WARMACHINE/HORDES, kootut keskustelut.

[Pariah]

Itseä Vlad3:ssa eniten kiinnostaa taustatarinassa se että mihin se kovalla vaivalla Apotheosiksessa väkerretty miekka jäi, vai sulatettiinko siitä tällä kertaa keihäs :P Ekalla silmäyksellä tosin kypärän takia luulin Skornefiguksi mutta olkapanssarit paljasti.

Ettei olisi miekka jäänyt Vindictuksen kaappiin pikku tyrmävisiitin tiimellyksessä?

Luulisi että Dominionin perässä olisi menny läpi Menothin tulen ja harmaan kiven, mutta pitääpä tuo tarinapätkä metsästää :P

[The Captain]

Luulisi että Dominionin perässä olisi menny läpi Menothin tulen ja harmaan kiven, mutta pitääpä tuo tarinapätkä metsästää :P

Ehkä se on tuossa kuvassa juuri menossa oikeudetta takavarikoitua omaisuutta takaisin perimään. Suunta ainakin näyttäisi olevan oikea.

[Merimetsä]

Itseä Vlad3:ssa eniten kiinnostaa taustatarinassa se että mihin se kovalla vaivalla Apotheosiksessa väkerretty miekka jäi,

Pitää tarkistella, mutta itelle jäi jotenkin semmoinen kuva, että harbyn kebaboinnissa säilä olisi ottanut siipeensä. Pitääpä lukaista taustatarinaa vielä kerran, että voi sanoa varmemmin.

[Osku]

Tuo mekaanikko on kyllä jotenkin niin höpsön näkönen. Ja näyttää myös ihan Dariukselta...

[Seraphi]

Tuo mekaanikko on kyllä jotenkin niin höpsön näkönen. Ja näyttää myös ihan Dariukselta...

no PP:n forumeilla on jo kovasti kuvankäsittely ohjelmilla konvertoitu tuosta mekaanikosta dariuksen muotoon.. voi olla että ite lankean moiseen konvaukseen ihan real life.. on se toki häröä että cygnarin ukko pistää khadori-juttua niskaan.. mutta jos keksis jonkimmoisen fluffin...

[Merimetsä]

SR2012 beta on näköjään vuotanut verkkoon Faraway games blogin kautta, joten voidaan ruveta metaamaan oikein urakalla.

Reinforcementit ovat jännä lisä.
7-10" depo on ok.
Konversiosäännöt jaskoilla/beasteillä imevät sukkaa.
Weird-ass scenut ovat hauskoja
Flank-scenut ovat ok.
Hardcore painting pitää mut ulkona ikuisesti. :P
Radiaali skenaariot ovat yhä tuskaa turnausjärjestäville.
3" terrain featureiden välillä on hyvä korjaus.
"Ei terrainia depolle" on hyvä uudistus. Tykistökukkulat on silly anyways.

[TheEmu]

Hostasin uusimman version Ordon palvelimelle. Älkää väärinkäyttäkö (aka jakako mihinkään ulkomaille) tai otan pois ettekä saa enää mitään kivaa tulevaisuudessa.

Tää on tosiaan ollu Press Gangereillä (plus muilla mahdollisilla testereillä) betatestissä jo kuukauden päivät. Hirveästi en oo jaksanu paneutua, mutta keskimäärin ollaan kyllä menossa parempaan suuntaan taas vaikka kaikki muutokset ei ihan miellytäkään.

[Prkl]

Hardcore painting pitää mut ulkona ikuisesti. :P

Mun pitää pakottaa sulle lisää deadlineja.. Ajattelin muuten pelata haltioilla ens viikonloppuna. Rahnin tierlistaa neljillä hanskoilla. Ala maalata! :P

Mun mielestä tossa oli liikaa monimutkaisia skenuja. Vaikea pelata ekaa kertaa jotain skenua, eli huonompi aloittelijoille. En haluaisi rakentaa masiinaskenestä mitään uber-kilpailullista...

[Sotahullu]

Nyt koitti joulukin haltijoille :D!

