Onko se taikominen ihan liian randomia ?

[MakeH]

Kyl mä oon pääosin navdin kanssa samoilla linjoilla... onhan tämä wishlist eikä väittely? Mielestäni ysiedikka paranisi jos lähtökohtaisesti palaisi takaisin kutoseen. MUTTA, kasi varmaankin on edikanvaihdoksista se joka eniten jakaa pelaajat leirehin. Eli ymmärrän kyllä, että monet tykkää.

Tosin, on nykyedikankin pelaaminen ihan hauskaa eli aika sama se on mitä ne sieltä säännöistä tuuttaa. Pelaajat komppaavat sitten mieluisakseen. Puhtaasta RAW kasista en diggaa.

- Taikominen ei ole mun mielestä erityisen randomia. Taian tuulista riippumatta taikoja saa yleensä yhden keskiraskaan taian tai pari pienempää, tai tuurilla yhden ison taian läpi.

Castaava armeija ilman banner of sorceryä häviää tiukan pelin jos väärään phaseen tulee ne tupla ygöset, voipi ihan bannerillinenkin tosin. Tosin castaava armeija häviää myös pelin kun irkuttaa "vahingossa" kahella nopalla jonkun castaus chainin ekoista spelleistä. Vastapainoisesti armeija voi myös hävitä jos ei pääse dispellaamaan rippejä. Magiavuorolla heitetään tajuttomasti noppaa ja joka kerta kun tulos poikkeaa keskiarvosta jotain kammottavaa tapahtuu -> random.

En tiedä miten joku voisi väittää, ettei magia ole random... siis oikeesti. Mielenkiinnosta; kokeeko joku tämän mielipidekysymyksenä joka on "keskusteltavissa". Kuten eräs suomen parhaiten sijoittuneista pelaajista sanoi "magiaa ei vaan voi pelata". En usko, että hän tarkoitti, etteikö spellejä kannattaisi castata ja maagia ostaa, ehkä enemmänkin, että magia pelaa itse itseään... olemalla TÄYSIN randomi. Ymmärrän, että jotkut saattavat tykätä siitä, että se on random. Mielestäni eri aihe.

[smaxx]

En tiedä miten joku voisi väittää, ettei magia ole random... siis oikeesti.

No jaa, onhan se randomi, jos on tarkoitus tehdä paljon taikomalla. Muuten tuplaykkösillä (EDIT : siis taiantuulia heittäessä) saa läpi luultavasti sen yhden pienen tai keskikokoisen spellin. Jos heittää tupla kolmoset saa läpi yhden ison spellin riskillä, tai kahdesta pienemmästä sen minkä vastustaja haluaa läpi päästää. Jos heittää tupla vitoset, voi saada pari keskikokoista spelliä läpi. Itse pelaan yleensä empirellä, ja parilla ylimääräisellä estonopalla, ja omasta magiasta odotetaan tyypillisesti ensin jotain pientä kiusaa vastustajalle, ja valon initiatiivin nostoja flagellanteille tarvittaessa. En siis ole pahemmin harrastanut (enää) näiden megaspellien heittelyä.

[MakeH]

Ehkä magiassa eniten häiritsee se jatkuva powerdrainaus joka tekee kahden nopan irkut aivan liian "pahoiksi" magia-armeijoille.

Eli, hmm. Toivelistalleni voitaisiin laittaa miscast taulukon revamppaus. Se tosin tapahtuu jollain tasolla varmasti, koska kyllähän taulukot aina hiukan muutuvat ;)
Edit: Toisena toiveena, siirtyminen pois true-line-of-sightista

[smaxx]

Jaoin tämän omaksi aiheekseen tuolta ysiedikan toivomuslistailusta.

[MakeH]

Okei, heitetään oma jatko alotukselle ihan tätä topikkia varten:

Mielestäni taikominen on erittäin random ja itse koen sen pääosin negatiivisena seikkana. Tosin uskon, että aihe jakaa kasi edikan tapaan pelaajat vahvasti. Toiset tykkää äidistä, toiset tyttärestä... monelle kelpaa kumpikin.

