Seiskaedikan kaipuuseen WAB

[smaxx]

Vaikka seiskaedikka on jo muinaista menneisyyttä, oli muutos seiskan taktisen tarkasta pelailusta ja säätelystä hulppean hauskaan kasiin kuitenkin sen verran suuri, että moni on jäänyt ikävöimään seiskaedikkaa. Ja etenkin turnauspelaamiseen seiskalla oli kiistatta omat etunsa, ennen kaikkea pienempien satunnaisuuksiensa vuoksi. WHB:n osalta seiska on kuitenkin ollutta ja mennyttä, armeijakirjat ovat päivittyneet, faqittuneet, kompit ovat muuttuneet, pelikoot ovat muuttuneet, eikä ajan ratasta voi enää taaksepäin kääntää (enkä haluaisikaan). Jotkut katkerimmat ovat jopa ehkä luopuneet fabasta, joku onneton sielu kenties figu/sotapelaamisesta kokonaan, jollekin on kenties tullut houkutusta kokeilla olisiko Masiina parempi peli, tai Flames of War (ja hyviähän ne on, ei siinä mitään).

Mutta mutta. Seiskaedikka oli mainio peli, ja sitä voisi edelleen pelailla toisinaan.

Warhammer Ancien Battles on tähän pulmaan yksi ratkaisu. Sääntösetti näyttäisi olevan ~90%:sesti faban seiskaedikka ilman taikomista. Mukana on vähän lisäsääntöjä erilaisiin erilailla koulutetun jalkaväen ja erityyppisten ratsu- ja vaunuyksiköiden käsittelyyn, mutta noin sääntösettinä tuo on niin seiskaedikkaa kuin mikään voi olla. Sotakoneiden toimintakin perustuu etäisyyksien arvailuun. Ja mikä parasta, kaikki antiikin ajan armeijat on listattu yhteen kirjaan (joka on eri kuin sääntökirja, siis tarvitsee yhteensä kaksi kirjaa). Chargereaktioita on yksi lisää (shoot and flee), marssiin on mahdollisuus mennä tuplavauhdin sijaan kolminkertaista oikeanlaisella muodostelmalla etc. Mutta mitään random chargeja, step-uppeja tms ei ole, vaan chargeaja lyö ensin, ja kuolleet eivät iske takaisin. Mitään megaspellejä ei ole, ja mitään ei saa etukäteen mitata.

Täältä löytyy sääntökirja, sekä armeijakirja, ynnä muuta sekalaista supplementtia :
http://warhammer-historical.com/acatalo ... ttles.html

Itselläni on tuo sääntis, ja olen sitä muutamana iltana lähinnä pläräillyt, juuri sen verran että muistaa sääntöjen olevan suoraan seiskaedikan fabaa, jopa yksi yhteen kappale toisensa jälkeen. Pienet muutokset mitä löytyy tuntuvat olevan oikeastaan vieläkin seiskaedikampaa kuin seiska, siis systeemi on kaikin puolin hyvän tuntuinen. Enää puuttuu vaan sopiva armeija, mutta sitäkin on tullut pikkuhiljaa kasailtua...

Mikään ei estä ottamasta Warhammer Ancient Battles kirjaa käyttöön, valitsemalla historiallisista armeijoista omalle fantasia-armeijalle sopiva vastine, ja pelaamalla taas seiskaedikan säännöillä. Kaikille armeijoille vastinetta ei tietenkään luontevasti löydy, mutta joillekin kyllä. Ja mikäs sen mukavampaa, kuin alkaa väkertämään Roomalaista Legioonaa tai Barbaariarmeijaa puhtaalta pöydältä.

[MakeH]

Kun luin, että heavy chariot menee paskaks osuessaan viholliseen... tulin housuihini ja rakastuin peliin täysin. En tosin tiedä ovatko säännöt muuttuneet, eli onko tässäkin edikat edenneet.

Minua kiinnostaisi kyllä pelata, en koskaan kasannut armeijaa koska ei ollut vihollisia silloin kun peli tuli. Tuohan on seiskaa vanhempi paketti muistaakseni.

