House Ruleja 40K:hon

[Timmon]

Toi BT-rulehan voisi aivan hyvin olla juuri power armorille. Samaa nääs kattelin, että kiva unit mutta ei mitään järkeä koviin termiksiin verrattuna ottaa power armor -jannuja.

FOC-juttuihin vois olla hyvä perusoletus, että muoto olisi "counts as both xx and xx in FOC" jolloin esim. tuommoinen sword brether as troop veisi myös elite -slotin. Tapauskohtaisesti toki voisi olla toisinkin, mutta jos säännön tasapainoa arvioisi ensin niin että viekin ikäänkuin kaksi slottia, ainakin niissä joissa saadaan jotain epätavallista troopiksi.

[Thalmar]

Mitä Björkan ominaisuuksista meinaat, vai kaikkia? Toi objektiivi-juttu on ainakin ihan törkeen siisti.

Tästä olikin jo puhetta eilen, mutta Björnin Living Relic (objektiivi-juttu) on siisti, ja sopisi 13th Co.-teemaan aika hienosti, Warbandit kun ovat viimeiseen asti uskollisia Lordilleen. Ancient Tactician ei sinänsä hirveästi innosta, kun fluffillisesti tuo miun lordi on kuitenkin vajonnut lähes wulfeniksi, eli taktikointi ei enää ole kaverin vahvin puoli. :) Ward of the Primarch taasen olisi siisti, sopisi fluffikkaasti mukaan ja toisi ehkä vähän lisää mielekkyyttä Living Reliciin (ts. uber-sankariveteraanidreadnought ei välttämättä räjähdä ensimmäiseen meltaosumaan.)

Itsekkään fluffikkaana ajatuksenani olisi oikeastaan saada Wolf Lord-Dreadnought, joka erityisesti lähistelisi tavallista paremmin ja joka kestäisi paremmin kuin Space Wolfien muut dreadnoughtit. Ironcladitkaan kun eivät kuulu Wuffejen normivarustukseen.

Mutta tätäpä voi sitten mietiskellä tarkemmin, jos jonkinlaista "tee-se-itse character"-systeemiä koitetaan.

[Entrooppi]

Jepjep. Kommentteja edellisiin:
Power Armour Sword Brethrenit eivät missään nimessä ole mielestäni sellainen valinta, joiden Troopiksi muuttaminen vaatisi mitään ylimääräistä rankaisua sen parinkymmenen pisteen lisäksi, jonka säännön voisi katsoa maksavan. Vaikka välttelisin juuston kasailua, niin olisin silti sitä mieltä, että varsinkin vanhoille Codexeille voi ihan hyvin tehdä kohtuullisen hyviäkin Charactereja, jos siihen mennään. Miksei toisaalta uudemmillekkin, mutta näiden kanssa pitää olla tarkempi.

SW-Dreadi jota Thalmar on ajatellut ei kuullosta mielestäni mitenkään ongelmalliselta. Oikeastaan tosi siistiltä.

Voin paljastaa vertailun ja ajattelun vuoksi miettineeni itse jotain tällaista:

Kunnioitettu Veli-Kapteeni Salah, Sipahien Mestari
~230 pistettä, SM Captainin Statit, Bike, Relic Blade, Storm Shield, Melta Bombs, Master Raider(Combat Tactics vaihdetaan mahdollisuuten Outflankata)
Uusia sääntöjä:
Jumalan Nuolet: Salah ja Bike-ryhmä jota hän johtaa, voivat ampua Boltereillaan kuin ne olisivat Assault 3 -aseita 12 tuuman kantamalla. Tämän jälkeen heidän on pakko yrittää Assaultoida kohdetta, jota ampuivat. Lisäksi he saavat Rerollia kranaattiensa osumat Vehiclejä vastaan
Varovainen: Salahin Ld on 9, eikä yhdelläkään ryhmällä armeijassa voi olla tämän korkeampaa Ld:tä.

Fluffi Salahille on ollut päässäni jo pitkän aikaa, säännöt keksin eilen lenkillä :) Tuossa maksetaan Jumalan Nuolet -säännöstä 15 pistettä ja yksi piste Ld:tä.

[Palmus]

No, voisin itekkin kait saman tien laittaa sen mitä mulla on ollut mielessä, härskisti suomen kielelle käännettynä.