Banshee:




Daemon:




Sphinx:

[Seraphi]

Dodii! Nää kyll tuli päivän yllätyksenä! Aika jänskän näkösii myrtsei... tosin mua vähän vaivaa nuo päät ja ihimelevyt noissa jaloissa, mutta eiköhä jotaki keksitä, että niistä sais paremma näkösii.
Kyl nuo päätyy hankinta listalle ehdottomasti, noita on kuiteski jo jonki aikaa odotettu. Ja luojan kiitos siitä että ovat muovia, helpompi konvata ja kasata hiema parempaan posetukseen.

EDIT: viel ku sais selville julkaasupäivän, niin voisi alkaa laskea aamuja.. Maelista ei ainaskaa voi viel ennakkotilata, sen oisin tehny jo saman tien :P

[Pariah]

Dodii! Nää kyll tuli päivän yllätyksenä! Aika jänskän näkösii myrtsei... tosin mua vähän vaivaa nuo päät ja ihimelevyt noissa jaloissa, mutta eiköhä jotaki keksitä, että niistä sais paremma näkösii.
Kyl nuo päätyy hankinta listalle ehdottomasti, noita on kuiteski jo jonki aikaa odotettu. Ja luojan kiitos siitä että ovat muovia, helpompi konvata ja kasata hiema parempaan posetukseen.

EDIT: viel ku sais selville julkaasupäivän, niin voisi alkaa laskea aamuja.. Maelista ei ainaskaa voi viel ennakkotilata, sen oisin tehny jo saman tien :P

Maaliskuussa on virallinen julkaisupäivä. Onhan noita Retribuutiopelaajat odotelleet jo pitkään, vielä kun näyttäisivät Ossyanin erikoisjaakon joka on upgradekitti tuohon muovisettiin.

[TheEmu]

Pfft, ketä kiinnostaa haltiajakit kun etusivulla on Rocinante:



Tykkään kybällä.

[Celebdae]

Sama!

[The Captain]

Konversiosäännöt jaskoilla/beasteillä imevät sukkaa.

On siellä yhä tämä:

At his discretion, an event organizer may make exceptions to these rules to approve any reasonable conversion.

Ja meillä päin tunnetusti turnausjärjestäjien harkintaan on voinut vaikuttaa kysymällä nätisti etukäteen, että "käykö tämä?" Ei Extremotheja ole ennenkään periaatteessa sallittu, mutta ei niitä vissiin ikinä ole oikeasti kiellettykään.

Ja kuten PP:n foorumeillakin asiaa kommentoin, niin ei sääntöihin voida mitään tuon lievempääkään kirjoittaa, jottei tule samalla sallineeksi muovailuvaha-barbapapoja. Niin kauan kuin pelaajat ovat suurin piirtein fiksuja ihmisiä, eikä kukaan erikseen yritä olla jorma, en näe SR-sääntöjen painetun sanamuodon merkittävästi rajoittavan taiteellista luovuutta.

Itse tykkäsin siitä, että kill box poistui skenaariolistasta ja muuttui vaihtoehtoiseksi voittoehdoksi joihinkin skenaarioihin. Muutenkin muutokset näyttäisivät olevan pääpiirteittäin hyvään suuntaan - muutama täydellinen epäskenaario, kuten ne pari koripallopeliä, saivat minun puolestani poistuakin. Interaktiiviset objektiivit ovat hauska idea, ja jotain pientä suffelia voisi minusta tarjota pelaajille, jotka toimittavat turnauksiin hyvin kuvaavat, maalatut objectivet pelattaviin skenaarioihin.