[Oberon]

Noh, seiskaedikan magic phaset viimeisen vuoden ajan meni mulla joka ikinen kerta (niin kauan kun taikurit pysyi elossa) näin: 9 noppaa, 6 nopalla porttia, lopuilla nopilla joko bolttia tai pandaemonia jos sen sain. Erijännää.

Kasiedikan magic phaseja ei voi niin pitkälle suunnitella etukäteen, koskaan et tiedä onko sulla liikaa vai liian vähän noppia tai taikoja. Toisaalta käytettävissä on enemmän käyttökelpoisia taikoja ainakin tietyillä loreilla pelatessa, eli noppamääristä riippuen aina on jotain tekemistä. Miscastit sattuu aika paljon jos ei pelaa pupettia (7, taas, hohhoijaa) ja isot taiat on oikeasti isoja.

Monet varmaan tykkäis ennustettavuudesta, mut toisaalta vaihtelevat taikavaiheet on kanssa aika jänniä. Kunhan molemmat pelaa isoa maagia, on molemmilla ainakin jonkinmoinen mahdollisuus lotota sen 300-600 pisteen lordinsa kanssa pelin lopputuloksesta. Pari purple sunia/dwelleriä/jotain kääntää kuitenkin pelin hyvin äkkiä, mutta taas toisaalta isomaagi voi mennä siinä samalla.

Tai sit voi vaan heitellä miasmaa joka vuoro ja ottaa sitä kautta vähän etumatkaa vastustajaan...

[HerraMauno]

Nyt taas yksi turnaus takana ja kaikki maagit kertaalleen sen sisällä kuolleina, tahtoisin sanoa, että magia on ainakin sen kannalta liian random, että liian irkku tulee ja rankasee sua ihan kohtuuttoman pahasti. Taisin turnauksen sisällä heittää kerran tai kaksa 4 nopan spellin ja loput oli 2-3 nopan spellejä. Silti niitä miscasteja tuli massoittain. Kertoo ehkä vaan lähinnä siitä, että tein paskan listan, kun en ottanut earthing rodia.

Nyt, kun mulla oli messissä MotBA, ei windin heitto vaikuttanut niin paljoa siihen, mitä sain magiassa aikaan. Toisaalta kaikilla armeijoilla ei ole mahdollisuutta saada lisä noppia. Ilman lisä noppiakin yleensä saa sen yhen spellin läpi. Mutta heti, jos vastapelaajalla on lisä dispel noppia, et saa oikein mitään aikaan. Tässä kanssa on VC:llä pelaaminen auttanut siinä, että on voinut vaan spammia sitä maailman parasta spelliä, jolloin saa kuitenkin sen yhden hyvän spellin aina magiassa läpi. Jos ei pelaa VC:llä, voi joutua siinä yhdessä pienessä spellissä tyytymään sellaiseen, joka ei saa paljoakaan aikaan, mikä on mun mielestä aika väärin, jos pelaaja on investoinut magiaan puolisen sataa pistettä.

Magia on tosi tuhovoimaista kasiedikassa ja sitä kannattaa ehdottomasti kaikkien pelata, mutta kyllä se vastapainoksi on niin randomia, että ei sen oikein voi luottaa tekevän paljoa. Vieläkin randomimpaa magiasta tekee sen, että jos irkuttaa hyvän spellin hyvään paikkaa, saattaa sillä voittaa suoraan pelin. Jonkun kalliin ja rakkaan arkkimaagin kuolema miscastiin saattaa taas hävitä sulle suoraan pelin.

Eli mun mielestä ei pitäis olla olemassa pelin voittavia mega spellejä ja kiinteämpi power ja dispel noppa pool. Myöskin pienempi riski menettää arkkimaagi suoraan miscastiin olis kiva.

[MakeH]

Oberonilla on tosi hyvä pointti jota myös ite koitin tuoda esille. Varmasti jotkut tykkää, että se on random ja jotkut ei.
Disclaimerinä: oma alkuperäinen väitökseni olikin; magia on random :D ja toivoisin hiukan vähemmän satunnaisuutta siihen.


