PORI WHFB LIIGA (II)

[El Capitan]

Sä halffi näit ennen liigaan osallistumista että mitkä ovat tämän liigan säännöt joten ihmettelen että mitä valitat? Tuskin se laskeminen nyt noin voimille ottaa.....

Ei se estä niistä valittamista ja kyllä se laskeminen vie paljon enemmän aikaa, jaksamista ja hupia siitä touhusta kun jokainen yksittäinenkin piste on pakko sinne vastustajalle antaa.

[Half-breed]

Mielestäni on reilua saada jokaisesta taposta ja tehdystä haavasta pisteet. Tällä tapaa ei tarvitse pelatessa liikaa järkeillä mitä ampuu ja millä hyökkää minkäkin yksikön kimppuun, koska pisteitä kertyy joka tapauksessa.
Ymmärrän kyllä halffin pointin asiassa, Hordesta pari modelia pois ei tunnu missään. Eikä tuota juurikaan vahingoksi voi laskea, mutta entäs sitten kuin ne 20.pistettä taulukosta katsottuna ratkaisisi lopullisia pistejakoja suuntaan tai toiseen?
Onhan tämä toki sellainen asia mitä kannattaa harkita seuraavaa liigaa laitettaessa käyntiin. Hienoa saada palautetta jota olen tässä jo pidemmän aikaa toivonutkin jotta päästään kehittämään liigaa tulevaisuudessa johonkin suuntaan. Sääntömuutoksia tuleville liigoille ei kuitenkaan vielä tässä vaiheessa luvata.

Se ei ole reilua vastustajalle. Vastustaja suojaa yksikköään tulitukselta ja lähiksessäkin sujuu hyvin, ja se selviää pelin loppuun menettämättä puolta vahvuudestaan. Normaalisti siitä ei saisi pistettäkään ja pelaaja voi taputtaa itseään selkään kun suojeli hyvin yksikköään, ja vastustaja potkia itseään, kun ei hakenut niitä pisteitä ollenkaan. Nyt mistä tahansa jämätaposta saa pisteitä. Oho sain säkäkudilla haavan jonnekin -> pojoja. Oho sain lotossa yhden oikein -> rahaa. Joo ei.

Muutenkin tuo pelleily on oikeasti rasittavaa pelien jälkeen. Joo ei se pisteidenlasku vaikeaa ole jos koko armeija lanattiin, mutta jos siellä on useaita vajaita yksiköitä, niin pilkuntarkka pistelasku vie vain hermot. Lisäksi se vain suosii kamikazerynnäköiden tekemistä. Jos 40 jantterin hordesta on jäljellä seitsemän jantteria, niin mitä hiton väliä sillä on jos niillä menisi vielä tappeleen? Nehän voi saada pisteitä, eikä ne voi enää menettää paljoa pisteitä. Järkevällä pistesysteemillä nuo pitäisi vielä puolia yksikön pisteistä, joten piilottelu olisi järkevää. Järkevä pisteytys suosisi siis järkevää pelaamista, sekä pelitaitoa, koska pisteitä ei irtoa niin helposti, kun tämä nykyinen pisteytys sitä, että osaa viskoa noppaa kun mistä tahansa tulee pisteitä.

[ManAtArm]

Ajatteles tästä näkö kulmasta, paska mäihä noppien(ja toisella hyvä tuuri) kanssa je et saa edes puolikkaita yksiköitä tuhottua. Mutta juu, viralliset säännöt on oma juttunsa mutta ne on hieman kilpailu henkisempiä,mitä ns "juusto" listatkin ovat. Eli lähetäänkö kieltämään kaikki kovat temput kuten lore of Metal jos kilpailu henkisyyttä vältetään?

Ja matikka ei tapa fiilistä, se on rentouttavaa aivo jumppaa pelin jälkeen, eikä kestää montaa minuuttia, ihmiset käyttää enemmän aikaa rynnäköiden miettimiseenkin. Mutta seuraavalla kerralla voi ottaa virallisen pisteytys tavan jos enemmistö niin toivoo, päästään ehkä yhdestä nurinan aiheesta eroon ;)

Ok, se kamikatze voi hieman yleistyä tällä tavalla, mutta itse mieluummin estän pisteiden antamisen kuin yritän saada niitä(sitten kun puolet mahdollisista yksiköistäsi maksaa sen yli 20p/nuppi tajuat miksi). Epätoivoisia rynnäköitä yritän kyllä mutta kuka ei toivoen että onnistaisi, joskus riski onnistuu joskus ei.