Ylistetty marsalkka Elric, Kurimuksen selootti (Exalted marshall Elric, zealot of Maelstorm)

215p
Marshallin statit, +1 attack
WG: artificer armor, frag grenades, storm shield, terminator honours, power sword)
-Kurimuksen etujoukot: Marsalkka Elricin huonekunta kulkee aina hänen mukanaan, armeijan etunenässä. Sword Brethrenit ovat joukkovalintoja armeijassa jossa Elric on mukana. Lisäksi Elricin on aina pelin alussa liityttävä Sword Brethren-joukkoon, eikä häntä voi irroittaa siitä ennen kuin joukko on tuhoutunut.
-Holtiton ryntäys: Marsalkka Elric tuntee jokaisen huonekuntansa jäsenen henkilökohtaisesti. Jo yhdenkin heistä menettäminen saa hänet niin uskomattoman raivon valtaan että se vaikuttaa jopa lähellä oleviin joukkoihin. Elric, ja joukko johon hänet on liitetty, läpäisevät automaattisesti Righteous Zeal-testit, ja konsolidoivat AINA kuusi tuumaa lähintä vihollisjoukkoa päin. Jos tämä liike tuo joukon kontaktiin vihollisen kanssa, heidän lasketaan assaultoineen näitä.


Pisteytys: +15p lisähyökkäyksestä, +65p wargearista, +20p Kurimuksen etujoukoista, +35p Holtittomasta ryntäyksestä.

Edit: Muutoksia. Oli vähän liikaa hintaa ja hienoutta.

[Gilaelin]

Jahas, katsellaan josko miekin saisin väännettyä jotain möyheää. =) En osaa 40k:ssa arvioida pistehintoja todellakaan sillä tasolla, mitä fb:ssä, joten todennäköisesti töhöt hinnoittelut eivät ole johdu puhtaasta pahuudestani, vaan ihan silmän puutteesta. Kertokkee mitä mietitte.

Arelion Ulthan - archon of kabal Eternal Tears and Sorrow ;___;
Statit: Archon
WG: Kabalite armour, ccw, splinter pistol, plasma granades, combat drugs, shadow field, phantasm grenade launcher, mask of thousand sorrows ;___; & stormbringer
Special rules: Fleet, Night Vision, Power from Pain, IC, Eternal Warrior

Stormbringer: Huskblade with +1 strength in close combat.
Mask of thousand sorrows ;___;: In close combat every enemy model in base contact with the wearer fights with one less attack (to minimum of 1).

Hinta: Archon + kirjan kamat = 125 + Stormbringer 60 + Mask of thousand sorrows ;___; 10 + Eternal Warrior 40 = 235

Miltä vaikuttaa?

[messerah]

Nii.... Omia special charactereja jos tälle linjalle lähdetään niin sitten on aivan sama ottaa kirjan sc:t käyttöön ja pelata niillä, en oikein näe käyttöä enää erikoissäännöille jos ihmiset väkeltävät itse omia special charrujaan. Sama ottaa kirjan spessut sitten mukaan ja antaa ihmisten sitten pökeltää tuotoksiaan niitten lisäksi.

[Entrooppi]

Nii.... Omia special charactereja jos tälle linjalle lähdetään niin sitten on aivan sama ottaa kirjan sc:t käyttöön ja pelata niillä, en oikein näe käyttöä enää erikoissäännöille jos ihmiset väkeltävät itse omia special charrujaan. Sama ottaa kirjan spessut sitten mukaan ja antaa ihmisten sitten pökeltää tuotoksiaan niitten lisäksi.

Perustelut vois olla vahva valinta, sen sijaan, että ilmoitat Absoluuttisen Totuuden (tm).

Ja Seba, en oikeestaan ymmärrä, että onko jotain mieltä tehdä Archoni, joka vaan on kovempi tappeleen. Ja pisteet näyttää olevan väärin laskettu, jos en erehdy. Kirjasta otetut jutut tulevat maksamaan vain 95 pistettä...Ellet sitten unohtanut jotain 2+ Invua...Jota ilman tuo oliskin pelattavissa.

[Timmon]

No siis jos juju on nimenomaan itse tehdä spessucharru, niin toki silloin tehdään itse eikä oteta kirjasta.

Mutta noin muuten olen kyllä samalla linjalla: jos ei jaksa tai ehdi tehdä spessua, ja sellaisia esim. liigaan olisi tulossa mukaan, niin kyllähän silloin kirjojen valmiitkin spessut tulisi sallia. Poislukien kenties jotkut ylipääliigamestarin valinnalla Camenbertiksi leimatut.

Varsinaista totuutta ei liene tarjolla, mutta en usko että GW konsistentimmin arvioisi spessujen pisteitä pieleen kuin me itse tahi jokin meistä koottu raati.

