Kovat kompit

[Amazing Slug]

En irvaile komppien toteutukselle, vaan ylipäätään sille että on pakko kompittaa ;)

Ei ole pakko, mutta pelit on jännempia ja tasaisempia. Vähemmän auto-pilottia. Heikommat codexit saa enemmän hampaita kovia vastaan.

Aargh... gobbojen unit koon kasvattaminen vaikuttaa n. EI MIHINKÄÄN.

VC uusitaan 2kk päästä.

[Mithrandir]

Itsehän tuossa vasta äsken sanoit, että gobbojen koon kasvattaminen voisi semisti olla sellaista buffia minkä ne ansaitsee. Äläs nyt skitsoa.

Jos se ei vaikuta mihinkään niin mitäs haittaa tuommoisesta muutoksesta olisi. ;)

Tiedän että VC:lle on tulossa uusi kirja, mutta epäilen vahvasti että Lurkut & Zombit oisi neljänkymmenen modelin rajoituksella siltikään yhtään mielekkäämpi valinta mitä ne on nykyisellään. Kyllä GW:kin niitä haluaa meille enemmän myydä.

[Diogenes]

En irvaile komppien toteutukselle, vaan ylipäätään sille että on pakko kompittaa ;)

Ei ole pakko, mutta pelit on jännempia ja tasaisempia. Vähemmän auto-pilottia. Heikommat codexit saa enemmän hampaita kovia vastaan.

Ymmärrän kyllä miksi kompitetaan, ja teoriatasolla asia on ihan hyvä jos se kollektiivisesti tuo isommalle määrälle harrastajia hauskempia pelikokemuksia. Toisaalta, henkilökohtaisesti en koe ongelmaksi epätasaisia vääntöjä - joskus vain tulee käkättimeen 20-0 ja sellaista se on, tässä iässä alkaa osata jo hävitäkin :P. Tosin paljon vaikuttaa myös se, että pelissä kuin pelissä kyllä kohtuullisen lujaa paikallisesti tylytetään puolin ja toisin, sääli on sairautta ja silti pelaaminen on hauskaa. Tosin, emme pelaa nykyisin fabakytkoota.... ;)

[smaxx]

Eli tässä todetaan ihan rehellisesti nyt se, että ei ole mitään tarvetta parantaa heikkojen yksiköiden kilpailukykyä koska parempiakin yksiköitä löytyy. Pitää vaan liittyä joukon jatkoksi ja käyttää vaan niitä samoja optimaalisia yksiköitä ja listoja mitä muutkin jos ei halua itsestään pelleä tehdä.

No, O&G kirja on kuitenkin melko täynnä kilpailukykyisiä yksiköitä, eikä kai kukaan niitä night gobbojakaan pelikelvottomiksi voi sanoa ? Vai olikos puhe tavallisista goblineista ? Jos siellä O&G kirjassa on kaikki paitsi jokunen 'optimaalinen' yksikkö, niin ei elämä vielä kovin kaltoin O&G pelaajaa kohtele. Onhan se kurjaa, jos se yksikin yksikkö on epätehokas, etenkin jos niitä vimpan päälle makeita nappeja on hyllyt pullollaan. Toivottavasti joku järjestää senkin turnauksen mihin saa tuoda 60 goblinin hordeja, ettei hieno teema-armeija jää kokonaan käyttämättä.

[jupu_pupu_mies]

Gobbojen koon kasvattaminen ei oikeasti vaikuta mitenkään. Esimerkiksi, olemme skarsnikin kanssa päätyneet (paskat, skarsnik on päätynyt warseerin tyyppien kanssa, vein vaan kunniaa) siihen että night goblineita haluaa pelata 21 modelia boweilla. Ei niitä halua edes pelata 40 koska unitista tulee niin kallis. 60 modelia maksaisi vaan vielä enemmän, jos goblineilla halutaan klosariin pitää ottaa 100 night goblinia keihäillä hordessa. Mutta siihen tuskin etc päätyy ikinä että sadan modelin lautat sallitaan. Ja ei se full gobbo listalla pelaaminen mitään omaan jalkaan ampumista ole. Night goblinit on örkkien parasta corea.