[Henkka1986]

Ei siinä laskimella mee kauaa laskea ja mun mielestä on hyvä kun saa pisteet jokaisesta tapetusta modellista/woundista , voi keskittyä itse peliin kun tietää et tulee pisteitä joka tapauksessa =) (eli runtin,hapidin ja man at armin kanssa samalla linjalla )

[syrja]

Joo näillä mennään. Mielestäni myös ihan hyvä systeemi. Tosin multi W tyyppien kohdalla voisi olla toisin, eli pelkästään tapetusta saisi pisteet. Koska körmy/monsteri/hero jne ei kuitenkaan menetä tappelu tehoja vaikka haavoja on sisään tullutkin. Mutta mutta nyt mennään näin ja ensikerralla ehkä toisin. Ja hyvä, että kerrotaan mielipiteitä. Mutta eiköhän ne nyt ole jo tullut selviksi. Ja tarviiko niitä nyt jokapelin jälkeen toistaa ja aloittaa samaa juupaseipäs löpinää...

[Runt]

Isompien körmyjen kohdalla tätä pisteytys systeemiä jo pohdittiinkin aikaisemmin. Seuraavaa liigaa ajateltuna isoista körmystä voisi saada pisteitä 0%/50%/100%, tässäkin päästään äkkiä siihen että teen steamtankkiin 4 haavaa mutta en saa ainoatakaan pistettä... Perseestä tuollainenkin on, 4 haavaa sisään T10:stä vaatii kuitenkin hieman jo sitä panostusta.
Mutta näillä mennään mitä tällä hetkellä on sääntöihin kirjattuna.

[Half-breed]

Ajatteles tästä näkö kulmasta, paska mäihä noppien(ja toisella hyvä tuuri) kanssa je et saa edes puolikkaita yksiköitä tuhottua. Mutta juu, viralliset säännöt on oma juttunsa mutta ne on hieman kilpailu henkisempiä,mitä ns "juusto" listatkin ovat. Eli lähetäänkö kieltämään kaikki kovat temput kuten lore of Metal jos kilpailu henkisyyttä vältetään?

Jos kovista loreista puhutaan, niin Metalli ei todellakaan ole lähelläkään kovimpia loreja. Lisäksi en hae kilpailuhenkisyyttä, vaan järkevyyttä. Minusta ei ole reilua antaa pisteitä jokaisesta taposta, sillä silloin saa pisteitä ihan mistä vain. Pisteiden eteen pitäisi tehdä vähän duunia, eli saada niitä yksiköitä tuhottua, eikä vain pikkasen vahingoitettua. Paska noppasäkä on paska noppasäkä. Ei sille voi mitään, mutta ei sen takia pitäisi saada pisteitä kaikesta. Vai pitäisikö sinun saada spellejä läpi vaikka satuit heittämään paskasti? Tai klosiksessa tappoja, vaikka viskoit paskasti?

Ja matikka ei tapa fiilistä, se on rentouttavaa aivo jumppaa pelin jälkeen, eikä kestää montaa minuuttia, ihmiset käyttää enemmän aikaa rynnäköiden miettimiseenkin. Mutta seuraavalla kerralla voi ottaa virallisen pisteytys tavan jos enemmistö niin toivoo, päästään ehkä yhdestä nurinan aiheesta eroon ;)

Katsotaan mikä on mielipide, kun pöydällä on läjä yksiköitä jotka kaikki on vahingoittuneita ja joista puuttuu osa komennosta. Sitten se "aivojumppa" ei olekaan niin hauskaa. Esmes otetaan oma listasi esimerkiksi. Laske paljonko pisteitä vastustaja saa, jos olet menettänyt kaksi haavaa lordiltasi, yhden Damselin, yhden haavan toiselta Damselilta, Paladinisi, 7 KotRia champpa mukaanlukien, 9 Erranttia champpa ja lippu mukana, 15 Man@armsia champpa mukana, 5 Questingia, kaikki Pegasukset, kaikki Yeomenit, toisen Trebun ja toisesta on kuollu kaikki paitsi yksi crewiä. Nyt laske samoilla tappioilla järkevällä pisteytyksellä. Kummassakohan kesti kauemmin?