[Gilaelin]

Ja Seba, en oikeestaan ymmärrä, että onko jotain mieltä tehdä Archoni, joka vaan on kovempi tappeleen. Ja pisteet näyttää olevan väärin laskettu, jos en erehdy. Kirjasta otetut jutut tulevat maksamaan vain 95 pistettä...Ellet sitten unohtanut jotain 2+ Invua...Jota ilman tuo oliskin pelattavissa.

Kas, shadow field jäi jotenkin villisti merkkaamatta. :D Ja joo, tarkoitus oli lähinnä tehdä vähän kovemmin mättävä archon. Keksinen tuolle jonkun päheän erikoissäännön vielä, mutta perusidea oli vain saada archon makeiden vehkeiden kera.

[Entrooppi]

Joo, kerkesinkin just miettiä, että ilman Shadowfieldiä tuo vois viel olla ihan mielenkiintonen :D

[Gilaelin]

Joo, kerkesinkin just miettiä, että ilman Shadowfieldiä tuo vois viel olla ihan mielenkiintonen :D

Meuh. Siis onko tämä pisteisiinsä nähden liian kova nyt, tai muuten vain pelin tasapainoa rikkova kauhistus? Vai meinasitko että suippokorva on vain tylsä. Jos vain mielestäsi tylsä, se ei kai tee siitä vähemmän mielekästä pelata, jos se ei ole rikki. =)

[messerah]

Jep kovempi kuin Vect samaan hintaan :P etes sillä ei ole ew:tä.

Ja perusteluista voisin nyt sanoa sen verran, että alun perin nämä erikoissäännöt on keksitty jos käsitän oikein niin nimenomaan korvaamaan spessujen olemassa oloa. Niiden avulla voidaan sitten tehdä niin pörröinen characteri kun vaan haluaa, kirjottelee sille vaikka runokokoelman thraxilaisia itkuvirsiä. Jos nyt sitten kielletään nämä alkuperäiset characterit ja sallitaan pertti inkeri lentävä homoloordi, jolla on shadowfield ja sit se rerollaa kaiken ja sit sil on 10t ja str koska se on fluffikasta ja hienoa ei noissa sinun alkuperäisissä perusteluissassi kieltää spessut ja kirjoittaa special ruleja ole mitään järkeä. Toki on hienoa keksiä itselleen kaikkea kivaa ja silleen mutta nyt tässä alkaa homma lievästi karkaamaan käsistä, kun on kerta nuo special säännöt kirjoitettu sen vuoksi että spessuja ei oteta käyttöön, on sitten uusien spessujen keksiminen vähintääkin kummallista. Jos olen väärässä voidaan ne säännöt sitten poistaa mieluusti pois täältä ja ottaa omat/kirjan spessut käyttöön.

Ja sen verran voi niistä säännöistä sanoa, että huolimatta gw:n välillä todella tyhmistä comboista ja bugisista säännöistä, pelitestataan siellä noita sääntöjä edes jonkin verran. Nyt kun tehdään "pörrökäs" juusto charachteri jolle laitetaan vinkeänkuulosia sääntöjä eikä mietitä ollenkaan miten se yksikkö esimerkiksi voi aiheuttaa synergiallaan todella tappavia yhdistelmiä, mennään perse edellä puuhun. Ainakin jos tälläisiä hahmoja otetaan peliin on sitä peluutettava useampia kertoja ennen kuin sitä minnekkään liigaan tungetaan ja mielellään vastapelaajat voisivat kertoa kokemuksiaan tästä juustopirtelöstä. Ja tosiaan jos kerta tälle linjalle lähdetään on vähintäänkin järjen mukaista sallia myös kirjojen characterit mukaan. Lisäksi kaikkien juustoiset ja vähemmän juustoiset ideat tulisi ajaa läpi äänestyksistä ja katsoa että pisteet on etes jollain tasolla kohdiltaan ja että kyseinen character on joillain tavoin kirjan hengen mukainen. Ja tosiaan mieluummin sitten charactereja jotka muuttavat foccia jotenkin tai tekevät jotain synergia muutoksia armeijalle eikä, kovempaa lyövää peruscharrua jonka ainut funktio on tursottaa juustoa vasemmalle ja oikealle.

[Pigchampion]

Charrut ovat mielenkiintoisia kun ne muuttavat armeijan kokonaistoimintaa ja sisältävät myös heikkouksia. Pistehinta aiheuttaa tietysti itsessään heikkouksia, mutta combat tacticsin menettäminen on pelillisesti mielenkiintoisempaa, Death company trooppeina tappaa kovaa, mutta ei scooraa ja sitä rataa.

