Fanaatikot tappavat directaavan Big Bossin, WTF?

[Scumboogie]

Löytyi tällainen taktiikkavideo netin ihmeellisestä maailmasta, ja tämän taktiikan laillisuudesta on nyt keskusteltu Youtubessa ja Warpathilla. Kannattaa katsoa video ymmärtääkseen idean kunnolla, mutta siis tässä pääkohdat.

Night Goblin Big Boss kököttää 4" päässä ryhmällisestä Night Goblineja, suoraan Night Goblinien edessä. Night Goblineilla löytyy ryhmässä pari Fanaatikkoa. Vastustajan ryhmä hyökkää Night Goblin Big Bossiin, hold. Vastustajan ryhmän liikkuessa 8" päähän Night Goblineista (eli noin 3" päähän Night Goblin Big Bossista), ryhmästä lentää pari Fanaatikkoa. Fanaatikot tähdätään Night Goblin Big Bossiin, ja hyvällä todennäköisyydellä Big Boss kuolee Fanaatikkoihin.

Mitä vastustajan ryhmä tekee, kun chargattava ryhmä katoaa? Ryhmä ei saa tehdä redirectiä, koska chargattava ryhmä (Big Boss) ei fleeannut. Myöskään overrunnia/pursuitia/reformia ei teknisesti ottaen voi tehdä, koska combattia ei koskaan tapahtunut. Suora kopio FAQ:ista:

Q: If I charge an enemy and they are wiped out before the
Close Combat phase, can I choose to either Overrun or Reform
From Victory? If I can, when does this occur? (p58)
A: Yes. This occurs at the start of the Close Combat phase
before any blows have been struck

Minusta FAQ ei anna täydellistä vastausta, koska sanotaan "If I charge...". Tarkoittaako tämä, että chargen on oltava onnistunut? Ymmärtääkseni "charge" tarkoittaa chargen onnistumista, muuten kyseessä olisi "declare a charge"?

Mitä näkiksiä? Onko laillinen ja toimiva taktiikka, joka aiheuttaa vastustajalle failed chargen, vai vääränlaista FAQ:in tulkitsemista?

[Mithrandir]

Koska tälläinen tilanne aiheuttaa vain totaalisen bluescreenin ja peli kaatuu siihen, on vain järkevämpää tulkita tuota FAQ:ta myös koskemaan tätä Fanaatikkojen tilannetta. Charge on kuitenkin julistettu, nopat heitetty ja etäisyyden todettu riittävän, jonka jälkeen on lähdetty viemään chargaavaa yksikköä eteenpäin. Eihän myöskään sellainen charge ole failed charge(sen sääntöteknisessä merkityksessä), joka tyssää Stand & Shoottiin ja yksikkö pakenee paniikissa. Combattia ei vaan yksinkertaisesti tapahdu.

Ongelmaksi nousee tässä "Overrun or Reform From Victory" -siirrossa se, että sääntöteknisesti meille on epäselvää missä kohti pelilautaa tämä siirto pitää sitten tehdä koska Big Boss(tai mikä tahansa yksikkö joka on Fanaatikkojen tuhoamaksi joutunut) ei enää ole pöydällä.

Itse kokisin tässä tilanteeksi mielekkäimmäksi vaihdoehdoksi sen, että yksikkö tekee tuon Overrunin taikka Reformin siinä kohti, mihin on kesken chargen jäänytkin kohdeyksikön tuhoutuessa edestä pois. Fanaatikkojen säännöt kuitenkin vaativat tuon yksikön pysähtymistä kesken chargen, ja normaalisti charge vietäisiinkin loppuun saakka mutta tällä kertaa se ei ole mahdollista.

Tässä saattaa kuulostaa hieman siltä, että chargenhan pitäisi olla "failed charge" koska sen vieminen loppuun saakka ei ole mahdollista, mutta koska yksikköä on jo lähdetty viemään pelilaudalla eteenpäin, emme tosiaankaan voi sitä enää peruuttaa takaisin sinne mistä liikkeelle lähtikin ja tehdä failed charge -siirtoa. Yksikön on todellakin liikuttava eteenpäin pöydällä vähintään siihen pisteeseen saakka missä Fanaatikot laukaistaan, ettei synny paradoksia.