Ok, se kamikatze voi hieman yleistyä tällä tavalla, mutta itse mieluummin estän pisteiden antamisen kuin yritän saada niitä(sitten kun puolet mahdollisista yksiköistäsi maksaa sen yli 20p/nuppi tajuat miksi). Epätoivoisia rynnäköitä yritän kyllä mutta kuka ei toivoen että onnistaisi, joskus riski onnistuu joskus ei.

Mitäs jos niillä 20 pojon janttereilla on mahis tappaa korkeamman pistehinnan jengiä? Se kynnys kamikazeihin on oikeasti pieni siinä tilanteessa.

[ManAtArm]

Kaikki on suhteellista. Metalli on vastustaja kohtainnen lore, armeija jolla AS 4+ on harvinaisuus ei tietenkään välitä siitä, mutta sitten kun puolet armeijaa on 2+ niin sitten se sattuu. Ja miten ton mun kommenttini muka ymmärätää että haluaisin saada onnistumis-% 100, meinasin kyllä että jokainen tehty haava tuntuu vasta puolella(ehkä ei multi wound hahmoja kohtaan) joten miksi niistä ei saa hyötyä? Ja paska tuuri on jo rangaistus sinällään, ei siitä pidä palkita, mutta ei kyllä suolata sitä enempääkään.

Pääsä lasku esimerkki, tietenkin laskimella nopeampaa ja käytännöllistä. Mutisen laskemisesta kun tarvitsee alkaa laskea lukuja joisssa on enemmän kuin 2 desimaalia, kaavoissa on potenseja ja neliöjuuria eikä laskinta saa käyttää. Tietenkin siinä menee hieman kauemmin kun laskee jokaisen pisteen, mutta ei nyt minutti tai kaksi ketään tapa.

Ja niitä kohteita ei ole montaa kun huomioi koko yksikön hinnan. Ja halvat yksiköt isossa koossa tietenkin kestävät sitä höykytystä pidempään kuin se kalliimpi, tarkoittaen että ne eivät ole kannattavia kohteita jos ne kestävät pitkään. Maalaisjärkeä saa käyttää kohteen valinnassa ja se miten kukin pelaa on ihan oma asia Ja jos se häiritsee, no mietippäs että omassa tyylissäsikin voi olla jotain mistä se toinen ei tykkää ;)

Kaikki on suhteellista. Riippuu mistä kulmasta katsoo ja millä mielellä.

[Half-breed]

Kaikki on suhteellista. Metalli on vastustaja kohtainnen lore, armeija jolla AS 4+ on harvinaisuus ei tietenkään välitä siitä, mutta sitten kun puolet armeijaa on 2+ niin sitten se sattuu. Ja miten ton mun kommenttini muka ymmärätää että haluaisin saada onnistumis-% 100, meinasin kyllä että jokainen tehty haava tuntuu vasta puolella(ehkä ei multi wound hahmoja kohtaan) joten miksi niistä ei saa hyötyä? Ja paska tuuri on jo rangaistus sinällään, ei siitä pidä palkita, mutta ei kyllä suolata sitä enempääkään.

No sittenhän myös Fire on ihan kipeä lore, kun se sattuu kovaa isoon massaan. Sit Light on hirveä demoneita vastaan, ja Lifehän nyt ihan hullu on. Kaikki pois, kun ne on juustoa. Metalli ei ole hullu lore, ja jos jokin on suhteessa sua vastaan, niin se ei tarkoita, että se olisi hullu lore.

Joo haavat tuntuu vastapuolessa, mutta se ei edelleenkään tarkoita, että jokaisesta haavasta pitäisi palkita. Palkitaan sitten kun työtä on oikeasti tehty, eikä aina.