"Liian random" ei ollut oma valintani. Nykysysteemillä pelaa kyllä ihan tälläinen seiskan fanittajakin kuten minä, joten ei se varmaan LIIAN random ole ;)

Tykkään kasi edikan magian fiiliksestä, onhan siinä enemmän tunnelmaa kuin seiskassa tai kutosessa. Tähän olen perustanut mielipiteen, että pieni sattumanvaraisuus on ihan poikaa. Mikä olisi täydellinen systeemi Makelle? En ole vielä päättänyt, mutta olen huomannut, että miscastit ovat pahoja. Tämä on ok tasoittamaan kuudella nopalla paiskottuja "tappospellejä", mutta "vahingossa" heitetyt irkut ovatkin vuorontappajia.

Mun wishlistiin meni toive, että ois vähemmän random-> täsmensin vielä hiukan ylläolevan ketjun mukaan muutosta power drainiin.

[ile]

Olen marmattanut kasiedikan magiasta parissa threadissa, joten kootaanpa näkemykseni tähän.

On se rändöm.

Rändömiys ei niinkään pilaa tunnelmaa - maagit ovat pelottavia, myös omilleen, ja magia tosiaan leiskuu sähkövarauksena koko pelin yllä.

Rändömiys tahmaa pelin. Noppia heitetään, lasketaan montako noppaa kukin saa, noppia heitetään, katsotaan meneekö läpi, ja tätä jatkuu sitten joku aika. Yleensä aika vähän asioita tapahtuu. Tämä ei sinällään ole kauhean erilaista verrattuna edelliseen edikkaan, mutta nopanheittelyä on vielä enemmän, ja tuloksia keskimäärin vielä vähemmän (mun kokemukseni mukaan). Tehdään turhaa duunia. Sotapelissä olisi kiva pelata sitä sotaa.

Vanha simulationisti minussa kysyy, voisiko magian saada pelillisesti toimimaan paremmin: siis elegantimmin. Samoin vanha simulationisti minussa kysyy, onko kivaa pelata näin rändömisti. Sinällään rändömiys on molemmille puolille sama, eli ei se pelitasapainoa heilauta. Pelin voi voittaa läpi menneellä kovalla loitsulla, mutta kyllähän magialla saattoi voittaa aiemmissakin edikoissa. Samoin voi rakentaa armeijan, joka pelaa magialla, ja jos noppia on tarpeeksi, kyllä se magia ennen pitkää (todennäköisyyslaskennan puitteissa) rokottaa vastustajaa, eli kyllähän tämäkin strategia on edelleen validi.

Kootut nipotukset loppu.

-ile

[Navdi]

Magia on ihan älyttömän randomia. Eihän tää oon mikään mielipideasia, josta voisi väitellä, vaan ihan silkka fakta. Aivan liian usein ne pelit ratkeavat magic phasessa, joka on muutenkin yksi rasittavimpia phaseja koko pelissä; kummallista noppalottoa, josta ei oikein koskaan edes tunnu selviävän ilman että joutuisi konsultoimaan sääntökirjaa.

Musta Kings of Warin magia on aika eleganttia. Sieltä voisi ottaa mallia siihen wishlistattuun ysiedikkaan. Selvennyksenä siis: Tuholoitsuja on yksi. Sen nimi on Zap! ja se on wargear, joka toimii niinkuin shooting attack. Kaikki muutkin loitsuit, joita on yhteensä ehkä puolentusinaa toimivat samalla äärimmäisen yksinkertaisella periaatteella.

[Sotahullu]

No, randomius ei ole niin paha kun ollaan alle 10 pisteen hintaisissa loitsuissa. Tämäkin johtuu noppien määrästä joka on "yleensä" 2-3.