[syrja]

Joo-o, kaikkea sitä keksitään. Mitäköhän säännöt sanovat omien tappamisesta? Tuossa tilanteessa kuitenkin lähetät sen fanatikin tarkoituksella päin omia. Ja pystyykös muut kuin rotat kohdistamaan tuhoa omiin. Toki jos random liikkeensä aikana osuu niin on eriasia. Samaten eihän katapulttiakaan saa kohdistaa omiin. Mutta jos skatteroituu omiin niin voi voi.
Eikai tuota juttua sitten ole missään suoraan kielletty. En tiedä ja on niin älytön asia, etten viitsi edes tutkia. Seuraavaan sääntökirjaan pitäisi lisätä kielto joka kieltää kaiken maailman sääntövääntökääntöperseilyt...

[Scumboogie]

Mitäköhän säännöt sanovat omien tappamisesta?

Fanaatikoilla omien tappaminen on täysin laillista, koska säännöissä sanotaan "valitse mikä tahansa suunta mistä pisteestä tahansa ja heitä pallo. Mihin osuukaan (friend or foe), se tekee damagea". Eli yksi näitä harvoja juttuja joilla voi tappaa omia.

[syrja]

joo voihan se omiakin tappaa juu. Lähinnä nyt mietein vaan, että voitkos sen lähettää tarkoituksella omaa päin, Kun vierestäkin mahtuisi menemään. Varmaan kai voi. Mutta hyvään pelitapaan se ei minusta sovi.

[Morrslieb]

Mitkä sitte lasketaankin hyviksi pelitavoiksi. "Eväsin sulta just 30p tapon, harmittaako?"

Itse olen kanssa failed chargen kannalla.

[MakeH]

En oikein tiedä, jos se tulkitaan noin niin tilanne räjähtää jotan vaikea olla tuon tulkinnan kannalla. Jos se on failed charge, niin miten se pelattaisiin? Yksikköä rukataan taaksepäin jolloin se ei olekkaan laukaisuetäisyydellä? Tuntuu epäintuitiiviselta.

Helpoin ratkaisu, mitä tuolla failed chargella varmaan tarkoitetaan, on, että yksikkö vain jää mihin jäi ja sillä sipuli. Mutta pelataanko tilannetta silloin minkään säännön mukaan? En jaksa kaivaa.

Nopeasti ajateltuna intuitiivinen ratkaisu olisi, että charge liikutetaan loppun ja käytetään faqin tarjoamaa tulkintaa miten tilanne siitä jatkuu.

[syrja]

Mitkä sitte lasketaankin hyviksi pelitavoiksi. "Eväsin sulta just 30p tapon, harmittaako?"

Itse olen kanssa failed chargen kannalla.

Pointti olikin lähinnä siinä, että miksi väki hakemalla hakee tuollaisia erikoisuuksia ja porsaanreikiä. Ja sitten ollaan siinä tilanteessa, ettei kukaan tiedä mitä tehdään. Ja ei ole kyse pisteistä. Maksoi se ukko sitten 30 tai 300, niin tuolla tavalla tarkoituksellinen omien tappaminen on minusta kyseenalaista. On eri asia jos fana on pakko lähettää niin, että osuu ensin omiin. esim omat yksiköt ovat ympäröineet fanayksikön tms.
Mutta jokatapauksessa ei tuossa kyllä voi failed chargea tulla. Samoilla linjoilla kuin MakeH.
Toisaalta eikös GW:n kanta ole pitkälti ollut: heittäkää nopalla jos ongelmia.

[Yögobbo]

Näkisin myös redirectin ihan kelvollisena vaihtoehtona, vaikka chargen kohde ei tässä pakenekaan. Tilanne on kuitenkin chargaajan näkökulmasta hyvin samankaltainen: kohde häviää kesken chargen, ja takaa paljastuu uusi kohde. Eivät tässä muutkaan ehdotetut ratkaisut oikein tunnu tukea säännöiltä saavan.

Toisaalta eikös GW:n kanta ole pitkälti ollut: heittäkää nopalla jos ongelmia.

Oikeastaan GW:n ohjenuora taitaa olla: 'Heittäkää nopalla ja keskustelkaa asiasta tarkemmin pelin jälkeen vastaisen varalle.'

[Morrigan]

"A unit's charge range is equal to 2D6'' plus
it's movement value. If the charge range is
equal to or greater than the distance to the
enemy unit, charge is succesful. If the
charge range is less than the distance to the
enemy, the charge has failed."