[Scumboogie]

Ei niitä halua edes pelata 40 koska unitista tulee niin kallis. 60 modelia maksaisi vaan vielä enemmän, jos goblineilla halutaan klosariin pitää ottaa 100 night goblinia keihäillä hordessa.

40 ja 60 modelin ryhmillä on iso ero - jokuhan täällä laskikin, että tuo isompi ryhmä käytännössä tuplaa gobbojen lähiksessäpysymisajan, vaikka modeleita ei olekaan tuplamäärää. Mutta en sitten tiedä kannattaako ylipäätään pelata jumitusyksikköä, kun samalla pistemäärällä saa Wolf Rider -ryhmiä, yksinäisiä susiheroja, peikon yms. halpaa roinaa, joka voi pidätellä vihollista pitempään aioissa menemättä edes combattiin... Tuo 100 horden taitaa sitten olla niitä 'Ard Boyz -pelaajien juttuja, on kuulemma tylsä pelata.

[Mithrandir]

Niin, on 60 modelin ryhmillekin paljon kilpailevia sekä parempia vaihtoehtoja aina armeijakirjassa. Mutta ei tässä olekaan kyse armeijan optimoinnista, vaan valintojen laajuuden kasvattamisesta. Tällä hetkellä kun nuo 40 modelin kurayksiköt ovat(paitsi Skaveneilla) jonninjoutavaa roskaa. Kyllä minä koen tämän niin, että tässä rajataan ihan tarpeettomasti yksikkövalikoimaa suppeammaksi kirjasta. Vaikka ei suoraan bannia annetakaan heikoille yksiköille, niistä tehdään tällä rajoituksella niin paljon huonompia kuin mitä 60 modelin yksikkö olisi, että valitsemalla tämmöisen 40 modelin yksikön heikkoja modeleja, heikentää armeijaansa. Valitsemalla useamman tälläisen yksikön, luo suoraan heikon armeijan.

Ne pelaajat, jotka haluavat optimoida armeijansa niin hyvin kuin komppien alle suinkin mahtuu, jättäisivät mitä todennäköisimmin nämä 60 modelin heikot yksiköt pois kuitenkin. Mutta kaikilla muilla jotka haluaa kokeilla välillä muutakin, olisi nyt enemmän mistä valita ilman että tämän valinnan myötä armeijan tehot laskee 50%-90%. Kenties näitä yksiköitä saattaisi joskus näkyä vakavamminkin pelin ottavien listoissa, ja metapeli kokisi pienoisen uudistuksen aallon. Eikös tämmöinen ole kaikkien mielestä kiva juttu, kun peliin tulee uutta ja jännää.

[Iridian]

Tuo Giant Fanatic käyttää sitä "Breaking the System" -sääntöä, jos joku haluaa kokeilla fluffikasta sub-par armeijaa, sen listan saa lähettää tarkastettavaksi ja hyväksyttäväksi etukäteen. Tää on ihan hyvä periaate, jos turnausjärkkärillä riittää resurssit käydä listoja läpi. Sinänsä usein vois kuvitella että riittää: aika moni haluaa kuitenkin maksimoida tehon, eikä edes yritä tuota breaking the system -juttua.

[Mithrandir]

Ihmiset täällä kotomaassamme vaan ovat kovasti jämähtäneitä tuon ETC:n puoltamiseen, ettei täällä Giant Fanatic -turnauksia pahemmin näy. Tanskaanko tässä pitäisi mennä Fabaa pelaamaan? Onhan näistä sanottu että "kokeiltu on, muttei jakseta tuohon listojen tapauskohtaisiin komppivenytyksiin kyllä enää lähteä." :D

