Vuoden vikat FoW-pelit Larussa

[Trekkeri]

Länsirintama 2000 pisteen armeijoilla sopii hyvin. Voin torstaina tulla kokoamaan kenttää.

Tuo Total War-skenu pelattiin sillloin Marget Garden kampanjan päätteeksi. Ihan ok skenu, mutta voisi hieman rajoittaa niitä selustasta tulevia recce yksiköitä yms. kun viimeksi olivat vähän turhan tehokkaita? Tai sopia että voivat tulla vain pöydänlyhyiltä sivuilta?

Lisäksi voisi kokeilla jonkinlaista komppaniajakoa molemmille puolille, tyyliin 1x infantry, 1x mechanised/infantry, 1x tank company.

Miten olisi tälläinen jako?

Axis:
-Celebdae
-Humie
-Earnest

Allies:
-Trekkeri
-gutrot
-Säkki

Näin saisi (tuntien ihmisten armeijat) aikaiseksi hyvän setin Normandian tai Hollannin taisteluille. Italia vähän tökkii, kun ei taida kovin monella olla sinne sopivia joukkoja.

[Earnest]

Total War skenu toimii hyvin, mutta voisi kokeilla Das Bookissa olevia eri pöydän set up vaihtoehtoja. Esim mitä kokeiltiin viimeksi toimi hyvin - kolme pöytää 45 asteessa, vierekkäin kiinni - Gutrotilla taisi olla kuva tästä joskus?

Trekkeri, hyvät ehdotukset. Tuossahan menee just sopivasti esim Saksalla siten, että Celebdae - Falschirmjäger (inf), Humie 12 SS (mechanised, saa multa vaikka 7 telavaunua esim) ja meikäläisellä joko 101 SS Schwere Panzer tai sitten 503 Heerin tiikerit. Normandia olis aika pop :)

[Humie]

Dodih... nyt ois sitten varsin ideaalisti kuusi pelaajaa kasassa. Tosin Trekkeri pääsee vain perjantaina, joten peli näillä näkymin siis silloin.

Eli vielä tarkentavat kysymykset kaikille:

1. Onnistuuko peli perjantaina noin klo 16-01?
2. Onnistuuko pöydän kasaus ja deployment torstai-iltana?
3. Itä- vai länsirintama?
4. Olisiko 2000 pistettä per naama sopiva koko? (6000 pistettä per puoli)

Torstaina ei ehkä kaikkien ole pakko olla mukana, jos vain napit on paikalla. Muut samalla puolen kaverit voivat deployata puolesta. Kuitenkin luulisin, että tohon deploymenttiin ja objektiivien asetteluun menee sen verran aikaa, että ne kannattaa hoitaa edellisenä päivänä.

1. Yep
2. Yep
3. Itä mielummin kun siellä se sota oikeasti käytiin. Lännen rantalomakin käy
4. Yep

Trekkerin heittämät matchupit ja ehdotettu skenu + deployment kuulostavat hyviltä.

[Celebdae]

Hyvähyvä, tässähän alkaa olla konsepti pitkälle valmiina. Mennään Normandian hengessä tämä! Tosin ilmeisesti liittoutuneiden puolelta torstaina ei pääse paikalle kuin Trekkeri. Jos näin, niin voitaisiin valita etukäteen saksalaiset (vasta)hyökkääjiksi, jolloin me voidaan deployata jo torstaina ja liittoutuneet sitten pikapikaa ennen pelin alkua perjantaina. Trekkeri voinee hoitaa yksin liittoutuneiden objektiivien sijoittelun torstaina, kun pöytä on saatu pystyyn.

Tuo Total warin sääntö, että erilaiset laskuvarjojoukot pääsevät vihollisen selustaan reserveinä voisi ehkä sellaisesta korjauksesta hyötyä, että nuo joukot on pakko sijoittaa yli 10" päähän (normisääntö yli 8" päähän). Näin selustasta ei pääsisi assaultaamaan saapumisvuorolla (koska kaikki takaa tuleva siis jalkaväkeä), eli toiselle jäisi ainakin yksi vuoro aikaa reagoida. No toki ehtiväthän nuo kierroksen ampua, mutta kun kaikki on kaivettu poteroihin, niin eipä sitä ihan hirveää jälkeä kivääreillä aikaan saa.