Itselle tuli tosiaan tuossa joku Ostium takaperin täsmälleen sama tilanne vastaan, vielä vanhalla örkkikirjalla ja susipoika yksiköllä, mutta periaate pysyy samana. En muista miten silloin tuli pelattua, mutta ainakin nykysääntöjen mukaan tuo on kuitenkin selvästi onnistunut charge, joten faqin vastaus on aika pätevä. Siihen missä kohtaa tuo liike sitten pitäisi tehdä en oikein osaa ottaa kantaa. Paitsi...

Koska tämähän nyt on succesful charge (jos joku löytää kohdan joka kumoaa tämän niin tunnen oloni tyhmäksi) niin normaalit onnistununeen chargen säännöt pätevät siihen? Ja chargen liikuttelun säännöissä sanotaan, että rynnäköijät joutuvat tuomaan niin monta modellia kuin mahdollista base contactiin. Tässä tapauksessa tuo modeli määrä on pyöreä nolla, koska ei ole enää vihollista chargattavana. Joten voiko rynnäköijä siis nyt liikkua "Move chargers" säännön mukaisesti "an unlimited amount", jonka aikana on sallittu yksi yhdeksänkymmenen asteen wheeli (ja jonka aikana ei tietenkään saa päätyä base contactiin muiden vihollisten kanssa). Ja tämän jälkeen saisi vielä teoriassa reformin tai overrunin.

Luultavasti tuossa logiikkaketjussa on vähintään kolme lenkkiä jotka pettävät, mutten näin vastaheränneenä niitä keksi. Joku viisaampi kenties osaa sanoa paremmin.

[MakeH]

kyllähän tuo kuulostaa vähintään yhtä opportunistiselta tulkinnalta kuin, että charge failaa.

Itse en tekisi kärpäsestä härkästä vaan työntäisin yksikön kontaktiin big bossin kanssa, poistaisin big bossin ja jatkaisin peliä fagin mukaan.

[Rune]

kyllähän tuo kuulostaa vähintään yhtä opportunistiselta tulkinnalta kuin, että charge failaa.

Itse en tekisi kärpäsestä härkästä vaan työntäisin yksikön kontaktiin big bossin kanssa, poistaisin big bossin ja jatkaisin peliä fagin mukaan.

Sama. Tai vaihtoehtoisesti chargaajat pysähtyvät 8" päähän goboista kun niiden kohde on kadonnut.

Lukeeko fanojen nykysäännöissä että chargaajien rynnäkkö pysähtyy väliaikaisesti niille sijoilleen kun ne osuvat 8" päähän goboista? Toivottavasti ei - se monimutkaistaa kaikkea aika paljon.

FaQin Designer's Intentin mukaisesti olisi ehkä paras idea kaataa gobbo bossi kyljelleen vakavasti haavoittuneena, tuoda yksikkö kontaktiin gobon kanssa, poistaa gobbo ja antaa reform/overrun FaQin mukaisesti close combat vaiheen alussa. Kuten Make uumoilikin.

[Risto.Salonen]

Milloinkohan joku keksii goblinlingon laittaa nettivideoksi?... voisin vaikka itse laittaa, vaikka kaveri se oli, joka keksi, miten se toimii kasiedikassa.

Eikö olisikin kivaa saada taas takaisin 24" fanaticejä heittävä goblinlinko, ja ekalla vuorolla fanat vihollisen armeijan keskelle?... Eikä ole edes mikään "venytellään hieman sääntöjä" juttu..

[Scumboogie]

Milloinkohan joku keksii goblinlingon laittaa nettivideoksi?... voisin vaikka itse laittaa, vaikka kaveri se oli, joka keksi, miten se toimii kasiedikassa.

Eikö olisikin kivaa saada taas takaisin 24" fanaticejä heittävä goblinlinko, ja ekalla vuorolla fanat vihollisen armeijan keskelle?... Eikä ole edes mikään "venytellään hieman sääntöjä" juttu..

Kasiedikassa onneksi lingon range on korkeintaan 20". Taktiikka ei ole kummoinenkaan, koska ainakin ETC-kompatuissa peleissä Night Goblinit menevät tällä reformilla johonkin hemmetin jonoon (= helppo ryhmä breakata), ja Fanaatikot pääsevät kunnolla oikeuksiinsa, kun vastustaja triggeraa ne ulos ryhmästä omalla liikkeellään (tupladamaget FTW).

[IRiaD]

Pointti olikin lähinnä siinä, että miksi väki hakemalla hakee tuollaisia erikoisuuksia ja porsaanreikiä..

Villi veikkaus: Siitä voi olla hyötyä.