25% yksikön vahvuudesta(nyt myrskyää, ainakin vesilasissa)

[Mithrandir]

The Warhammer Forumin puolella nousi esille taas mielenkiintoista debaattia.

Siellä oli eräs nokkela yksilö tehnyt havainnon, miten GW:n "Divide To Conquer" sääntö pitäisi myös huomioida "Insane Courage" -rallyn kohdalla.

Tässä linkki alkuperäiseen keskusteluun:http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=95434

Tämä on hieman vaikeasti ymmärrettävä asia, itselleni tuli tästä ahaa-elämys vasta yön yli nukkumisen jälkeen, tyhmä kun olen. :D

Eli homma menee käytännössä niin, että tuo Divide To Conquer sanoo meille mm. jotta meidän pitää pyöristää modelien lukumäärää ylöspäin silloin kun prosentteja laskemme, ja kun tätä sitten käytetään ohjenuorana Rallyjen kanssa, seuraa matemaattinen kummallisuus missä esim. viimeinen kolmesta modelista onkin tuo 25% ja tarvitsee tuplaykköset rallyyn. Tämä siis siksi koska GW:n sääntökirja ei käytä yleistä matematiikkaa noiden pyöristämisien kanssa vaan heillä on tuo oma käytäntönsä.

Jos alamme pelaamaan nyt sitten sääntökirjan mukaisesti näitä prosentteja, niin mielestäni kompattujen turnausten säännöissä(niissä jotka ovat helpottaneet pisteiden tienaamista) pitäisi ottaa tämä huomioon ja tehdä vastavuoroisesti vaikeammaksi tienata pisteitä yksiköistä eli muuttaa tuo Rally takaisin siihen että 25% yksikön alkuvahvuudesta riittää vielä normaaliin Rallyyn.

Jos sen sijaan jatkamme "Divide to Conquer" -säännön sivuuttamista rallyprosentteja laskiessamme, mitään muutoksia ei tietenkään tarvitse alkaa miettimään.

[IRiaD]

The math works, but it's pretty obtuse to multiply 1 by .25 and then round up to 1 to see whether one chariot is less than 25% of one chariot.

Ts. kai tossa voi jollain kieroutuneella logiikalla järkeä olla (en itse uhrannut hirvittävästi aikaa selvittääkseni tota ajatusketjua), mutta jos joku tosissaan turnauksessa tulee inttämään et viimeinen kolmesta kärrystä onkin alle 25% niin taidan vaan skoopata ja hakea järkytykseen lonkeron.

[smaxx]

The Warhammer Forumin puolella nousi esille taas mielenkiintoista debaattia.
<snip>
Eli homma menee käytännössä niin, että tuo Divide To Conquer sanoo meille mm. jotta meidän pitää pyöristää modelien lukumäärää ylöspäin silloin kun prosentteja laskemme, ja kun tätä sitten käytetään ohjenuorana Rallyjen kanssa, seuraa matemaattinen kummallisuus missä esim. viimeinen kolmesta modelista onkin tuo 25% ja tarvitsee tuplaykköset rallyyn. Tämä siis siksi koska GW:n sääntökirja ei käytä yleistä matematiikkaa noiden pyöristämisien kanssa vaan heillä on tuo oma käytäntönsä.

Sivulla 7 sanotaan selkeästi näin : 10% 51:stä modelista pyöristetään ylöspäin ja on siis 6 modelia.
Sivulla 24 taas sanotaan näin yksikkö, jossa on alle 25% alkuperäisistä modeleista jäljellä, pysähtyy vain tuplaykkösillä.

25%:ia 3:sta, ylöspäin pyöristettynä on 1. Alle 25%:ia on siis alle 1, eli 0.
25%:ia 4:stä, on samoin 1, ja alle 25% on samoin 0.
25%:ia 5:stä, ylöspäin pyöristettynä on 2, ja alle 25%:ia on siis yksi.

Eli, jos modeleita on alkujaan viisi, niin silloin jos näistä on enää 1 jäljellä ja se pakenee, voi se pysähtyä vain tuplaykkösillä.

Meniköhän tuo oikein ?