Kun kotiudun takaisin suomeen, voisi asialle tehdä jotain jos pelaaja löytyy.

Make "Caesariakin kovempi"

[smaxx]

En tosin tiedä ovatko säännöt muuttuneet, eli onko tässäkin edikat edenneet.

WAB 2.0 on muistaakseni tältä (tai viime) vuodelta, eli kasia uudempi. Kerholaiset on tuohon ainakin tuntumaa ottaneet, mutta säännöissä on tosiaan pitkät pätkät ihan faban seiskaedikasta suoraan kopioitua.

Sellaiselle joka haluaa pelata kohtuu kurinalaista sotapeliä, ja faban seiskaedikasta on jäänyt lämpimät muistot, tuo on todella helposti lähestyttävä peli. Sääntömekaniikassa erot tulevat enimmäkseen pienissä yksityiskohdissa. Liikkeet, closikset, psykologia, chaget menevät kaikki yksi yhteen seiskan kanssa. Sotakoneissa on selkeästi otettu tehoja vähän alaspäin, esim kanuunaa ei saa pivotoida ollenkaan, ja pisteetkin on vastaavasti pienemmät.

[Isompi Arska]

Ohhohhoo, meiltä löytyy kotoa ykköslaitoksen kirja. Hitto, nuorempana NIIN toivoin, että pääsisi pelaamaan tätä. Siistiä että toisen laitoksen kirja on tehty.

[smaxx]

Tota sääntistä on tullut pläräiltyä nyt sekalaisessa järjestyksessä, ja alkaa nousta kova kuume hankkia parit antiikin armeijat pelikuntoon. Pistin tilaukseen eepoksen missä on parisataa antiikin armeijalistaa, niin voi tehdä valintoja. Ihan rooman legioona vastaan barbaarit on kyllä houkuttelevaa. Wab 2.0 näyttää kyllä asialliselta.

[MakeH]

Täällä on myös kiinnostusta löytynyt vuosia. Tosin pitää hetki odotella, että kotiudun takaisin Suomeen mutta täältä suunnalta varmasti löytyy pelikumppania jossain vaiheessa..

[Mikkelix]

Jaahas, taas pukkaa uutta mielenkiintoista peliä.
Tehän voisitte noppakerholla järjestää demotus-päivän, jossa ihmiset vois demottaa itse kehittämiään pelejä tai muuten vaan pelejä, jotka eivät ole saaneet niin paljon huomiota.
Itsellänikin on pieni peli väkermä, jota voisin esitellä.

[Tuhis]

Tää WAB on ollu mulle jo kauan semmonen "vitsi ku vaikuttaa siistiltä mut ei jaksa ottaa selvää" -tyyppinen peli. Ja nyt kun kerroit että toimii seiskaedikan tapaan niin taas pomppas pisteet ylös. En yleensä jaksa vaivautua demopeleihin ryysiksen yms häslingin takia, mut tähän voisin jopa tulla, sen verran on astetta kiinnostavampi peli.

Onks tällä pelillä muuten omat figut? En nimittäin oo törmänny.

[Tumppi259]

Onks tällä pelillä muuten omat figut? En nimittäin oo törmänny.

WAB:n ekan edikan lopussa oli lista historiallisten figujen valmistajista. Eli virallisia figuja ei ole.

[Tuhis]

Onks tällä pelillä muuten omat figut? En nimittäin oo törmänny.

WAB:n ekan edikan lopussa oli lista historiallisten figujen valmistajista. Eli virallisia figuja ei ole.

Öössöm. Peliä ei siis ole tehty figujen myyntiin. Vaikuttaa aina vaan paremmalta.

[smaxx]

Tää WAB on ollu mulle jo kauan semmonen "vitsi ku vaikuttaa siistiltä mut ei jaksa ottaa selvää" -tyyppinen peli. Ja nyt kun kerroit että toimii seiskaedikan tapaan niin taas pomppas pisteet ylös. En yleensä jaksa vaivautua demopeleihin ryysiksen yms häslingin takia, mut tähän voisin jopa tulla, sen verran on astetta kiinnostavampi peli.