Sitten tulee nämä kalliimmat, naurettavat loitsut jotka maksaa sen 15+, ja silloin heitetään 6 noppaa "yleensä" jolloin tulos voi olla mitä sattuu. Tosin se on aika hauskaa kun saurus rytkmentistä lähtee lähes 3/4 tyypeistä, siis itsestä mutta ei vastustajasta.

[Warchef]

Pitäskö olla vaan yksinkertaisesti kasa miscast taulukkoja eri noppa määrille mitä castingiin on käytetty. 2 nopan miscast keskittyis noppien vähentämiseen poolista ja 6 nopan tekemään lämää armeijaan ja velhoihin niin kuin nyt on. Tasottas tilannetta ja vähentäis riskiä pienillä noppamäärillä mut sitten kun pelais isoilla niin siitä sit rankaistaisiinkin reilummin.

[Sotahullu]

Pitäskö olla vaan yksinkertaisesti kasa miscast taulukkoja eri noppa määrille mitä castingiin on käytetty. 2 nopan miscast keskittyis noppien vähentämiseen poolista ja 6 nopan tekemään lämää armeijaan ja velhoihin niin kuin nyt on. Tasottas tilannetta ja vähentäis riskiä pienillä noppamäärillä mut sitten kun pelais isoilla niin siitä sit rankaistaisiinkin reilummin.

Toi olisi aika hyvä idea suoraan sanottuna. Ehkä sitä voisi kokeilla vaikka kotisääntönä jos se toimisi käytännössä.

[smaxx]

Pitäskö olla vaan yksinkertaisesti kasa miscast taulukkoja eri noppa määrille mitä castingiin on käytetty. 2 nopan miscast keskittyis noppien vähentämiseen poolista ja 6 nopan tekemään lämää armeijaan ja velhoihin niin kuin nyt on. Tasottas tilannetta ja vähentäis riskiä pienillä noppamäärillä mut sitten kun pelais isoilla niin siitä sit rankaistaisiinkin reilummin.

Vois olla house rulena kaikille roduille ilmainen anti-puppetti, eli muppetti, jolla voi säätää itse miscast taulukkoa D3:lla, jos käytti taikaa alle 4 noppaa. Ja noppiakin lähtisi poolista vaan D3.

[MakeH]

No, randomius ei ole niin paha kun ollaan alle 10 pisteen hintaisissa loitsuissa. Tämäkin johtuu noppien määrästä joka on "yleensä" 2-3.

Omasta mielestä randomius vain korostuu mainitsemassai tilanteessa. Jos paiskot kuudella nopalla hakien irkkua, niin ei se ole niin random jos se irkku sieltä tulee. Onhan se vieläkin sattumanvaraista koska voitat tai häviät sen mukaan tuleeko se vai ei, mutta minulle tämä on helpommin "hallittavissa". Ongelma tulee, kun heittää parilla nopalla odottamatta irkkua ja se tulee sieltä vieden kaikki jäljellä olevat nopat.

Idea eri taulukoista oli kivan kuuloinen jossa on potentiaalia. Itse mietin ihan myös mekaniikkaa joka pyörii sen ympärillä yrittääkö maagi kanavoida ylimääräistä loitsuunsa, eli siis sitä irkkua.

[Oberon]

Juu, miulla kulkee nykyisin aina isomaagin mukana ekan miscastin varalta suoja, niinkuin aika monella muullakin (helffien itemi vaan on parempi). Tarkoitus on heittää se iso taika kerran turvallisesti. Kyllähän se vähän surettaa, kun jotain vertailussa täysin turhaa taikaa viskoo ja tulee vahingossa kahella-kolmella nopalla irkku, ja se pahaan paikkaan tarkoitettu suoja menee ns "hukkaan". Ilman suojia ongelma olisi toki vieläkin pahempi, tarpeeksi paranoidi ei taikoisi ollenkaan kun yhdellä nopalla phase katkeaa helposti ja kahdella tulee kuitenkin irkku...