[Zere]

25%:ia 3:sta, ylöspäin pyöristettynä on 1. Alle 25%:ia on siis alle 1, eli 0.
25%:ia 4:stä, on samoin 1, ja alle 25% on samoin 0.
25%:ia 5:stä, ylöspäin pyöristettynä on 2, ja alle 25%:ia on siis yksi.

Eli, jos modeleita on alkujaan viisi, niin silloin jos näistä on enää 1 jäljellä ja se pakenee, voi se pysähtyä vain tuplaykkösillä.

Meniköhän tuo oikein ?

Ei mennyt.

Otsikossa lukee "less than 25%", mutta tekstissä lukee "quarter (25%) or less". Tuo otsikon teksti on myös erratoitu muotoon 25% tai alle.

[smaxx]

Otsikossa lukee "less than 25%", mutta tekstissä lukee "quarter (25%) or less". Tuo otsikon teksti on myös erratoitu muotoon 25% tai alle.

Katos kehveliä, FAQi on iskenyt tuohonkin. Sittenhän tuo tosiaan menee hassuksi.

[Rune]

//facepalm


Tämä toisaalta pitää muistaa 3:n kokoisia yksiköitä miettiessä. Toisaalta, silloinkin kolmen minotaurin yksikkö yhdessä vahvuudessa on 33% alkuperäisestä koosta - ei 25% tai vähemmän.

Tässä nyt on vähän se, että verrataanko yksikön reaaliprosenttiin vai neljänneksen määritelmään. Katsellaan...

[Yögobbo]

//facepalm


Tämä toisaalta pitää muistaa 3:n kokoisia yksiköitä miettiessä. Toisaalta, silloinkin kolmen minotaurin yksikkö yhdessä vahvuudessa on 33% alkuperäisestä koosta - ei 25% tai vähemmän.

Tässä nyt on vähän se, että verrataanko yksikön reaaliprosenttiin vai neljänneksen määritelmään. Katsellaan...

Nimenomaanhan tuo divide to qonguer säännön esimerkki sivulla 7 antaisi viitteitä, että ensin pitäisi laskea kuinka monta modelia on 25% yksikön alkuperäisestä koosta, ja sitten verrata jäljellä olevia modeleita tähän lukumäärään (jolloin siis 25% kolmesta on 1). Luultavasti kaikki laskevat kuitenkin toisinpäin, eli kuinka monta prosenttia jäljellä olevat ovat alkuperäisestä.

[Rune]

//facepalm


Tämä toisaalta pitää muistaa 3:n kokoisia yksiköitä miettiessä. Toisaalta, silloinkin kolmen minotaurin yksikkö yhdessä vahvuudessa on 33% alkuperäisestä koosta - ei 25% tai vähemmän.

Tässä nyt on vähän se, että verrataanko yksikön reaaliprosenttiin vai neljänneksen määritelmään. Katsellaan...

Nimenomaanhan tuo divide to qonguer säännön esimerkki sivulla 7 antaisi viitteitä, että ensin pitäisi laskea kuinka monta modelia on 25% yksikön alkuperäisestä koosta, ja sitten verrata jäljellä olevia modeleita tähän lukumäärään (jolloin siis 25% kolmesta on 1). Luultavasti kaikki laskevat kuitenkin toisinpäin, eli kuinka monta prosenttia jäljellä olevat ovat alkuperäisestä.

No säännöt pitäisi lopulta pelata niinkuin ne oikeasti menevät. Tuo yhden modelin laskeminen alle 100% itsestään kuitenkin menee aika oudoksi. Sen kolmen modelin tilanteen ymmärrän jo paremmin.

[Mithrandir]

Jep, hommahan tosiaan menee Divide To Conquerin kautta niin että kun jaamme minkäkokoisen ryhmän tahansa neljällä, niin tuo luku sitten pitää pyöristää ylöspäin jotta saamme sen 25%:n modelimäärän.

Näin siis tulee 3/11 modeliakin olemaan tuo 25%(11 jaettuna neljällä on 2,75 modelia joka pitää pyöristää kolmeen modeliin), ja yksi kolmesta myös 25%(kolme jaettuna neljällä on 0,75 joka pitää pyöristää yhteen modeliin).