Samalla sanon, että characterit, edes speciaalit, eivät minun mielestäni ole avain pelillisesti menestyksekkäimpiin armeijoihin kuin parissa tapauksessa. Siksi minulla ei henkilökohtaisesti mitään niitä vastaan olekaan, minusta ne tuovat kirjoille ja napeille vain lisäarvoa. Lisäksi tykkään kovasta 40k:sta, joten täysien tehojen hakeminen ei minua haittaa.

Siltikin, pidän komppeja peliyhteisöä kasassa pitävänä voimana ja siksi myönteisenä asiana. Peliporukalle myönteinen asia on, että eri pelityylien edustajat mukautuvat muidenkin mieltymyksiin. Jos charrut vaarantavat tällaista yhteisöllisyyttä, en kannata niitä.

[Sami Jumppanen]

Nii.... Omia special charactereja jos tälle linjalle lähdetään niin sitten on aivan sama ottaa kirjan sc:t käyttöön ja pelata niillä, en oikein näe käyttöä enää erikoissäännöille jos ihmiset väkeltävät itse omia special charrujaan. Sama ottaa kirjan spessut sitten mukaan ja antaa ihmisten sitten pökeltää tuotoksiaan niitten lisäksi.

Pitkälti samaa mieltä, että mikäli erikoishahmot ovat kiellettyjä, niin mitä niitä omatekoisiakaan kehittelemään.

[Palmus]

Niin no, onhan siinä sekin että joittenkin vanhojen kirjojen SC:t on aika lailla turhia tai huonoja. Laatuerot pistää silmään siinä kun kentältä löytyy Draigoa ja Mephistonia, siinä missä Taulla on saamarin avaruuspaavi.

[Entrooppi]

Jep kovempi kuin Vect samaan hintaan :P etes sillä ei ole ew:tä.

Ja perusteluista voisin nyt sanoa sen verran, että alun perin nämä erikoissäännöt on keksitty jos käsitän oikein niin nimenomaan korvaamaan spessujen olemassa oloa. Niiden avulla voidaan sitten tehdä niin pörröinen characteri kun vaan haluaa, kirjottelee sille vaikka runokokoelman thraxilaisia itkuvirsiä. Jos nyt sitten kielletään nämä alkuperäiset characterit ja sallitaan pertti inkeri lentävä homoloordi, jolla on shadowfield ja sit se rerollaa kaiken ja sit sil on 10t ja str koska se on fluffikasta ja hienoa ei noissa sinun alkuperäisissä perusteluissassi kieltää spessut ja kirjoittaa special ruleja ole mitään järkeä. Toki on hienoa keksiä itselleen kaikkea kivaa ja silleen mutta nyt tässä alkaa homma lievästi karkaamaan käsistä, kun on kerta nuo special säännöt kirjoitettu sen vuoksi että spessuja ei oteta käyttöön, on sitten uusien spessujen keksiminen vähintääkin kummallista. Jos olen väärässä voidaan ne säännöt sitten poistaa mieluusti pois täältä ja ottaa omat/kirjan spessut käyttöön.

Ja sen verran voi niistä säännöistä sanoa, että huolimatta gw:n välillä todella tyhmistä comboista ja bugisista säännöistä, pelitestataan siellä noita sääntöjä edes jonkin verran. Nyt kun tehdään "pörrökäs" juusto charachteri jolle laitetaan vinkeänkuulosia sääntöjä eikä mietitä ollenkaan miten se yksikkö esimerkiksi voi aiheuttaa synergiallaan todella tappavia yhdistelmiä, mennään perse edellä puuhun. Ainakin jos tälläisiä hahmoja otetaan peliin on sitä peluutettava useampia kertoja ennen kuin sitä minnekkään liigaan tungetaan ja mielellään vastapelaajat voisivat kertoa kokemuksiaan tästä juustopirtelöstä. Ja tosiaan jos kerta tälle linjalle lähdetään on vähintäänkin järjen mukaista sallia myös kirjojen characterit mukaan. Lisäksi kaikkien juustoiset ja vähemmän juustoiset ideat tulisi ajaa läpi äänestyksistä ja katsoa että pisteet on etes jollain tasolla kohdiltaan ja että kyseinen character on joillain tavoin kirjan hengen mukainen. Ja tosiaan mieluummin sitten charactereja jotka muuttavat foccia jotenkin tai tekevät jotain synergia muutoksia armeijalle eikä, kovempaa lyövää peruscharrua jonka ainut funktio on tursottaa juustoa vasemmalle ja oikealle.

Yhy, yhy!
Eli: Keskustelu on kannattavaa. Kuitenkin, jos ainoat kommentit joita on tarjolla, on joko tekstiseinää täyttä v-ilua täynnä v-mäisiä esimerkkejä tai perusteetonta tyhjyyttä, niin ole hiljaa. Mielipiteensä saa ja pitää esittää, mutta se pitää pystyä tekemään sivistyneesti ja järkevästi perustellen. En ota aiempia kommenttejasi huomioon. Jos on joku mielipide niin pue se järkevään muotoon.