Ainoa tavallaan epäilyttävä uudistus on pitkään spekuloitu character-rajoitus. Toisaalta kaikki tiesivätkin jo, kuinka epäreilu ja broken Talion Charter on, tai etenkin Shaen theme force. Toisaalta toisaalta taas oletuksena armeijalistojen määrä on 1 - 2, joten jos kokee strategiansa olevan täysin riippuvainen B13:sta tai Deathjackista tai Covenantista, niin voi sitten pelata sitä yhtä ja samaa listaa mahdollisine huonoine matchuppeineen. Jos taas otetaan "X lists required" -variantti esim. kolmella eri listalla, niin minusta tällöin voisi/pitäisi antaa mercenary- ja minion-pelaajille oikeus tuplata characterit vähintään kerran, niillä kun ei-character-vaihtoehtoja on merkittävästi vähemmän kuin oikeilla faktioilla, ja koska minusta on keskisormen näyttämistä pelaajalle todeta, että "voithan pelata yhden pelin Talionilla, yhden Searforgella ja yhden Highbornilla, niin ei tarvitse tuplata charactereita". Sama kuin sanoisi Cygnar-pelaajalle, että sen on pelattava yksi matsi Khadorilla ja yksi Cryxillä.

Kahtoo nyt, mihin muotoon nuo säännöt tuosta loppujen lopuksi sorvautuvat.

[TheEmu]

Miten jakki/petokonversiosäännöt oikein muuttuvat SR2011:sta? SR12:ssa oli "jakin/pedon asetta ei saa vaihtaa edes toiseen samantyyppiseen" joka näytti erilaiselta kuin 11:sta, mutta en löytänyt vanhaa versiota tähän hätään tarkistaakseni. Muutenkin kapun kanssa samoilla linjoilla että parempi kirjoittaa tiukka konversiosääntö ja sallia siihen poikkeukset TOn toimesta kuin sallia kaikki purkkaviritelmät. En usko, että tämä muutos tuo juuri mitään muutosta Suomen turnauksissa, korkeintaan ehkä Nordic Openissa.

Character-rajoitusta pidän ehdottoman positiivisena vaikka vähän sorsiikin joitain pelaajia (lähinnä mercenaryt; eihän minioneilla ole vielä juuri mitään elintärkeitä FA:C valintoja?). PPn foorumilla joku perusteli hyvin, että jos haluaa rajoittua pelkästään Talion Charteriin / Searforgeen on tilanne verrattavissa Cygnarpelaajan haluun pelata pelkillä trenchereillä eikä Finniä saa kuin yhteen listaan. Käy mulle ainakin selitykseksi jos sen jälkeen ei tarvitse katsella Tartarusta/Joe'ta/B13a/Covenanttia/DJtä. Lisäksi mercenaryt ei oo faktio. :)

[JArrow]

Itse myös ehdottomasti character-rajoituksen kannalla. Ompahan hyvä syy pelata trolleilla esim tear-listaa toisena, kun janissaa ei kuitenkaan saa molempiin. Ja hyvä puoli on se, että epikit ei lasketa tässä kohtaa samaksi charruksi, eli kahteen listaan saa esim eiryksen, jos niin haluaa.

Toivon ainakin että myös vastaisuudessa suomen skene sallii hyvin tehdyt ja selkeät konversiot/vaihtoehtoiset modelit, vaikka ne eivät edelleenkään virallisia sääntöjä noudata.

[Pseudok]

Toivon ainakin että myös vastaisuudessa suomen skene sallii hyvin tehdyt ja selkeät konversiot/vaihtoehtoiset modelit, vaikka ne eivät edelleenkään virallisia sääntöjä noudata.

Itse tykkään noudattaa pelin sääntöjä varsin tarkasti, mutta sitten taas säännöt jotka ei enää vaikuta siihen nopanheittoon tahtoo pistää vihaksi. Toivon itse samaa kuin ylläoleva, ja varsin tyytyväinen olen ollut linjaukseen ainakin niissä hipoissa joissa olen käynyt. Kapu ilmaisee asian aika mukavasti :)


Mutta hei, onko kukaan kokeillut noita uusia skenaarioita, erityisesti niitä missä käytetään vahvistuksia? Itseäni vahvistukset nimittäin työntävät hieman poispäin, turnaukseen lähtiessäni mieluummin ihan vain listalla, enkä listalla + x pojoa vuorosta 2 eteenpäin. Mutta tuovatko ne sitten oikeasti jotain muutosta vaikkapa tilanteeseen, jossa avainmodelit on ammuttu kuuseen ja peli on muuttunut hitaaksi grindaamiseksi, joka ei turnauksissa ole aina hyvä asia (edelleen katkera dice downiin vuoron alussa, kun vastustajan warlock istuu ilman furya warcasterin ja useamman modelin ympäröimänä :P).