Slugi tuossa aiemmin taisikin käyttää hauskasti termiä "autopilot" ja että ETC:ssä(tai kompeilla yleensä) pyritään tätä välttämään. Heikkojen yksiköiden kohdalla on kuitenkin yhä niin, että niistä mennään autopilotilla läpi millä tahansa A+ optimiyksiköllä. Siis 1vs1 -tilanteessa, vaikka oikeasti näitä tappeluja pitäisi aina olla tasapainottamassa se että heikolla yksiköllä on aina lukumääräinen ylivoima jonka turvin se pärjää tarpeeksi kauan että taisteluun saa tukea. Jos siis sallitaan isommat yksikkökoot heikoille yksiköille, ne mahdollistavat monipuolisempaa & taktisempaa pelaamista kummallekin osapuolelle, kun sen optimiarmeijankin pelaajan täytyy saada sinne omaa tukiyksikköään avuksi ettei eliittiryhmä jää ansaan.

Tällä hetkellä kun tilanne on niin, että se optimiarmeija lähettää ilomielin yhden eliittinsä vaikka yli kaksinkertaista ylivoimaa(hajautettuna kahteen eri yksikköön) vastaan, koska riittää että tuhoaa sen toisen yksikön siitä pois nopeasti. Voiton jälkeen kun kuitenkin pääse reformia tekemään, ja vaikka siinä välissä olisi ehtinyt toinen tuollainen 40 modelin roskayksikkö kylkeen tulla, pääsee eliittiryhmä combat reformilla kääntymään sitä päin sen ensimmäisen roskayksikön breikatessa pois. Juuri tämä on epäilemättä johtanut tuohon Jupunkin mainitsemaan tilanteeseen ettei noita 40 modelin roskaryhmiä enää edes suosita, kun on pakko saada ainakin kolme yksikköä sitä yhtä eliittiä vastaan ja 120 modelia plus 3x command group maksaisi jo paljon enemmän mitä yksi eliittiryhmä. Ja onhan niitä eliittejä useampikin ryhmä sieltä naamalle vyörymässä kun tämä kerta kompattua Hammeria on. Tämä taas puolestaan johtaa siihen, että noita heikkoja yksiköitä täytyy joko ottaa niin monta kappaletta kuin mahdollista ja pitää ne mahdollisimman halpoina(eli pieninä), tai sitten jättää heikot yksiköt pois ja tulla A+ optimiarmeijalla. Kyllä tässä selkeästi kavennetaan listojen monimuotoisuutta, ei välttämättä pakottamalla suoraan, vaan muokkaamalla valintojen mielekkyyttä.

Heikkojen yksikköjen maksimikokojen kasvattaminen ei siis johtaisi automaattisesti siihen että niitä nähtäisiin joka armeijassa, eikä se myöskään automaattisesti olisi parempi vaihtoehto kuin tuon pienistä & halvoista roskayksiköistä koostuva teema-armeija. Nämä olisivat kaikki ennemminkin rinnakkaisia, valideja vaihtoehtoja, ja suurempi määrä ihmisiä saisi pelata mieleisellään armeijalla.

[Iridian]

Mithrandir, mikä sun ongelma nyt oikeen on?

Et nyt tuo enää mitään uutta keskusteluun, joten vaikutelmaksi jää että jankkaat vaan jankkaamisen ilosta.
Todettiin jo että roskaunittien kohdalla limitin nostaminen voi olla perusteltu, joskin marginaalinen muutos. Miksi jatkat tästä vääntämistä?

ETC-turnauksia on suomessa ehkä kolmasosa, kuten joku sanoi.
Jos on niin että ne turnaukset jotka ovat ~ETC-kompattuja, ovat myös suosituimpia, niin se kertoo omaa kieltään ETC-kompin toimivuudesta ja pelaajien preferensseistä (olkootkin että eteläinen sijainti vaikuttaa myös).

Voisitko lopettaa kehän kiertämisen forumeilla pikku hiljaa. Laita energiat oman turnauksen pystyttämiseen mieleisilläsi kompeilla. Ei se ole mahdotonta vaikka työlästä onkin (en tiedä, ehkä oletkin järkännyt turnauksia?).