Ja Seba, lähinnä meinasin siis että Archoni tuollaisenaan on aika pöhkö. Kun se ei siis tee mitään muuta kun lyö, eli se on ns. tylsä. Myös Eternal Warrior ja nuo varusteet mitä sille listailit on hiukan liikaa. Jokainen varmaan haluaisi tehdä kaikista kovimman Characterin, mutta haussa ei siis ollut tää-vaan-lyö-kovempaa tyyppiset jäbät.

Itse komppaan Immosen mielipidettä siinä, että GW:n peleihin järjellisten sääntöjen kehittely ei ole mitään ruudinkeksintää.

Voidaan toki harkita myös kirjojen Special Charactereiden sallimista.

[Entrooppi]

Tein tälle erillisen äänestysketjun, äänestäkää kaikki mielipiteenne siellä. Jos asiaa vastustetaan tarpeeksi, niin se hyllytetään.

[Koukku]

Jos näitä houseruleja on yhä tarkoitus käyttää 6-edikassa niin esittäisin että niiden hintoja nostetaan tuntuvasti. Uusi challenge-mekaniikka tuo mukanaan aika väistämättä sen että porukka varustaa charrujaan mahdolliset challenget huomioiden jos vaan mahdollista, lisäksi uusi wound-allokaatio antaa myös mahdollisuuksia kikkailla ja hyödyntää esim terminaattori-haarniskoita ryhmissä joissa muuten olisi vaikkapa power armouria.

Special-charrut osittain heikentyivät suhteessa normaali-charruihin, sillä niiden wargearia ei voi yleensä optimoida mitenkään ja se harvoin on valmiiksi kovinkaan optimaalinen. Näillä meidän käyttämillämme säännöillä saadaan tietyille armeijoille hahmoja jotka hakkaavat helposti tehokkuudessa kaikki oman codeksinsa spessut, esim Necronit on eräs tälläinen armeija.

Hintojen nostolle olisi toki yhtenä vaihtoehtona sallia spessut sellaisinaan, kunhan vaan jokainen jaksaa vähän nähdä sen spessun pörrön eteen. Eli siis oletuksena porukka varmaankin käyttäisi näitä ns counts-as ukkoina itse kehittämillään nimillä ja mahd myös itse konvertoiduilla tai muilla kuvaavilla figuilla oman halunsa mukaan.

Kolmas vaihtoehto on tietenkin heittää sekä houserulet että spessut roskiin, mutta se ei mielestäni ole kovinkaan järkevä optio.

[Entrooppi]

Jos näitä houseruleja on yhä tarkoitus käyttää 6-edikassa niin esittäisin että niiden hintoja nostetaan tuntuvasti. Uusi challenge-mekaniikka tuo mukanaan aika väistämättä sen että porukka varustaa charrujaan mahdolliset challenget huomioiden jos vaan mahdollista, lisäksi uusi wound-allokaatio antaa myös mahdollisuuksia kikkailla ja hyödyntää esim terminaattori-haarniskoita ryhmissä joissa muuten olisi vaikkapa power armouria.

Special-charrut osittain heikentyivät suhteessa normaali-charruihin, sillä niiden wargearia ei voi yleensä optimoida mitenkään ja se harvoin on valmiiksi kovinkaan optimaalinen. Näillä meidän käyttämillämme säännöillä saadaan tietyille armeijoille hahmoja jotka hakkaavat helposti tehokkuudessa kaikki oman codeksinsa spessut, esim Necronit on eräs tälläinen armeija.

Hintojen nostolle olisi toki yhtenä vaihtoehtona sallia spessut sellaisinaan, kunhan vaan jokainen jaksaa vähän nähdä sen spessun pörrön eteen. Eli siis oletuksena porukka varmaankin käyttäisi näitä ns counts-as ukkoina itse kehittämillään nimillä ja mahd myös itse konvertoiduilla tai muilla kuvaavilla figuilla oman halunsa mukaan.

Kolmas vaihtoehto on tietenkin heittää sekä houserulet että spessut roskiin, mutta se ei mielestäni ole kovinkaan järkevä optio.

Olet oikeassa. Pitää vähän tuumailla. Miulle melkein toimis kyl spessujen salliminenkin toisaalta nykysin.

[Palmus]

Aika harva spessu on kovinkaan pelottava enää. Mephistonikaan ei kamalasti kauhistuta forceswordillaan.