Pääsä lasku esimerkki, tietenkin laskimella nopeampaa ja käytännöllistä. Mutisen laskemisesta kun tarvitsee alkaa laskea lukuja joisssa on enemmän kuin 2 desimaalia, kaavoissa on potenseja ja neliöjuuria eikä laskinta saa käyttää. Tietenkin siinä menee hieman kauemmin kun laskee jokaisen pisteen, mutta ei nyt minutti tai kaksi ketään tapa.
Edelleen testaa kauanko kestää laskea valitsemallasi tavalla pojot antamassani esimerkissä. Tavan voit valita itse. Sitten katsotaan kumpi on hauskempi tapa.

Kaikki on suhteellista. Riippuu mistä kulmasta katsoo ja millä mielellä.

Vaikka mistä kulmasta katsoo, niin Seagal on edelleen paska näyttelijä.

[Runt]

Onko pisteiden lasku oikeasti ongelma nyt jollekkin? Peliin käytetään aikaa 3-4h/peli ja pisteidenlaskuun menee aikaa 1min. Plus/Miinus/Jako/kertolaskuja, näiden pitäisi olla meille kaikille tuttuja jo ala-asteelta vai olenko väärässä?
Peleihin kun varaa mukaan paperia ja kynän, laskee yksikkö kerrallaan ja merkkaa menetetyt pisteet paperille ja lopuksi laskee pisteiden summan. Ei oikeasti ole näin vaikeaa!

Ymmärsin kyllä keskustelunne pointin (Halffin näkökulman sekä MenAtArmssin) mutta kun tuntuu ettei keskustelunne etene suuntaan tai toiseen ilman kunnon perusteluita niin miksi jatkaa tätä keskustelua pidempään. Enemmänkin keskustelunne takertuu sivuseikkoihin kuten Loreihin sekä muihin juustoisuuksiin...

Otetaan itsekkin osaa tähän keskusteluun jokusen lauseen verran:
Ilmaisia pisteitä ei ole olemassakaan, vaikka tällä hetkellä pisteitä kaikesta irtoaakin suht helposti!
Irtopisteitä sieltä sun täältä ei ole järkevä kuitenkaan hakea. Ennemmin sitä keskittyy yhteen yksikköön kerrallaan, jonka murtaa combatissa ja kerää siitä korillisen pisteitä muutamien irtopisteiden sijaan. Breikkaavan yksikön kun juoksee kiinni niin voisi osittain puhua niistä "ilmaisista pisteistä", toki tätä ennen on tehty jo jotain joka ei ole ollut ilmaista.
Samaan tapaan erillaisella pistelaskulla pitäisi keskittyä tuhoamaan yksikkö kokonaan, eikä tekemään niitä satunaisia iskuja sinne sun tänne.
ETC:ssä sekä sun muissa turneissa ja liigoissa on omat säädökset asetettuna kuten myös meidän liigassamme. Näiden mukaan pelataan/toimitaan. Säännöt ja asetukset ovat liigan alussa olleet selvillä joten jokainen on ne sellaisenaan hyväksynyt osallistuessaan.

Rakentava palaute on aina tervetulluttuja ja joskus myös ihan toivottuakkin. Palautteen antamista ei siis pidä, eikä saa lopettaa antamasta. Palautteisiin/muutosehdoituksiin ei kuitenkaan pidä takertua liikaa, vaan pyrkiä näkemään muutoksen tuottama hyöty ja se miten se vaikuttaa kokonaisuutena isoon pakettiin.
Muutosehdoituksia tulemme käsittelemään viimeistään ennen seuraavan liigan alkamista, ellei muutosehdoitus ole todella ajankohtainen ja välttämätön nykyiseen liigaan.
Aina ei myöskään pakettia tarvitse rakentaa samanlaiseksi kuin muut, joskus on hyvä luoda jotain omaa ja uutta kuten nykyisen liigan sääntöpaketti on. Antaa PK-seudun pelailla omalla paketillaan ja pelataan me Porilaiset omalla paketillamme.