Onks tällä pelillä muuten omat figut? En nimittäin oo törmänny.

WAB:iin sopivia figuja saa suomessa ainakin Pelikaupoista warlord gamesin nappeja, roomalaisia ja barbaareja. Noista olen ostanut kelttisotureita fabaan free companyksi, ja ovat hintalaatusuhteeltaan ihan ok. Luultavasti fantsuissakin on myynnissä, en ole ihan varma. Maelstrom myy myös kätevästi noita warlordsin nappeja laajaa valikoimaa, samoin kuin muidenkin 28mm historiallisten figujen valmistajien valikoimia. Sääntiksen saa kätevästi gw:n historic weppimyymälästä.

Kerholla on aktiivisempia wab:in pelaajia, katotaan jahka saan omaa roomalaisarmeijaa iskuun josko saisi vaikka pienen aloittelijaturnauksen aikaiseksi.

[santso]

28mm historiallisia? no mikä jottei, minkä kokosia keskimäärin armeijat on tossa pelissä?(nappimäärä) kyl varmaan vois joskus hommata ton sääntiksen ja armies of antiquen...

[smaxx]

28mm historiallisia? no mikä jottei, minkä kokosia keskimäärin armeijat on tossa pelissä?(nappimäärä) kyl varmaan vois joskus hommata ton sääntiksen ja armies of antiquen...

Pisteet näytti olevan samaa luokkaa fabapisteytyksen kanssa, veteraanilegionalainen(jalkamies) vie 20 pinnaa, ja barbaarien jalkamies 5 pinnaa. Rankkibonukset tulee 4 levyisistä, ja kun mitään steadfasteja ei ole, niin järkevät yksikkökoot ovat kutosen/seiskan luokkaa. Roomalaisten kenraali oli about 130 pinnan nappi, ja barbaarien vähän kalliimpi. WAB -kirjan esimerkkiarmeijalistat oli kaikki 1600 pinnan armeijoille, eli se on varmaan sitten about normikoko. Eli tommosilla seiskaedikan fabanappimäärillä tai vähän pienemmillä pärjännee. Kun pinnoja ei mene taikavarusteisiin eikä kallisiin mörköihin, niin 1600 pinnan koko voi olla ihan soiva.

[Morrigan]

Vaikutti kyllä varsin hyvältä systeemiltä tuo WAB kun joskus ykkösedikkaa tuli pari peliä pelailtua. Onkos missään netin syövereissä minkäännäköistä listaa noista kirjasen sisältämistä armeijoista, niin voisi katsella jos sieltä joku kiinnostava löytyisi?

Ja jos pystyt niin voisitko Kalle ottaa sen kirjan huomiseksi Otaniemeen mukaan, niin voisi paikan päällä katsella?

[smaxx]

Tuolla on noi armeijat listattuna : http://warhammer-historical.com/Aspread ... quity.html

Nappaan ton sääntiksen mukaan, pistin saman tien reppuun :) Tota armies of antiqueta ei ole vielä tullut, mutta toivotaan että tulee pariturnaukseen mennessä. Ja olisi aika siistiä jos Mongoliarmeija olisi asiallinen, niin pääsisi tekemään Tsingis Kaanin ratsuarmeijan.

[MakeH]

Kansakuntiahan on oikein reilusti

[smaxx]

Jep, mantereita ja ajanjaksoja on katettuna ihan kohtalaisesti. Ei nyt ihan oma historiantieto ole niin tarkka, mutta onhan tuossa Etruskeista keskiajalle, ja Kiina, Intia, Eurooppa ja AFrikka edustettuna. Välttämättä ei siis tartte pelata Caesarin Gallian kampanjaa läpi, vaan voisihan sitä katsoa miten Kiinalaiset olisivat pärjänneet viikingeille tms. Mutta jos Mongooliarmeija on asiallisen oloinen, niin valinta on aika helppo.