Slugi on tainnut kommentoida, että jos järkkäysintoa pk-seudulta löytyy, mutta tilat ja materiaalit puuttuu, otaniemestä löytyy molempia. Joskin smökin varauksien kanssa pitää olla hyvissä ajoin (väh. puoli vuotta etukäteen) liikenteessä. Kannattaa kysyä slugilta tarkemmin.

[Iridian]

Jos sääntöjä vois muuttaa, rulaisin että unitti ei saa olla yli kahta rankkia syvempi kuin mitä on levee, tai menettää steadfastin.
Vähentäis tota ongelmaa tarpiteistä joista ei saa hakattua äijiä pois kapeuden takia reilussa lähiksessä. 100 slavee ois silti ärsyttävä.

[Mithrandir]

Kunhan vaan yritin taas jälleen kerran selittää tätä omaa kantaani, kun sitä ei kerta ollut ymmärretty. Aina pitää selkeyttää ja tuoda lisää esimerkkejä esiin näissä keskusteluissa, jos ihmiset tuntuu olevan ymmällään eivätkä tosiaan näe kuin oman puolensa asioista. Mutta minustakin asian pitäisi olla jo kaikille tarpeeksi selvä, eli toivottavasti tässä ei enää tarvitse itseäni toistaa.

ETC-kompin suosio kertoo myös siitä, että erittäin monella pelaajalla on ETC:hen suunnitellut/optimoidut armeijat. ETC kiertää kehää ihan samalla lailla kuten minä täällä kierrän kehää jankatessani siitä, miksi sitä pitää muuttaa. :)

Nämä keskustelut on kuitenkin tärkeitä aina käydä kun ETC-kompit ajankohtaiseksi aiheeksi nousee, ethän suinkaan Iridian tässä ehdota että näistä asioista ei saa puhua? ETC elää ja muuttuu joka vuosi, silkasta vaihtelun ilostakin. Toivottavasti siellä joku kerta havahdutaan siihen, että iloista vaihtelua toisi noiden roskayksiköidenkin suosiminen silloin tällöin. Kyllä minä ainakin sen puolesta kehtaan kampanjoida, ettei asiaa painettaisi tarkoituksella maton alle mätänemään.

Prosenteilla näprääminen olisi myös epäilemättä kokeilemisen arvoinen tasapainotus alemman portaan armeijoille, mutta sitä pitäisi testata suuremmassa määrin kuin tuota modelimäärien nostamista, kun seuraukset eivät ole niin helposti laskettavissa.

[Scumboogie]

(teen vaikka gobbolistan jossain kohtaa tuonne listat osioon, voitte sitten haukkua)

Haluaisin kernaasti nähdä tämän listan. :)

[Iridian]

Kunhan vaan yritin taas jälleen kerran selittää tätä omaa kantaani, kun sitä ei kerta ollut ymmärretty. Aina pitää selkeyttää ja tuoda lisää esimerkkejä esiin näissä keskusteluissa, jos ihmiset tuntuu olevan ymmällään eivätkä tosiaan näe kuin oman puolensa asioista. Mutta minustakin asian pitäisi olla jo kaikille tarpeeksi selvä, eli toivottavasti tässä ei enää tarvitse itseäni toistaa.

Nämä keskustelut on kuitenkin tärkeitä aina käydä kun ETC-kompit ajankohtaiseksi aiheeksi nousee, ethän suinkaan Iridian tässä ehdota että näistä asioista ei saa puhua? ETC elää ja muuttuu joka vuosi, silkasta vaihtelun ilostakin. Toivottavasti siellä joku kerta havahdutaan siihen, että iloista vaihtelua toisi noiden roskayksiköidenkin suosiminen silloin tällöin.

Huonompia armeijoita ETC-kompilla yritetään tasapainottaa paljonkin; armeijan huonompia unitteja vain rajallisesti, ja usein KISS ajaa sen yli. Joten ne jää paitsioon: aika sama. ETC:n suunnitteluperusteluna ei ole yksikkötasa-arvo, vaan armeijatasa-arvo ja yksinkertaisuus, ja tämä on hyvä.