[gutrot]

Total War skenu toimii hyvin, mutta voisi kokeilla Das Bookissa olevia eri pöydän set up vaihtoehtoja. Esim mitä kokeiltiin viimeksi toimi hyvin - kolme pöytää 45 asteessa, vierekkäin kiinni - Gutrotilla taisi olla kuva tästä joskus?

Trekkeri, hyvät ehdotukset. Tuossahan menee just sopivasti esim Saksalla siten, että Celebdae - Falschirmjäger (inf), Humie 12 SS (mechanised, saa multa vaikka 7 telavaunua esim) ja meikäläisellä joko 101 SS Schwere Panzer tai sitten 503 Heerin tiikerit. Normandia olis aika pop :)

Se kuva tais olla Das Bookissa. Oli hyvä asettelu joo, pääsi nappeihin käsiksi vaikka olikin iso pöytä.

EDIT:
Siis listat länsirintamalta vai Pelkästään Normandiasta?

[Celebdae]

Total War skenu toimii hyvin, mutta voisi kokeilla Das Bookissa olevia eri pöydän set up vaihtoehtoja. Esim mitä kokeiltiin viimeksi toimi hyvin - kolme pöytää 45 asteessa, vierekkäin kiinni - Gutrotilla taisi olla kuva tästä joskus?

Trekkeri, hyvät ehdotukset. Tuossahan menee just sopivasti esim Saksalla siten, että Celebdae - Falschirmjäger (inf), Humie 12 SS (mechanised, saa multa vaikka 7 telavaunua esim) ja meikäläisellä joko 101 SS Schwere Panzer tai sitten 503 Heerin tiikerit. Normandia olis aika pop :)

Se kuva tais olla Das Bookissa. Oli hyvä asettelu joo, pääsi nappeihin käsiksi vaikka olikin iso pöytä.

EDIT:
Siis listat länsirintamalta vai Pelkästään Normandiasta?

Mun mielestä vois ottaa lähtökohtaisesti Normandia-teeman, mut jos nyt haluaa erityisesti jonkun muun länsirintaman listan, niin en menisi kieltämään.

[Trekkeri]

Oliko kenelläkään muutoshalukkuutta noihin ehdotettuihin jakoihin? Mikäli ei, niin voi alkaa sopia salaisista kokoonpanoista ;)

[gutrot]

Oukei, mulla on kentälle tulossa 3rd Infantry divisionin pojat.

[Celebdae]

Oliko kenelläkään muutoshalukkuutta noihin ehdotettuihin jakoihin? Mikäli ei, niin voi alkaa sopia salaisista kokoonpanoista ;)

Suunnittelin tossa, että pistän tenttien loputtua haisemaan ja ostan koko lahalla tykistöä.

EDIT: Oho piti mennä vaan saksalaispelureille =)

[gutrot]

Oliko kenelläkään muutoshalukkuutta noihin ehdotettuihin jakoihin? Mikäli ei, niin voi alkaa sopia salaisista kokoonpanoista ;)

Suunnittelin tossa, että pistän tenttien loputtua haisemaan ja ostan koko lahalla tykistöä.

EDIT: Oho piti mennä vaan saksalaispelureille =)

Söpöä, Saksalainen tykistö :)

[Celebdae]

Pöytien kasaus ja saksalaisten deployment siis nyt torstaina. Mihis aikaan aloitetaan; sopiiko vaikka klo 17 kaikille joille ilta nyt ylipäänsä käy?

Olettaen että ollaan deployaamassa torstaina, niin ehkä ois reilua liittoutuneiden kertoa etukäteen mitä meillä on vastassa. Jos vaikka kaikki julkaisisi listansa täällä etukäteen, viimeistään torstaina päivällä. Saadaan mukava ennakkohype samalla päälle =)

[Humie]

Pöytien kasaus ja saksalaisten deployment siis nyt torstaina. Mihis aikaan aloitetaan; sopiiko vaikka klo 17 kaikille joille ilta nyt ylipäänsä käy?

