Pulis Cup WH40k-Patrol turnaus Orivesi 19.11.2011 24/28

[Ratovaari]

Eikös sitten Imperial Guardin psyykkeriryhmätkin pitäisi sallia samoin perustein kuin Necroneiden ajokit?
Niillä on tämä large blast psyykkinen voima, eli niillä lasketaan olevan large blast ase vain kun voimaa on käytetty. Paperilla niillä ei ole sitä.

Ota huomioon että psychic powerissa se katsotaan olevan ampuma ase jos oikein muistan.

Sen katsotaan olevan ampuma ase vasta kun testi on passattu. Necroneilla sama juttu, Necroneilla superkilven kanssa olevassa vehiclessä katsotaan olevan panssarin yllättäen jättemycket, mutta hyväksyn kompromissin että necroneille vehicle limit 1 jos on quantum shielding.

[Eöl the Dark Elf]

Juuso Pohja, Tyraniideilla mukaan

[Lord of Carcassonne]

Enemmistö olisi sallimassa maksimissaan yhden hilavitkuttimen necroneille. Huomenna asia selviää.

Ihmettelenpä miksi kukaan ei ole vielä marissu siitä että Tyranidit saa Hive tyrantin :D. Nojoo. Voi olla että jatkossa en noita patrolleita enään järjestä. Helpompi pitää isompia pippaloita 40k:hon kuin pieniä.

[Eöl the Dark Elf]

Panssarihommahan on ihan selvä, jos se on tehollisesti yli 33 niin sitten se on liian kovaa kamaa patrolliin. Ajoneuvojen määrää ja panssarointia tietysti on rajoitettu, jotta noin pienillä pistemäärillä ei tarvitse käyttää panssarintorjuntaan pisteitä. Se tasoittanee eri armeijoiden eroja, kun AT-osasto taitaa olla varsin eri hintaista/saatavilla. Max. 33 panssarihan tarkoittaa käytännössä max. 12 etupeltiä, useimmissa tapauksissa vieläpä 11 panssaria. Niihin saa vaikutusta hienosti jo kevyemmällä, yleiskäyttöisellä kamalla (hitto, vaikka onnekkaalla sniperilla), ja se lienee patrollin idea. Eli panssarintorjunta sitten suurempiin matseihin, nyt kevyemmällä PARTIOkalustolla. Olisihan se vähän hassua, jos yhden armeijan mahdollista yhtä värkkiä varten pitäisi kehittää paikalle S8+ ase, kun muuten listojen rajoitusten takia siihen ei olisi tarvetta.

Juurikin näin. Itse en ole edes sen kompromissin kannalla, mutta jos se tulee niin kai se on vaa hyväksyttävä, mutta on se AV 13 (no okei, 13/10/10 vehkeen sais kompeista läpi mut niitä ei taida olla) Combat Patrollissa vaan liikaa, tuli se sitten mistä hyvänsä. Tokihan tähän pystyy varautumaan, mutta se on eri asia kuinka mielekästä se on ja muillakin armeijoilla jää paljon kaikkea pois, joten en oikeestaan näe mitään syytä miks toi pitäis sallia sen kummemmin kun muutkaan. Eli muln puolesta necronit saa ottaa ihan 2 vehiclee mitä muutkin, olettaen et niil on jotain minkä AV on sallituissa rajoissa.

Maininta vielä tohon että 33 AV raja menee rikki vielä aika komeasti kilpien kanssa.

[Lord of Carcassonne]

Panssarihommahan on ihan selvä, jos se on tehollisesti yli 33 niin sitten se on liian kovaa kamaa patrolliin. Ajoneuvojen määrää ja panssarointia tietysti on rajoitettu, jotta noin pienillä pistemäärillä ei tarvitse käyttää panssarintorjuntaan pisteitä. Se tasoittanee eri armeijoiden eroja, kun AT-osasto taitaa olla varsin eri hintaista/saatavilla. Max. 33 panssarihan tarkoittaa käytännössä max. 12 etupeltiä, useimmissa tapauksissa vieläpä 11 panssaria. Niihin saa vaikutusta hienosti jo kevyemmällä, yleiskäyttöisellä kamalla (hitto, vaikka onnekkaalla sniperilla), ja se lienee patrollin idea. Eli panssarintorjunta sitten suurempiin matseihin, nyt kevyemmällä PARTIOkalustolla. Olisihan se vähän hassua, jos yhden armeijan mahdollista yhtä värkkiä varten pitäisi kehittää paikalle S8+ ase, kun muuten listojen rajoitusten takia siihen ei olisi tarvetta.