Noin muutoin, sun kantas ymmärrettiin kyllä. Sitä ei vaan hyväksytty siinä laajuudessa kuin olisit halunnut. Nää on kaksi eri asiaa. Ensimmäinen? Ok, voi selventää keskustellen. Jälkimmäinen? Se on jankkaamista. Keskustella saa, jankkaaminen kun sanottavat on sanottu, on se mikä on rasittavaa. Sun retoriikka on tarttua yksittäisiin vikoihin ETC-kompissa ja sitten nostaa tää yleiseksi ETC-kompin ja sen lähestymistapaa suosivien kritiikiksi. Jälleen: ensimmäinen kohta, rajatusti ok. Jälkimmäinen: ei ok. Anna olla jo.

Tämä keskustelu jossa jollain on lemmikki-unit/kikka/model joka jää ETC:n vuoksi pois, vaikkapa vielä lievästi epäoikeutetustikin, on turha ja tätä ei todellakaan tarviis uusia joka vuos. Sympatisoin kyllä jos valmiiksi maalattua armeijaa ei voi ulkoiluttaa suoraan koska kompit muuttuu. Tällasta sattuu joskus, elämä ei oo hirveen reilu. Niille jotka haluaa voittaa, tää on arkipäivää aina kun edikka vaihtuu ja kun uusia armeijakirjoja tulee ulos, unittien hyödyllisyydet vaihtelee rankastikin. Ei tarkoita että pitäis maksimoida kusu ja potkia kaikkia maassa olevia, mut tää koko keskustelu jostain goblinien kokorajasta on saavuttanut sun (ja kitsunen?) toimesta kohtuuttomat mittasuhteet. 18 sivua, wtf? Joku järki hommaan. En oo ees viitsinyt avata threadin alkulähdettä.

Niitä muitakin turnauksia on. Keväällä oli N&T no-limit. Kai olit siellä? Ostium tulee: mut kas vaan, niillä onkin tiukat kompit. Ei mitään häivettä ETC:stä, vaan ihan muista syistä.

Kohtuus käteen, ja järkkää oma turnaus.

PS. Tää on vika postaus tähän threadiin multa (toivottavasti). Suosittelen muille samaa.

[smaxx]

ETC komppien paras puoli on se, että ne on tehty kuitenkin yhteisön voimin, niitä on testattu jollain porukalla, ja säädetty kokelujen ja palautteen mukaan. Eka drafti oli aika kaukana nykyisestä. Tuommoisessa säätämisessä päätyy luultavasti vähintäänkin johonkin paikalliseen optimitulokseen (siis ei välttämttä mihinkään ehdottomasti parhaaseen, mutta kuitenkin hyvään tulokseen siinä ratkaisuavaruuden osioissa, missä on lähdetty operoimaan).

Turnausjärkkärin näkökulmasta on aika vähän milenkiintoista lähteä kattavaa erilaista komppisysteemiä tekemään, kun kerran ETC -kompit ovat olemassa, suosittuja ja omastakin mielestä toimivia. Tottakai voi ottaa ETC:t pohjalle ja tehdä jotain pieniä muutoksia, näitähän on nähty myöskin eri turnauksissa. Esimerkiksi yhteen taikaan käytettävien noppien maksimin rajoitus Ostiumissa on ihan mielenkiintoinen idea, eikä romuta koko muuta komppipakettia, mutta vaikuttaa peliin.

En myöskään ole innostunut sellaisesta, että annetaan pyydettäessä erityislupa jollekin fluffykkaalle, ei powerpelaamisvaihtoehdolle. Vaikkei ko valinnalla haetakaan erityisen kovaa pelitehoa, se voi silti olla valinta, jota vastaan muut eivät ole voineet omaa listaa tehdessään varautua, kun omaa listaa on mietitty muidenkin armeijoiden komppien pohjalta. Ei välttämättä kovin ratkaiseva asia, mutta siinä voi käydä niin, että myönnytys yhdelle tuo huonosti perusteltua harmia muille.