[Henkka1986]

Nyt puhut ville vähän mutta asiaa =)

[Half-breed]

Onko pisteiden lasku oikeasti ongelma nyt jollekkin? Peliin käytetään aikaa 3-4h/peli ja pisteidenlaskuun menee aikaa 1min. Plus/Miinus/Jako/kertolaskuja, näiden pitäisi olla meille kaikille tuttuja jo ala-asteelta vai olenko väärässä?
Peleihin kun varaa mukaan paperia ja kynän, laskee yksikkö kerrallaan ja merkkaa menetetyt pisteet paperille ja lopuksi laskee pisteiden summan. Ei oikeasti ole näin vaikeaa!

Pistin jo esimerkin tappioista joita voitte laskea. Jutellaan sitten, kun olette tsekanneet kummassa kestää enemmän. Nimittäin ei mene mitään minuuttia niiden tappioiden laskemiseen millään jantterintarkalla laskemisella.

[Hapid]

haista ny halffi jo *****, ***** oot pahempi ruikuttaja ku veljes

[ManAtArm]

Alle 2 ja puoli minuuttia, molempiin(kaikki pisteet oli huimat 5 sekunttia hitaampaa ja laskin sen ensiksi). Testissä käytetty laskinta, kynää ja paperia sekä sekuntti kelloa. Laskeminenkin on näköjään tekniikka laji :D

[Runt]

Jeps se aihe taisi sitten ollakkin siinä.

Koskas joku on pelaamassa seuraavaa peliä ja missä? Jos vaikka liittyisin seuraan katsastamaan teidän taktiikkojanne kun omat pelit ovat hieman jäässä tällä hetkellä, niin saisin hieman tyydytettyä faba peluun tarvettani. Itse voin toki lähteä ottamaan pelejä jonnekkin kun saan pelastettua armeijani vesivahingon kynsistä.

Niin eihän näillä peleillä mikään kiire ole, mutta jos jokainen nyt saisi sen yhden pelin alle ennen joulukuuta tai edes joulukuun alkupuolella.

[Half-breed]

haista ny halffi jo *****, ***** oot pahempi ruikuttaja ku veljes

Kääppien puhdasta gunlineä pelaavana voit olla ihan rauhassa siellä.

[Hapid]

jep, pelissä otetaan sitte daavid vs. goljat. mä oon se daavid :D

[Henkka1986]

=)

[Henkka1986]

Lauantaina olis itellä aikaa pelata , ottaako joku haasteen vastaan fabaliigassa =) ?

[gobliini]

Tosiaan tuohon pisteitkuun voisin kantaa korteni ketoon...

Kumpikin systeemi on suhteellisen perseestä. Halffiksen monet perustelut sen hyvyydestä ovat itselleni juuri syitä vastustaa kyseistä menetelmää. Hyvänä kompromissina voitaisiin pitää neljännes jakoa, eli pisteiden tippuessa alle 75% saat 25% sen pisteistä ja sitärataa. Tämä ei tosiaan muuta asiaa juurikaan, mutta listan kanssa laskiessa se on silti huomattavasti nopeampaa ja pisteet myös jakautuvat yksikköä kohden tasaisemmin. Champion on nykyään helposti jopa enemmän jäätävän helppoja pisetitä kaverille, kuin hyötyä itselle. Samoin miten pisteytät mahdolliset Fanaticit. Näiden kuolemasta ei kuulu rokottaa pisteitä, vaan ne kuuluvat yksikön pisteisiin. Samoin verkot. Eli mikäli kuvitteellisesta 20 night goblinin yksiköstä jää 1 jamppa henkiin voi hän samalla pitää 3 fanaticin ja 20 pisteen verkkojen hintaa itsessään.

"mä vien tän yksikön piiloon ettet saa pisteitä" on paskaa taktiikkaa. Hengissä pysyminen on fiksua, mutta line of sightin ja muun sääntöjen hyväksikäytön kautta kikkailu on perseestä. Hyvinhän sillä pärjää, mutta ei sillä voi sanoa, että on hyvä taktikoimaan. Kun noita miettii, tulee taas ymmärrettyä miksi pidän enemmän WM/Hordesista.