Juurikin näin. Itse en ole edes sen kompromissin kannalla, mutta jos se tulee niin kai se on vaa hyväksyttävä, mutta on se AV 13 Combat Patrollissa vaan liikaa, tuli se sitten mistä hyvänsä. Tokihan tähän pystyy varautumaan, mutta se on eri asia kuinka mielekästä se on ja muillakin armeijoilla jää paljon kaikkea pois, joten en oikeestaan näe mitään syytä miks toi pitäis sallia sen kummemmin kun muutkaan. Eli muln puolesta necronit saa ottaa ihan 2 vehiclee mitä muutkin, olettaen et niil on jotain minkä AV on sallituissa rajoissa.

Maininta vielä tohon että 33 AV raja menee rikki vielä aika komeasti kilpien kanssa.

Jos nuo Quantum shieldit poistaisi ja halventaisi necronien vehkeitä 10-15pojoo niin sallisko ihmiset sen? kun muuten Necronit eivät saisi laillista vehjettä peliin.

[Lord of Carcassonne]

Ja IG:llä on muutenkin paljon kaikkea jotka sopii Patrol armeijoihin.

No itseasiassa ei nyt ihan niinkään. IG on aika rampa näillä säännöillä. Fastista ei saa kuin Ridereitä ja Sentineleitä. Eliitistä kunnon suorittajia ratlingeja ja stormtroopereita. Koko heavy on poissuljettu. Hyviä käskyjä ei saa, jne, jne. Eli juu, kaikki herkut on patrolissa käytössä. Oli ollut itsellälläkin IG:llä lähtö suunniteltuna, mutta valitettavasti tämä necron "kompromissi" on melkolailla pistänyt harkitsemaan koko touhua. Listalla mitä olin itse suunnitellut, tai mitä olen nähnyt armeijalistat osiossa muilta, IG:llä on kertakaikkiaan surkeaa yrittää siitä AV 13 läpi. Ainoa fiksu tapa on Chimelta veteraanit, jotka vaikka ovatkin mech guardin kulmakiviä, ovat patrollissa overkilliä, ja kaikkia muita armeijoita vastaan pärjää plasmoilla tai autocannonilla. Siitä seuraa tilanne, että joko vaan ottaa periaatteen ettei voi mitään QS vehiclelle, tai ottaa kovempaa antitankkia, mikä ampuu listaa jalkaan kaikkia muita armeijoita vastaan. Ei kiitos.

Mä ymmärrän sun pointtisi. Mutta huomenna ratkaisen homman. Sen sanon että se voi olla A)Necron pelaajien mielestä huono ratkaisu B) Huono muiden puolesta C) jokin muu.

Mutta se mua vaan surettaa että Necronit saavat vehkeitä joissa on moinen pakko wargear. Miksi se ei voinut olla sellainen jonka voisi ostaa erikseen? Kuten monet sanoi, Necronien kirja on suunniteltu 1500pts+ peleihin.

Vaihtoehdot jotka ite olen miettinyt ovat:

A) Necronit saisivat yhden vehkeen maksimissaan

B) Nämä vehkeet kielletään

c) Saa ottaa vehkeet kuten muutkin mutta Quantum shieldit katoavat(eli tätä wargearia ei ole) vehkeiltä ja Ghost ark olisi sen 105pojoo ja barge 80 pojoo(piste hinnat oli arvio white dwarfista)

[killkrusha]

Ja IG:llä on muutenkin paljon kaikkea jotka sopii Patrol armeijoihin.