Toisaalta en myöskään haluaisi nähdä turnauspelien muuttuvan aivan liian salamasotamaisiksi, jossa seitsemän pistettä rynnäköi assassinoimaan käytännössä tyhjästä vain koska et ollut varuillasi vielä siihenkin, kaiken muun lisäksi mitä huomioon yleensä kannattaa ottaa.

[The Captain]

PPn foorumilla joku perusteli hyvin, että jos haluaa rajoittua pelkästään Talion Charteriin / Searforgeen on tilanne verrattavissa Cygnarpelaajan haluun pelata pelkillä trenchereillä eikä Finniä saa kuin yhteen listaan.

Minusta taas tuo on nimenomaan se huono perustelu, jossa ei ole ajateltu loppuun asti. Cygnar-pelaajalla on kuitenkin halutessaan käytössä kirjansa koko sisältö kaikkiin listoihinsa. Mercenaryillä ei, kun contract on pakko valita. Käytännössä siis Merc-kirja sisältää useita faktioita, jotka vain ovat osittain päällekkäisiä. Mutta kaipa ne mercci-pelaajat ovat sen verran marginaalinen ryhmä, että ne on varaa karsia pois turnauksista.

[TheEmu]

Minusta taas tuo on nimenomaan se huono perustelu, jossa ei ole ajateltu loppuun asti. Cygnar-pelaajalla on kuitenkin halutessaan käytössä kirjansa koko sisältö kaikkiin listoihinsa. Mercenaryillä ei, kun contract on pakko valita. Käytännössä siis Merc-kirja sisältää useita faktioita, jotka vain ovat osittain päällekkäisiä. Mutta kaipa ne mercci-pelaajat ovat sen verran marginaalinen ryhmä, että ne on varaa karsia pois turnauksista.

Eikö Mercenaryilläkin saa halutessaan liki koko kirjan sisällön listoihin kun valitsee contractiksi Four Starin tai Highbornin? Shae'ta (vai Shae'a) lukuunottamatta taitaa jokaisen Warcasterin saada noihin kahteen contractiin? Jotain valintoja ei molempiin saa mutta vastapainoksi saa sitten vähän herkkuja muistakin faktioista. Eli voi pelaa esim. Bart+merirosvot ja Fiona+Steelheadit. Jos taas väkisin haluaa jokaiseen listaan laittaa merirosvoyksiköt (eli käytännössä niitten supporttisoolot), niin eikö juurikin tule trencher-tilanne kun valinnanvaraa on muuallakin mutta haluaa rajoittua vapaaehtoisesti pienempään osaan käytettävistä figuista?

Shaen kohdalla tilanne on toki sitten vähän toinen kun on pakko pelata merirosvoja sen kanssa (ja käytännössä lukita tukisoolot sen listaan). Mutta Shae on kuitenkin vaan yksi Warnoun sadastakahdeksastatoista...

[Celebdae]

Pointti on se, että Cygnarilla "trencher-teeman" laajentaminen muihin nappeihin vaatii yhden uuden napin, merceillä laajentaminen vaatii yhden uuden faktion, kun kuitenkin harva asia on suoraan yhteensopiva siihen aiempaan osaan (ts. ne ovat charruja ja niitä ei edes voi ottaa toiseen listaan). On tuossa aika pirun iso ero.

Mä en todella ole charru-rajoituksen suurin fani. Ok, en pistä yhtään pahakseni, että näitä muutamia supertehokkaita yksiköitä näkee nyt vähemmän vastapuolella tai että omaa listaa joutuu muokkaamaan. Sen sijaan vaikutukset pelitasapainoon ovat aikamoinen kysymysmerkki ja samalla myös häviää listanrakennusmahdollisuuksia, kun sama charru saattaa olla tarpeellinen kahdessa eri listassa eri rooleissa. Vaikka Cygnarilla se faktion ainoa power booster sattuu olemaan charru ja sitä rataa. No taitaa olla toiveajattelua että tämä tästä enää muuksi muuttuisi...