re-rollit saa... Ja taulukoissa on ehkä pientä virhettä kun mä saan ainakin lettereitä vastaan 7 kuollutta jos niil on t1/mindrazor.
Mutta kyllä se shadow paras lore on jos daemonetteja pelaa. Letteridudejen kanssa lighti on parempi, mutta daemonettet saa asfin ja re-rollit muutenkin joten no need.
Ja btw toi alkueränen lista on laiton ku kössis maksaa 25pts liikaa. Ota levu vaikka pois.

[Maver1cus]

Niipä näkyykin kun en ollut vielä Prosentti laskuun pääsyt näytäisi olevan 1% liikaa joten siren song siirtyy heraldille

LAV - kitsunen listoja olen lueskellutkin tuolla daemoni foorumeilla ja ovat aina kyllä näyttäneet asia todelisen laidan ;) kiitos vielä kun saite nämä suuret ennakkoluuloni pois ja näytitte oikeaa tietä ;;)

[LAV-Kitsune-]

Eh chosenin ja ja warrun ini on sama eli kyllä ne ne re-rollit saa... Ja taulukoissa on ehkä pientä virhettä kun mä saan ainakin lettereitä vastaan 7 kuollutta jos niil on t1/mindrazor.

Perskuta! Oletpa muuten ihan oikeassa kun tarkistinkin vielä tuon asian. No tämähän on vain positiivista, kun minä aina jotenkin muistelin että Chosenit saa Ws korotuksen kanssa myös I korotuksen. Eli demonittaret iskee kovempaa sitten niihinkin.
Taulukoissa oli pientä virhettä, mutta se oli noin 0,2-0,5 alakanttiin useassa kohdassa. Korjasin virheet demoneiden osalta, mutta muutamassa kaaos warru kohdassa tulokset on vähän alakanttiin. T1 (tai mindrazorilla varustettuna) Lettereitä vastaan herald + demonittarer laskut menevät jotakuinkin näin: 20 hyökkäystä (koska herald vie yhden neten pois), 10 osumaa, 8,33 woundaa, 5,56 menee wardista läpi + ASF:ista 5 osumaa lisää joista 4,17 woundaa ja 2,78 menee wardista läpi = 8,33 tappoa + 1,88 tappoa heraldilta = 10,21 tappoa. ASFia ja heraldia ilman tehdäänkin vain 6,11 eli heraldin läsnäolo melkein tuplaa tapot.

Ja olet muuten ihan oikeassa tuosta lore of light lettereille ja shadow neteille jutusta. Light tekee myös Plaguebearereista loistavia (heh heh, pun) ja poistaa niiden pahimmat heikkoudet, eli huonon Ws;n ja I:n hyvin halvoilla loitsuilla. Lightia tulee käytettyä ehkä siksi hiukan enemmän, kun se toimii paremmin lettereiden, fiendien, bearereiden ja greatereiden kanssa kun shadow tykkää juuri demoneteista, nurglineista ja flamereista.

[Isompi Arska]

Niipä näkyykin kun en ollut vielä Prosentti laskuun pääsyt näytäisi olevan 1% liikaa joten siren song siirtyy heraldille

LAV - kitsunen listoja olen lueskellutkin tuolla daemoni foorumeilla ja ovat aina kyllä näyttäneet asia todelisen laidan ;) kiitos vielä kun saite nämä suuret ennakkoluuloni pois ja näytitte oikeaa tietä ;;)

Shadow on tietty ehdottomasti hyvä lore SL demoneille, mutta se nojaa pääasiassa aina yhden loitsun läpi saamiseen, mikä IHAN OIKEASTI todella harvoin onnistuu, mikäli vastustaja ei ole kädetön apina. Shadow on parhaimmillaan jos saat useamman maagin sitä käyttämään, koska pelinvoittospellit pitä saada läpi. Kannattaa kyl kokeilla tuota Beastia siltikin, vaikka wyssan tuokin vähemmän tappoja kuin mindrazor, niin vertaa sitten casting costia ja sekä sitä, että wyssanista saa yhdistettyä pienellä teholla sekä witheringin ja enfeeblen. Beastista saa myös vähän ranged attackeja, jotka sulta puuttuu nyt täysin. Tosin pitin puute voi pelottaa tankkia ja hydraa vastaan, mut saahan niihin molempiin keihään viskattua... Halvat beastispellit on hyviä sulle siksi, koska kössillä on monta leveliä myös. SL lore on hiukka kökkö kuitenkin verrattuna kirjan loreihin, joten voisit varmaan vähän napsia niitä leveleitä. Aika vekkuli veto beastin kanssa olisi ottaa KoS Soul Swalloverin ja mahdollisesti parin levelin kanssa, koska kössi kaipaa parantamista ja beastista kössiin saa helppoa buffia, jos se tulee tarpeen.

Light on tietty myös hyvä valinta. Lentävälle TZ herkulle Death on myös kokeilemisen arvoinen, muttei välttämät mikään voittolore niinkään. Kaikkee kannattaa kokeilla.