Jos joku ahkera ja aktiivinen vaihtoehtonuorten porukka haluaisi lähteä tekemään ihan erilaista vaihtoehtokomppausta, niin minusta sellainen vaihtoehto olisi mielenkiintoinen, missä kaikki valinnat komppipisteytettäisiin, ja turnauksessa olisi tietty komppipistemäärä käytössä. 40K -puolelle ovat viisaat läntiset naapurimme kehitelleet tällaista : http://www.svenska40k.se/forum/viewtopi ... =52&t=4368. Tuo on hyvin tehtynä melkoinen urakka, ja vaatii osaamista, mutta siinä olisi yksi mielenkiintoinen tapa edetä, jos haluaa tehdä todella hyvän vaihtoehtoisen kompituksen. EDIT : tässä siis etuna se, että lähtökohtaisesti juuri mikään asia ei ole yksinään kielletty, mutta kokonaisuudessaan kovimmille yhdistelmille tulee nopeasti raja vastaan, ja rajojen asettelusta riippuen kovien valintojen vastakohdaksi joutuu ottamaan heikompiakin valintoja.

Kaikenlaisia muitakin komppeja voi kehittää, mutta oma arvonsa on silläkin, että pelataan suht koht samaa peliä eri turnauksissa.

Storm of Magicia pystyy muuten pelaamaan lähes ilman komppeja.

[Mithrandir]

Iridian, tätä keskustelua heikompien yksiköiden & armeijoiden buffaamisesta käytiin viisi sivua, josta huomattava osa tarpeetonta jankkausta siitä miten Kitsunen, minun ja muutaman muun mielipiteillä ja näkökulmalla ei ole mitään merkitystä koska A) nämä ongelmat voi aina sivuuttaa ottamalla armeijoihin vaan sitä optimaalista A -luokkaa B) ETC -systeemiä ei saa kritisoida, täh?

Keskusteluketju itsessään on paljon vanhempaa perua, joka luotiin alunperin juuri ETC-komppien kritisointiin. Kasiedikan ETC-kompit oli silloin vielä kehitysvaiheessa ja paljon kritiikkiä osakseen saivatkin, ansaitusti. Ja tämähän on ihan hyvä juttu silloin kun kritiikki on ansaittua, voidaan sen pohjalta tehdä parannuksiakin systeemiin. Ja olethan nyt itsekin useampaan otteeseenkin myöntänyt että ETC:ssä tosiaan on näitä epäkohtia mistä tässä olemme keskustelleet ja että niitä voisi tosiaan kokeilla korjata. Kritiikki on siis osoittautunut rakentavaksi.

Kitsune jatkoi keskustelua sittemmin, kun havaitsi ETC-turnausdatan pohjalta epäkohtia jotka ansaitsisivat tulla korjatuiksi, varsinkin kun nuo epäkohdat korostuvat Suomen skenessä johtuen siitä ettei huonoimpia match-uppeja voi vältellä niinkuin virallisessa ETC:ssä pystyy. Tämän korjaaminen olisi yllättävän yksinkertaista, ja tästähän tässä ollaan viisi sivua keskusteltukin. Ihan kohtuuden rajoissa mielestäni. Ei varmasti olisi niinkään paljon tarvinnut sivuja mennä Iridian, jos tuo sinun yksittäisten ihmisten fleimaus, mustamaalaaminen ja ajojahdin kohteeksi ottaminen pysyisi myöskin kohtuuden rajoissa.

ETC on hyvä systeemi(ainakin silloin kun sitä käytetään niinkuin on tarkoitus), ETC:n pyrkimykset on hyvät, ETC:stä saa tykätä, ja saa olla tykkäämättäkin. En minä kiusaa ketään ETC -foorumeilla enkä vainoa ETC -pelaajia. Mutta on se kumma ettei saa ETC -systeemiä kritisoimaan perustetussa ketjussa tuoda esille henk. koht. mielipiteitään ETC-systeemistä jotka ei edes koske ketään yksittäistä ihmistä, ilman että joutuu henk. koht. panettelun ja vainoamisen kohteeksi.