No itseasiassa ei nyt ihan niinkään. IG on aika rampa näillä säännöillä. Fastista ei saa kuin Ridereitä ja Sentineleitä. Eliitistä kunnon suorittajia ratlingeja ja stormtroopereita. Koko heavy on poissuljettu. Hyviä käskyjä ei saa, jne, jne. Eli juu, kaikki herkut on patrolissa käytössä. Oli ollut itsellälläkin IG:llä lähtö suunniteltuna, mutta valitettavasti tämä necron "kompromissi" on melkolailla pistänyt harkitsemaan koko touhua. Listalla mitä olin itse suunnitellut, tai mitä olen nähnyt armeijalistat osiossa muilta, IG:llä on kertakaikkiaan surkeaa yrittää siitä AV 13 läpi. Ainoa fiksu tapa on Chimelta veteraanit, jotka vaikka ovatkin mech guardin kulmakiviä, ovat patrollissa overkilliä, ja kaikkia muita armeijoita vastaan pärjää plasmoilla tai autocannonilla. Siitä seuraa tilanne, että joko vaan ottaa periaatteen ettei voi mitään QS vehiclelle, tai ottaa kovempaa antitankkia, mikä ampuu listaa jalkaan kaikkia muita armeijoita vastaan. Ei kiitos.

Mä ymmärrän sun pointtisi. Mutta huomenna ratkaisen homman. Sen sanon että se voi olla A)Necron pelaajien mielestä huono ratkaisu B) Huono muiden puolesta C) jokin muu.

Mutta se mua vaan surettaa että Necronit saavat vehkeitä joissa on moinen pakko wargear. Miksi se ei voinut olla sellainen jonka voisi ostaa erikseen? Kuten monet sanoi, Necronien kirja on suunniteltu 1500pts+ peleihin.

Vaihtoehdot jotka ite olen miettinyt ovat:

A) Necronit saisivat yhden vehkeen maksimissaan

B) Nämä vehkeet kielletään

c) Saa ottaa vehkeet kuten muutkin mutta Quantum shieldit katoavat(eli tätä wargearia ei ole) vehkeiltä ja Ghost ark olisi sen 105pojoo ja barge 80 pojoo(piste hinnat oli arvio white dwarfista)

Entä jos sais proxyttaa vaik Necron Annihilation Bargea Doom Scytchenä? Night ja Doom Scytche aluksissa ei nimittäin ole quantum shieldingiä, mutta niille ei myöskään löydy figuja.

[Risto.Salonen]

Onhan meillä vaikka mitä, mitä emme saa ottaa. HQ:ta ei ole yhtään sääntöjen mukaista, Ctania ei yllättäen saa, scarabeja ei saa, spydereitä ei saa. Meillä on olemassa 11/31 valintaa koko kirjasta käytössä. Eli kyllä meillä jää mukavasti valintoja ottamatta.
Tämä ei ole valitusta, niin kuin osa teistä väittää, vaan tämä on väittely necronien syrjäyttämisen estämiseksi. Pysyvästi ne pellithän on sen 11 11 11 ja vain väliaikaisesti 13 13 11. Mutta nyt olen järkkärin kanssa samaa mieltä, kompromissi olisi ihan jännä.

Lord of Carcassonne tuskin voi syyttää siitä, ettei tuntenut Necron Codexia ennalta, ja se onkin erikseen mainittu alkusäännöissä, jotta uuden necron codexin suhteen säännöt mietitään, kun se tulee kauppoihin saataville.

Quantum shieldien kaltaisia wargeareja ei ole koskaan aikaisemmin ollut, joten niiden soveltaminen jo muutoinkin hankalasti sovellettavaan patroll listaukseen on hankalaa. Ja patrol formaatti virallisinakin aikoinaan oli rajoittava, mutta nyt kun se sellaisenaan tekisi armeijoista erittäin epätasaisia, niin pienet viilaukset ei aina asetu tasapaksusti kaikille, mikä on harmi.

Oma päätökseni olisi asian suhteen ollut, jotta quantum shieldit ovat kaikki kuolleita pelin alkaessa.
Tuo 10 pisteen alennus hinnassa on sekin kohtuullinen ajatus.

Mutta Lord of Carcassonne tekee päätökset omassa turnauksessaan.

Jos säännöt ei miellytä, niin aina on toivoa jotta tulee turnauksia, joissa on mieluisatkin säännöt.