[Rejector]

WABin ekassa versiossa mongoliarmeija oli peliteknillisesti hyvä, mutta todella rasittava pelattava vihollisen näkökulmasta. Ajattele fast cavalry armeijaa, joka fire-and-feeaa jokaiseen chargeen pelin 5 ekaa vuoroa, sitten suorittaa viimeisellä vuorolla combocharget heavy cavalrylla. Parthian shot sääntö muistaakseni antoi liikkua vielä ampumisen jälkeenkin. Vaikka historiallisesti tarkan oloinen armeija, pelikentillä turhautumisfaktori taitaa olla aika korkealla.

Waban ekaa ja revisitoitua edikkaa pelasin vähän, se peli perustui aika pitkälle Faban vitosedikkaan, ilmeisesti tämä kakkoslaitos sitten seiskaan. Peli antoi aikanaan fiiliksen "warhammer as it should be", mutta myöhemmin hammerien mikromanagerointi, basetusongelmat ja yleinen oma sekoilu neljän eri warhammer edikan sääntöjen, parin 40k sääntöjen ja waban sääntöjen kanssa muodosti hyvinkin sekavan amalgaamin aivoissani,niin siirryin tavoitteissani Hail Caesarin suuntaan.

Waba toimiikin mielestäni parhaimmillaan kiinnostuksen herättäjänä historiallisiin peleihin 28mm skaalassa, myöhemmin siinä alkaa sitten näkyä warhammerin turhankin raskas painolasti. Figuthan käyvät sitten aivan hyvin muihin peleihin, eli aloituskynnys peliin on matala: tähän hankitut figut eivät tule tarpeetomiksi edikoiden vaihduttua, kun voi vaihtaa vaikkka koko pelin.

-Ville

[Mikke]

Oulussa ollaan pelailtu parin pelaajan voimin 20mm figuilla. Peli pääsee oikeuksiinsa oikeastaan vasta siinä n. 3000 pisteessä, joten satojen barbaarien laumojen maalailu 28mm tuntui pykälän verran liian suurelta urakalta. Multa löytyy germaaneja ja karthagolaisia, kaverilta muslimeita. Säännöt on kyllä hyvät ja niissä on aika lailla paranneltu muutamilta osin seiskan pahimpia hölmöyksiä. Esimerkiksi ratsuväen rysäyttäessä toisiaan vasten on molempien mahdollista päästä käyttämään lancejaan. Lisäkirjat ovat pääosin erittäin laadukkaita ja siegesäännötkin on toimivan oloiset.

[smaxx]

Päädyttiin poitsun kanssa alkajaisiksi Roomalaisiin ja Kreikan Hopliitteihin, ei ehkä ihan klassiset vastustajat, mutta voinhan mä hankkia persialaisia roomalaisten jatkoksi. Historialliset napit on halpoja kuin saippua verrattuna erään valmistajan muoviukkoihin, joten eipä haittaa.

Mitä enemmän tota Ancients kirjaa ja armeijalistoja pläräilee, sitä paremmalta näyttää. Vaikka säännöt on siis kuutos/seiskaedikkaa, niin paljon on pientä säätöä siihen päälle. Sanoisin edelleenkin, että tämä on vielä seiskaedikampaa kuin seiskaedikka.

Nyt vaan kaikki hankkimaan historiallista armeijaa, keväälle tulee turnaus, jossa ei ole ikärajaa eikä maalauspakkoa, ja proxituskin tullaan sallimaan. Arviolta ehkä tonne huhtikuulle. Pelikoosta en osaa sanoa vielä mitään, mutta kuvittelisin haluavani tollaset 80+ legioonalaista + vähän ratsuja kentille. Barbaareita sitten tuplamäärä. Voi hyvin täytellä yksiköiden eturivejä oikeilla napeilla, ja pistellä takariveihin random fabanappia. Kerholle voisi järjestää harjottelusessioita, ja voin kopsailla haluttujen armeijoiden listoja halukkaille ja tuoda kerholle. Voisin tehdä kerhon sivulle myös pienen briiffin tärkeimmistä eroista seiskaedikan fabaan.

Nyt on historiainto kovana.