Tämän laskutoimituksen jos suorittaa yhden modelin ryhmälle, niin siitäkin saadaan sitten samalla lailla pyöristämällä tuo 25%... Vaikka se samanaikaisesti on myöskin 100% aloitusvahvuudestaan.

Eli kieltämättä aikamoinen failaus on GW:llä taas tullut sääntikseen. Matematiikan säännöt on olemassa hyvästä syystä, ei olisi kannattanut mennä sorkkimaan niitä.

[Ratovaari]

Kaveri teki jännän havainnon, tekstissä lukee "If the fleeing unit has been reduced in size to a quarter (25%) or less of the number of models with which it began the game..."
Otsikossa lukee "A unit that has 25% or less of its starting models left can only rally on a roll of double 1."

Oleellinen paksunnettuna. Jos modeleita oli alunperin 1, voidaanko ne vähentää yhteen?

Edit:
On tuosta "aina pyöristyy ylöspäin" säännöstä jotain hyötyäkin, ei tarvii enään käyttää niin kauaa neljäsosan kolmesta tuumasta mittaamiseen.. :)

[Kaapelikala]

Toisaalta otsikko on ihan yhtä tärkeä. Virallista vastausta odotellessa...

[Zere]

Toisaalta otsikko on ihan yhtä tärkeä. Virallista vastausta odotellessa...

Tuskin siihen virallista vastausta saadaan koskaan.

Mutta "otsikko"/se boldattu teksti sanoo erratan mukaan näin: “A unit that has 25% or less of its starting models left can only rally on a roll of double 1.”

Eli ainakaan alunperin yksin ollut modeli ei voi joutua ottamaan testiä tuplaykkösillä.

[Risto.Salonen]

Sellaistahan tuossa tuppaa käymään, kun lähdetään jälkikäteen sörkkimään sääntöjen pikkuseikkoja joidenkin nillittäjien vaatimuksesta, niin tuppaa tulemaan tuollaisia "pikku juttuja".

Alunperin tuokin kohta toimi ihan hyvin, kuten Smaxx totesikin, mutta kiitos taas erratan kaipaajille, niin nyt on sekin kohta sitten sörkitty rikki.

Kiitos ja kumarrus.

[Zere]

Alunperin tuokin kohta toimi ihan hyvin, kuten Smaxx totesikin, mutta kiitos taas erratan kaipaajille, niin nyt on sekin kohta sitten sörkitty rikki.

Siis eihän erratassa varsinaisesti muuteta asiaa mitenkään, vaan korjataan kahdessa kohtaa erilailla kirjoitettu asia vastaamaan toisiaan.

[Mithrandir]

Jep, koko "Divide to Conquer" -sääntö on jo alusta saakka ollut rikki, koska se aiheuttaa tälläistä paskaa.

En usko että aiemmissa edikoissa tälläistä sääntöä oli, niissähän me laskimme aina oikeita prosentteja emmekä pyöristäneet niitä missään vaiheessa. Homma toimi, koska meille oli tarpeellinen tietämys tämän suhteen opetettu jo peruskoulussa.

Nyt sitten kun meillä on kasiedikka ja "Divide to Conquer", niin jopa kahden modelin ryhmän tippuessa yhden vahvuiseksi se voi rallyttaa vain tuplaykkösillä, koska sääntökirjan mukaan se on tippunut 25%:n vahvuuteen aloitusmäärästään. Kahdesta modelista kun 25% on 0.5 modelia eli kasiedikassa yksi modeli.

Mutta näin pitää tosiaan sääntiksen mukaan pelata, jos asiaa ei erratoida.

[Kaapelikala]

Ja ne yhden modelin yksiköt? Joissa neljännes on yksi?`

Joo.

[Mithrandir]

Muuten kyllä, mutta kuten Ratovaari huomautti, et voi koskaan tässä pelissä vähentää yhden modelin kokoisen ryhmän vahvuutta. Täten ei koskaan tule vastaan tilannetta, missä joutuisimme laskemaan, onko sen ryhmän modelimäärä tippunut niin pieneksi että joutuu tuplaykkösillä rallyttamaan.