Tyranidien mahdollisuus tuoda malleja kentälle olisi ollut: Genestealerit ja niiden parempi malli, Hive guard, hormagauntit ja thermagauntit, Zoanthrope, Pyrovore, venomthrope, Gargoile ja biovore. Eli 10 valintaa noin 30:stä, eli samalla %:ntilla. Tähän Lord of Carcassonne teki pienen helpotuksen, ja salli yhden 3 woundin modelin, tai hivetyrant ilman siipiä.

Vastaava helpotus necroneille voisi kait olla: yksi quantum tankki tai 1 necron lord ilman resurrection orbia ja/tai destroyer bodya.

Mutta äkkiseltään codexia selaillessa tulee vähän sellainen olo, jotta melkein mielummin sitä niilläkin pisteillä jalkaväkeä ottaisi, mutta makuasioita toki.

[Lord of Carcassonne]

Ja IG:llä on muutenkin paljon kaikkea jotka sopii Patrol armeijoihin.

No itseasiassa ei nyt ihan niinkään. IG on aika rampa näillä säännöillä. Fastista ei saa kuin Ridereitä ja Sentineleitä. Eliitistä kunnon suorittajia ratlingeja ja stormtroopereita. Koko heavy on poissuljettu. Hyviä käskyjä ei saa, jne, jne. Eli juu, kaikki herkut on patrolissa käytössä. Oli ollut itsellälläkin IG:llä lähtö suunniteltuna, mutta valitettavasti tämä necron "kompromissi" on melkolailla pistänyt harkitsemaan koko touhua. Listalla mitä olin itse suunnitellut, tai mitä olen nähnyt armeijalistat osiossa muilta, IG:llä on kertakaikkiaan surkeaa yrittää siitä AV 13 läpi. Ainoa fiksu tapa on Chimelta veteraanit, jotka vaikka ovatkin mech guardin kulmakiviä, ovat patrollissa overkilliä, ja kaikkia muita armeijoita vastaan pärjää plasmoilla tai autocannonilla. Siitä seuraa tilanne, että joko vaan ottaa periaatteen ettei voi mitään QS vehiclelle, tai ottaa kovempaa antitankkia, mikä ampuu listaa jalkaan kaikkia muita armeijoita vastaan. Ei kiitos.

Mä ymmärrän sun pointtisi. Mutta huomenna ratkaisen homman. Sen sanon että se voi olla A)Necron pelaajien mielestä huono ratkaisu B) Huono muiden puolesta C) jokin muu.

Mutta se mua vaan surettaa että Necronit saavat vehkeitä joissa on moinen pakko wargear. Miksi se ei voinut olla sellainen jonka voisi ostaa erikseen? Kuten monet sanoi, Necronien kirja on suunniteltu 1500pts+ peleihin.

Vaihtoehdot jotka ite olen miettinyt ovat:

A) Necronit saisivat yhden vehkeen maksimissaan

B) Nämä vehkeet kielletään

c) Saa ottaa vehkeet kuten muutkin mutta Quantum shieldit katoavat(eli tätä wargearia ei ole) vehkeiltä ja Ghost ark olisi sen 105pojoo ja barge 80 pojoo(piste hinnat oli arvio white dwarfista)

Entä jos sais proxyttaa vaik Necron Annihilation Bargea Doom Scytchenä? Night ja Doom Scytche aluksissa ei nimittäin ole quantum shieldingiä, mutta niille ei myöskään löydy figuja.

Tottakai jos armour value on se 33 yhteensä tai alle niin saa. En kiellä proxyttää. Vastustajan on tiedettävä kuitenkin mistä kapistuksesta on kyse.

[Lord of Carcassonne]

Onhan meillä vaikka mitä, mitä emme saa ottaa. HQ:ta ei ole yhtään sääntöjen mukaista, Ctania ei yllättäen saa, scarabeja ei saa, spydereitä ei saa. Meillä on olemassa 11/31 valintaa koko kirjasta käytössä. Eli kyllä meillä jää mukavasti valintoja ottamatta.
Tämä ei ole valitusta, niin kuin osa teistä väittää, vaan tämä on väittely necronien syrjäyttämisen estämiseksi. Pysyvästi ne pellithän on sen 11 11 11 ja vain väliaikaisesti 13 13 11. Mutta nyt olen järkkärin kanssa samaa mieltä, kompromissi olisi ihan jännä.