Olettaen että ollaan deployaamassa torstaina, niin ehkä ois reilua liittoutuneiden kertoa etukäteen mitä meillä on vastassa. Jos vaikka kaikki julkaisisi listansa täällä etukäteen, viimeistään torstaina päivällä. Saadaan mukava ennakkohype samalla päälle =)

17 sopii. Käykö muuten jos käytetään erikoissääntöjä Grey Wolfista, jotka tulevat ilmeisesti olemaan uudessakin kirjassa?

[gutrot]

Pöytien kasaus ja saksalaisten deployment siis nyt torstaina. Mihis aikaan aloitetaan; sopiiko vaikka klo 17 kaikille joille ilta nyt ylipäänsä käy?

Olettaen että ollaan deployaamassa torstaina, niin ehkä ois reilua liittoutuneiden kertoa etukäteen mitä meillä on vastassa. Jos vaikka kaikki julkaisisi listansa täällä etukäteen, viimeistään torstaina päivällä. Saadaan mukava ennakkohype samalla päälle =)

17 sopii. Käykö muuten jos käytetään erikoissääntöjä Grey Wolfista, jotka tulevat ilmeisesti olemaan uudessakin kirjassa?

Pääsen kanssa todnäk Torstaina paikalle jos eivät duunissa keksi mitään pääni menoksi.

Mitä sääntöjä tarkoitat tuolla Humie, itsellä ei vielä kirjoja ole joten en tiedä?

Mulle sopii listojen julkasu, odottelen pientä lähetystä joka vaikuttaa tullessaan tohon listaani, joten panttaan sitä vielä hetken.

[Humie]

Pöytien kasaus ja saksalaisten deployment siis nyt torstaina. Mihis aikaan aloitetaan; sopiiko vaikka klo 17 kaikille joille ilta nyt ylipäänsä käy?

Olettaen että ollaan deployaamassa torstaina, niin ehkä ois reilua liittoutuneiden kertoa etukäteen mitä meillä on vastassa. Jos vaikka kaikki julkaisisi listansa täällä etukäteen, viimeistään torstaina päivällä. Saadaan mukava ennakkohype samalla päälle =)

17 sopii. Käykö muuten jos käytetään erikoissääntöjä Grey Wolfista, jotka tulevat ilmeisesti olemaan uudessakin kirjassa?

Pääsen kanssa todnäk Torstaina paikalle jos eivät duunissa keksi mitään pääni menoksi.

Mitä sääntöjä tarkoitat tuolla Humie, itsellä ei vielä kirjoja ole joten en tiedä?

Mulle sopii listojen julkasu, odottelen pientä lähetystä joka vaikuttaa tullessaan tohon listaani, joten panttaan sitä vielä hetken.

Lähinnä mounted assaultia, tiger ace skillien parannuksia ja muita armeijan yleissääntöjä.

[Celebdae]

Voi ehkä olla vähän epäreilua, kun noi kaikki taitavat hyödyttää vain saksalaisia. Tai no en tiedä, mun listoihin tuskin vaikuttavat mitenkään ja eihän muutokset ole kuin aika marginaalisia. Ehkä voisit Humie kirjottaa noi säännöt mikä on tarkalleen muuttunut, niin voivat ihmiset ottaa kantaa.

[Earnest]

Voi ehkä olla vähän epäreilua, kun noi kaikki taitavat hyödyttää vain saksalaisia. Tai no en tiedä, mun listoihin tuskin vaikuttavat mitenkään ja eihän muutokset ole kuin aika marginaalisia. Ehkä voisit Humie kirjottaa noi säännöt mikä on tarkalleen muuttunut, niin voivat ihmiset ottaa kantaa.

TBH ne säännöt oli aika kämäsiä alustavasti, mielestäni näitä uusia "national special rules" vois käyttää koe mielessä ja että saadaan uuteen edikkaan tuntumaa. Ne on tulossa pysyäkseen, eli why not?

Itse lähinnä haluaisin kokeilla uutta mounted assaulttia, tiger ace skillejä (hieman tuunattu, ei mitään überia) sekä tank escorts, jotka toimii mounted assault säännön kanssa.