[KaukoSeta]

Pelin voi voittaa läpi menneellä kovalla loitsulla

PöhnäKauko kommentoi tähän väliin. Kasiedikkaa on tullut se x peliä pelattua, ja ei tämä magia oikeasti ratkaise pelejä. Jos teet listan, joka voi täysin kaatua yhteen läpimenneeseen kovaan taikaan, on jotain vialla siinä listassa, eikä suinkaan systeemissä. Adapt, ppl. Ja jos on lista, jota joku kova spelli rankoo urakalla, tuo se maustetta siinä määrin, että alat herrasmiesmäisesti kättelyn sijaan antamaan parhaan mahdollisen vastuksen tästä yhdestä muroihin kusemisesta huolimatta. Eli pointti a) ei tehdä munakoreja. Pointti b) pelataan loppuun asti.

Hyvää uutta vuotta -.-

[Lord Mikke]

Magia on lähtökohtaisesti aika randomia, mutta armeijoilla onkin aina jokin keino vaikuttaa noppiin. Kaikki velhot channeloi, ja sitten on muita konsteja. High elffeillä ja Dark elffeillä on muutama hyvä tapa buustata noppia, liskojen Ruminaatiolla keskiarvotulos nopista käytännössä tuplaa nopat ja sen Lifen loren voi heittää onnellisesti alusta loppuun, poislukien dwellerin. Empire ja Dwarffit saa niin paljon dispelliä että ainakin ne neutralisoivat vastustajan tekemiset. Wood elffeillakin oli noppakonstit, ja demoneista ei tarvitse edes puhua. Besteista en muista, mutta ne onkin niin tyhmä armeija.

Kyllä suurin piirtein kaikille joku tapa vähentää randomiheiton hallaa löytyy. Tosin huomionarvoista on se että noista armeijoista aika iso osa on vielä vanhalla kirjalla liikkeellä.

Miscast- taulukko on vaan mielestäni turhankin armoton, olisi hyvä jos loitsun kämmäisi samalla tavalla kuin ennen, oikeastaan miscast/irresistible- säännöt voisi palauttaa ennalleen taulukkoa myöten. Seiskassa se oli jo ihan okei. Liian paljon jytkyjä tulee nykyään.
Randomia magioinnissa on edellä mainitun lisäksi mielestäni lähinnä, jos onnistuu saamaan oikean loitsun oikeaa armeijaa vastaan. Ja puhun nyt siis ennen kaikkea kutosloitsuista. Puoli liskoarmeijaa voi pyyhkiytyä taivaan tuuliin jostain Purple sunista, Timewarp ja Mindrazor tekevät yksiköistä ihan hirveitä tuhokoneita, ja Dweller tappaa talossa ja puutarhassa.

Mielestäni taikominen on kuitenkin pääsääntöisesti okei. Kaikki armeijat vaan samalle edikalle ja noppia saisi olla keskimäärin piirun verran enemmän.

[santso]

magian vois toteuttaa samalla tavalla kun psyykkiset voimat nelkkarissa, tosin sit jouduttais ''hieman'' vähentämään tuhovoimaa loitsuista, ei mua haittais jos magia keskittyis puffimaan/suojaamaan omia yksiköitä vaikka ampumiselta, lähikseen lisää iskuja/strenaa yms ja sit joku satunnainen d6 str5 tulipallo 24'' kantamalle. ja tietysti pakolliset psykologiaan vaikuttavat loitsut.

[Usermaatra]

magian vois toteuttaa samalla tavalla kun psyykkiset voimat nelkkarissa, tosin sit jouduttais ''hieman'' vähentämään tuhovoimaa loitsuista, ei mua haittais jos magia keskittyis puffimaan/suojaamaan omia yksiköitä vaikka ampumiselta, lähikseen lisää iskuja/strenaa yms ja sit joku satunnainen d6 str5 tulipallo 24'' kantamalle. ja tietysti pakolliset psykologiaan vaikuttavat loitsut.

Minusta näin magia taas jäisi liiaksi sellaiseksi närppimiseksi, fabassa kuitenkin magia on aina ollut jokseenkin oma osa-alueensa pelissä, kun taas nelkkarin psyykkiset jutut on pieni bonari.