Emme me kritisoijat ole uhka teidän insituutiolle, emme me halua kaataa tätä suurella vaivalla luotua systeemiä joka tuottaa iloa ja mielekkeitä pelikokemuksia niin suurelle määrälle ihmisiä. Haluaisimme vain monipuolistaa tätä systeemiä, olkoonkin että KISS on niin trendikäs periaate. Kyllä sinne parannuksia ja lisäyksiä mahtuu vielä reippaasti, ei tarvitse olla ihan niin KISS että listojen monimuotoisuus kärsii. Anteeksi vaan kauheasti, kun tämmöisen julkisesti sanominen loukkaa joitain ihmisiä sydänjuuria myöten. :/

[Mithrandir]

Smaxxin kanssa olen samaa mieltä monista asioista, helpompaa on loppujen lopuksi pitää kaikki poikkeamat yleisiin komppeihin kaikkien pelaajien nähtävillä, se tuottaa varmemmin reilumman lopputuloksenkin; tuomareiden salassa sallimat poikkeusluvat kun saattavat joskus olla virheellisiäkin.

Tietääkseni tuollaista Ruotsin 40k:n puolelta tuttua komppi-pistesysteemiä on kehitelty ja käytettykin kenties jo Faban puolellakin, olen ihan varma että Warhammer Forumin puolella on ollut keskustelua näistä. Tuskin siis tarvitsee meidän alusta saakka alkaa tämmöistä rakentamaankaan, viedään vaan reippaasti länsinaapurilta heidän hedelmänsä. :P

Ostiumin neljän nopan yläraja power nopissa on kyllä mielenkiintoinen komppi, käytännössä tekee #6 spellien buustatut versiot niin vaikeiksi saada läpi ettei ne onnistukaan kuin tuurilla irkkujen kanssa, ja irkuttamisen mahdollisuuksiakin tuossa samalla kavennetaan. Tuon muutoksen myötä tosin vähenee isojen yksikköjen kurmottamisen helppous jossain määrin, joten ymmärrän hyvin Runen kannan siitä että heille 60 modelin yksiköt olisivat turhan tahmeita käsitellä.

[tneva82]

Mutta on se kumma ettei saa ETC -systeemiä kritisoimaan perustetussa ketjussa tuoda esille henk. koht. mielipiteitään ETC-systeemistä jotka ei edes koske ketään yksittäistä ihmistä, ilman että joutuu henk. koht. panettelun ja vainoamisen kohteeksi.

Noh. ETC:n kritisoiminen ETC uskovaisille on about sama juttu ku menisi paaville kritisoimaan kristinuskoa. Hyödytöntä :D Johan maailman historia opettaa että uskonasioista jos alkaa kiistelemään seuraa vain verenvuodatusta ;)

[smaxx]

Tietääkseni tuollaista Ruotsin 40k:n puolelta tuttua komppistesysteemiä on kehitelty ja käytettykin kenties jo Faban puolellakin, olen ihan varma että Warhammer Forumin puolella on ollut keskustelua näistä. Tuskin siis tarvitsee meidän alusta saakka alkaa tämmöistä rakentamaankaan, viedään vaan reippaasti länsinaapurilta heidän hedelmänsä. :P

Mitään ei kannata itse tehdä, mikä on ostettavissa tai ilmaiseksi jaossa :) Täytyykin tehdä hakua asiasta, hämärästi muistelen tuollaisia olleen fabapuolella, mutten ole kasiedikan aikaan tarkistanut asiaa. Muistaakseni on ainakin ollut turnauksia, joissa lasketaan vastaavalla systeemillä loppupisteisiin listan kovuudesta sanktioita, mutta se on hiukan eri asia. Itse kun lähden komppaamisessa siitä ajatuksesta, että hyvien matchuppien määrä lisääntyisi ja huonojen vähenisi, siinä pisterankaisu ei ole yhtä tehokas kuin suora rajoittaminen.

[Mithrandir]

Niinpä, ei se pisterankaisu retroaktiivisesti muuta sitä pelikokemusta paljoakaan paremmaksi, jos kyseinen matsi on silkkaa survival horroria alusta loppuun saakka niinkuin huonoimmat match-upit tuppaa kasissa olemaan.