Lord of Carcassonne tuskin voi syyttää siitä, ettei tuntenut Necron Codexia ennalta, ja se onkin erikseen mainittu alkusäännöissä, jotta uuden necron codexin suhteen säännöt mietitään, kun se tulee kauppoihin saataville.

Quantum shieldien kaltaisia wargeareja ei ole koskaan aikaisemmin ollut, joten niiden soveltaminen jo muutoinkin hankalasti sovellettavaan patroll listaukseen on hankalaa. Ja patrol formaatti virallisinakin aikoinaan oli rajoittava, mutta nyt kun se sellaisenaan tekisi armeijoista erittäin epätasaisia, niin pienet viilaukset ei aina asetu tasapaksusti kaikille, mikä on harmi.

Oma päätökseni olisi asian suhteen ollut, jotta quantum shieldit ovat kaikki kuolleita pelin alkaessa.
Tuo 10 pisteen alennus hinnassa on sekin kohtuullinen ajatus.

Mutta Lord of Carcassonne tekee päätökset omassa turnauksessaan.

Jos säännöt ei miellytä, niin aina on toivoa jotta tulee turnauksia, joissa on mieluisatkin säännöt.

Tyranidien mahdollisuus tuoda malleja kentälle olisi ollut: Genestealerit ja niiden parempi malli, Hive guard, hormagauntit ja thermagauntit, Zoanthrope, Pyrovore, venomthrope, Gargoile ja biovore. Eli 10 valintaa noin 30:stä, eli samalla %:ntilla. Tähän Lord of Carcassonne teki pienen helpotuksen, ja salli yhden 3 woundin modelin, tai hivetyrant ilman siipiä.

Vastaava helpotus necroneille voisi kait olla: yksi quantum tankki tai 1 necron lord ilman resurrection orbia ja/tai destroyer bodya.

Mutta äkkiseltään codexia selaillessa tulee vähän sellainen olo, jotta melkein mielummin sitä niilläkin pisteillä jalkaväkeä ottaisi, mutta makuasioita toki.

Saan oman codexin huomenna niin pääsee ihmettelemään moista.

[Mordekai]

Reiluinta olisi, jos kaikki armeijat täyttäisivät vaatimukset ilman mitään poikkeuksia. Silloin ei tarvitsisi pohtia millä säännöillä mikäkin armeija pelaa, vaan speksit olisivat selvät. Woundit, panssarit, joukkojen kokoonpano, samat säännöt kaikille. Totta kai toiset siitä kärsivät, tuo suosii yleishyviä jalkaväkijoukkoja, joilla on laajat aseoptiot (esim. Tactical Marinet). Mutta ainakin homma on selvä. Kai kaikista kirjoista kuitenkin saa rakennettua laillisen armeijan?

Jos jotain "kovempaa" pitää syystä tai toisesta uittaa mukaan, niin mielestäni oikeudenmukaisin ratkaisu olisi säätää statit sääntöjen mukaisiksi esim. sammuttamalla shieldit tai nirhaamalla haava. Herrasmies tekee sen tietysti mukisematta, kilpailuhenkisimmille voi antaa jonkun pienen alennuksen hintaan. Mutta ihmettelen silti, kai niistä necroneita ja/tai tyranideista ihan kelpo jengin saa aikaiseksi annettujen sääntöjenkin puitteissa. Toki en kirjoja erityisen hyvin tunne, mutta tilastoanalyysi valinnanmahdollisuuksien määrästä ei ole kai patrollissa niin oleellista. 500 pinnaan ei kai mahduteta juuri 3-4 joukkotyyppiä enempää kuitenkaan? Joku on tietysti huolissaan transporttien puutteesta, mutta se nyt vaan on elämää. Jos ei saa taksia alle, niin sitten kävellään.

Eikö patrollin idea ole pelata vähän tavallisesta poikkeavia armeijoita, hyvä mahdollisuus hioa pelitaitojaan vähemmän käytetyillä ja/tai ei niin ilmeisen tehokkailla joukkotyypeillä?