Mounted Assault toimii seuraavanlaisesti

Kun half-trackin sisällä on porukkaa, se toimii tank teaminä ja voi charge into contact. Koska se on open topped vehicle, 5 osumasta silti menee pinniin, eikä voi hyökätä. Jos halftrack tuhotaan defencive firessä, sen sisällä olevat teamit jätetään 2" päähän assaultettavasta teamistä. Jos half track tuhotaan assaultissa, eli lyömällä, kaikki sen sisällä kuolee automaattisesti. Teamit voi pysyä half trackin sisällä jatkuvasti, mutta jos hyppäävät pois counterattack vaiheessa, joudut lähettämään halftrackit pois kokonaan.

Tässä ne kaksi kultakimpaletta: Mounted Assault half trackit voivat Break Off Through Enemy counterattack vaiheessa! Melko ovelaa..

Toinen...porukka half-trackin sisällä toimii Tank Escort teameinä, jos half trackin sisällä on kaksi tai enemmän teamiä. Tämä tarkoittaa sitä, että voivat ampua jos half track ei liiku 6" pidemmälle ja voivat ampua eri joukkueita jne mutta aina ROF 1:llä. Jos hyökkäävä jalkaväki käyttää Sneak Up sääntöä (eli ei defensive fireä jos hyökkää coverista eikä ole ampunut jne) niin tank escort pystyy ampumaan niitä.

Ne myös lyövät lähitaistelussa, eli Mounted Assault half track jossa kaksi teamia sisällä heittää kaksi noppaa. Jos half track on bogged down tai bailed out, tank escort voi silti lyödä yhdellä nopalla! Huom. Tank escortit eivät voi lyödä tankkeja, ja jos ei riitä allokoitavia, niin ne jätetään laskematta.

Jos hyökkäät mounted assault halftrackillä rough terrainiin, niin Tank escort teamit auttavat charge into contact vaiheessa ja poistavat boggi checkin! Huom. half tracki ei lyö lähitaistelussa, vain tank escort team.

Tiger skillit
Isoimmat muutokset on Clever Hans sääntö sekä se, että Schnell (2+ stormtroop) ja For the Fatherland (2+ motivation) vaikuttaa nyt koko joukkuetta, ei pelkästään joukkueen johtajaa jos heittää kaksi skilliä itselleen. Tästä ollutkin hieman epäselvyttää ennen.

Clever Hans - koko joukkue re-rollaa failed bogging checks to cross rough terrain, and skill tests to free a bogged down tank. If they have wide tracks, they roll to free themselves after re-rolling bogging checks! Kiva lisäys, tiikerit toimivat nyt entistä varmemmin rough terrainissa jalkaväkeä vastaan. hieno lisäys myös Kunkkutiikereille, jotka boggaisivat muuten 1 tai 2.

Kampfgruppe sääntö muuttunut myös:

2iC voi napata "up to half of the teams, counting the platoon command team, from weapons and combat platoons and make a seperate kampfgruppe platoon. HOWEVER you must leave atleast two tank teams or three other teams (infantry, gun etc) in each of the combat or weapons platoons you take teams from. 2iC still acts as a warrior and before being destroyed may appoint a new platoon command team. The platoon has the lowest motivation and skill rating of any of the teams in it."

Mitä mieltä liittoutuneiden pelaajat on näistä muutoksista, pistetäänkö uusien sääntöjen piikkiin vaikka jos häviätte? ;D


EDIT: Itse olen tulossa yllättäen Schwere SS Panzerkompaniellä E&S kirjasta. Julkaistaanko koko lista vai riittääkö pelkkä pataljoonan nimi pelotteeksi?

[Trekkeri]

Minulle sopii ainakin käyttää noita uusia sääntöjä, parempaan suuntaan näyttää menevän säännöt. Etenkin tuo Kamfgruppe-kikkailun poistaminen on hyvä asia.

Pääsen itse torstaina klo 17 paikalle ja ollaan käyty keskusteluita liittoutuneiden pelaajien kesken joukkojen valinnoista. Joten voin niitä sitten viimeistään torstaina ilmoitella tarkemmin, mikäli ei tänne ehditä.

Tämän hetkiset komppaniat ovat kuitenkin: US 3rd Infantry, US Paratroopers ja British 7th Armoured.

[gutrot]

Noi mounted assaul muutokset on aika mukavia, roffia lisää, lyöntejä lisää, ei bogichekkejä, ei tarvi dismountata + breakthrough. Pitää kanssa koittaa Lehrillä, niille ja muille mekanisoiduille tolla on iso vaikutus. Ovatko passenger savet + hinnat ennallaan?
Tiikerisääntöjen oikeasta käytännön vaikutuksesta en osaa sanoa kun en ole niillä pelannut. Kanpfgruppe on hieman meh, sen olis suonut olevan edelleen kikkailukeino jolla pääsee kiertämään sen typerän "tasaluku joukkueita" -säännön.

Mun puolesta voitte pelata noilla, haluaisin itsekkin kokeilla jos olisi jotain uutta tullut omalle porukalle.

Pitää toivoa että v3 tuo vastaaantasoisia parannuksia kautta linjan.

[Celebdae]

EDIT: Itse olen tulossa yllättäen Schwere SS Panzerkompaniellä E&S kirjasta. Julkaistaanko koko lista vai riittääkö pelkkä pataljoonan nimi pelotteeksi?

Juu mä aattelin, että pistetään koko listat julki etukäteen, vaikkapa sitten tosiaan viimeistään torstaina päivällä. Ke-ilta ois toki ennakkohypen takia parempi =)

Kanpfgruppe on hieman meh, sen olis suonut olevan edelleen kikkailukeino jolla pääsee kiertämään sen typerän "tasaluku joukkueita" -säännön.

Kampfgruppella mun nähdäkseni (siis ton Earnestin lainauksen perusteella) saa edelleen lisättyä yhden joukkueen lisää ja siten kätevästi tasalukuisen määrän joukkueita. Varsinainen muutos on se, että kahden tankin tai kolmen muun tiimin sakkiin toi ei enää toimi, kun pitäisi jättää vähintään tuon verran jäljelle joukkueeseen. Käytännössä tolla ei enää voi jakaa paria tiikeriä omiksi joukkueiksi tai joitain gun teameja (kuten FJ lg40). Ekasta en osaa sanoa onko suurta haittaa, jälkimmäisestä tuskin muuta kuin että noita muutenkin aika kehnoja gun teameja tuskin hirveesti tulee näkymään, kun ei saa "halvalla" kahta reservijoukkuetta kasattua. Tai no onhan ne suht halpoja joka tapauksessa.

[Earnest]

Jep, Celebdae on oikeassa KG suhteen - suurin miinus siis tankkijoukkuille, hyvä plussa se, että joukkueen johtaja otetaan huomioon kun katsotaan monta teamia on puolet joukkueesta (infantry joukkueet).

Hieno homma että päästään kokeilemaan uusia sääntöjä, cheers.

Kun katsoo Grey Wolfin uusia pisteytyksiä, huomaa miten esim Heerin ja SS Armoured Scout platoon on ylihinnoiteltu rajusti.

Esim. täysi Armoured Scout Platoon
E&S 350 (SS) 295 (Heer)
Grey Wolf 290 (SS) 250 (Heer)

Eli nykyinen SS maksaisi about yhtä paljon kuin vanha Heer versio - nice! No anyways, mennään vanhoilla pisteillä, lisää haastetta ;)

Fiiliksen vuoksi Wittmanin tiikerit saapuvat kentälle ottamaan turpaan jenkki para laumoilta, 3ID aloituskeskitykseltä sekä 7 AD cromwelleiltä (kait trekkeri tulee näillä? Jotain panssarivastusta sentään :))

101. Schwere SS Panzerabteilung - 2000 pts

HQ - Michael Wittmann + 2iC
Combat - 2 SS Tigers
Combat - 2 SS Tigers
Weapons - 2 SS AA Halftracks (unarmoured - jee...)
Weapons - 7 SS Armoured Scouts (7 halftracks, 7 SS MG teams)