[Wahtisaari]

Aleksanteri Sirén joutuu jättäytymään pois.

[Muutoksen tuoja]

petskules mitä palloilua, Dahlman ilmoittautuu takaisin turneeseen susipojilla. näyttäisi sittenkin olevan lauantai käytettävissä :p

[Lord of Carcassonne]

Jepulis. lähden tänään hakemaan oman kirjan tampereen reissulta. Mutta jos kerran Necroneil löytyy vehkeitä joilla ei ole tuota quantum shieldiä ja menee ton 33 av:n rajaan niin ongelmia ei ole.Mutta tarkistelen kun saan kirjan käsiin.Päätöksen teen kun saan kirjan.

Aleksanteri Siren nähtävästi jättäytyi pois tämän keskustelun takia turnauksesta joten pysytään turnauksen asiassa kuitenkin.

Pokaalit on tullut mulle ja ne odottavat lauantaita.

[Lord of Carcassonne]

petskules mitä palloilua, Dahlman ilmoittautuu takaisin turneeseen susipojilla. näyttäisi sittenkin olevan lauantai käytettävissä :p

Hienoa =). Toivotaan ettei heti Inttihommien takia joudu hommaa sun kohdalta perua :)

[Risto.Salonen]

Reiluinta olisi, jos kaikki armeijat täyttäisivät vaatimukset ilman mitään poikkeuksia. Silloin ei tarvitsisi pohtia millä säännöillä mikäkin armeija pelaa, vaan speksit olisivat selvät. Woundit, panssarit, joukkojen kokoonpano, samat säännöt kaikille. Totta kai toiset siitä kärsivät, tuo suosii yleishyviä jalkaväkijoukkoja, joilla on laajat aseoptiot (esim. Tactical Marinet). Mutta ainakin homma on selvä. Kai kaikista kirjoista kuitenkin saa rakennettua laillisen armeijan?

Tästä oikeastaan ihan samaa mieltä. Ja joo, jokaisesta kirjasta saa laillisen armeijan. Grey Knightien ja blood angeleiden osalle kuitenkin siunautunut hieman tavallista tehokkaammat jalkaväkijoukot, ja Grey Knighteillä lisäksi tavallista halvemmat. Tosin ei Necronitkaan muussa huonoja ole, kuin lähitaistelussa. Siinä pärjätäkseen tarvitsevat tankkejaan, ja niitä mitä lie romumatoja. Hinnoista en ilman pelikokemuksia mitään osaa sanoa, mutta ei ne liian halvoilta päässälaskuna tunnu.

Eli nyt esitetyillä säännöillä necronit eivät voi olla hyviä sekä lähiksessä, että ampumisessa, vaan ne pärjää vain ampumalla. Määrässä eivät peittoa Tauta, mutta laadussa kylläkin.

[Lord of Carcassonne]

Olen päättänyt että Necroneita koskee samat säännöt kuin muitakin. Onhan Necroneilla seuraavat jotka menevät säännösten mukaan: Night scythe ja Doom scythe. Koska näillä ei ole mallia niin Necron pelaajilla on LUPA proxyttää! Tämä on viimeinen tuomioni!

Palkinnot on hankittu! Nyt lauantaita odottamaan!

[killkrusha]

Vihdoinki mua kuunneltii...

[Adaragron]

Voidaanko minä ja mun kaveri saada kyyti asemalta turnaus paikalle ja takas sit illalla? Juna tulis tos puol kymmenen aikoihin orivedelle.

[Lord of Carcassonne]

Voidaanko minä ja mun kaveri saada kyyti asemalta turnaus paikalle ja takas sit illalla? Juna tulis tos puol kymmenen aikoihin orivedelle.

Onnistuu!

J-P venttola pääsee armeijasta lomille vasta lauantaina ja Antille ilmestyi muuta menoa joten nämä kaksi joutuu jättämään leikin kesken. Harmi. Ne niin halusivat pelailemaan :)

Nyt olisi vielä 4 paikkaa auki joten jos löytyy viimehetkellä mukaan haluavia niin paikkoja on viel.