Kysymys Hive worldeistä

[1tyyppi]

Eli imperiumin hive worldit ovat planeettoja joilla asuu paljon ihmisiä suurissa kaupungeissa ja loput planeetasta on erämaata. Tämän olen kuullut. Mutta entäs, ovatko nämä kaupungit sellaisia ihan tylsiä paikkoja joissa vain asutaan vai onko siellä esim. puistoja, kirjastoja ja muita ajantappopaikkoja? Sitten siellä on varmaan kaikenlaisia keisarinpatsaita ja tälläisia imperiumin symboleja (kotka)? Onko näiden planeettojen puolustus korkeatasoista? Näistä worldeista varmaan värvätään miehet imperiumin kaartiin? Voisiko tällaisilla planeetoilla löytyä heräämätön necronien tombworld kun siellähän on aikalailla autiomaata? Tarvitsisin tietoa novelliani varten kun edellisessä oli aika paljon virheitä fluffissa. Ja extrakysymys: Mistä saa parhaiten tietoa esim ihmisten keisarikunnan historiasta ja muusta fluffista.

[Dark Servant]

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Main_Page#.TwCvzYH0mCl

Lexicanum on ystäväsi.

[1tyyppi]

Kiitos linkistä kun jos menen normaalisti lexicanumiin niin se ei yksinkertaisesti aukea, en tiedä miksi.

[Remos]

Eli imperiumin hive worldit ovat planeettoja joilla asuu paljon ihmisiä suurissa kaupungeissa ja loput planeetasta on erämaata. Tämän olen kuullut. Mutta entäs, ovatko nämä kaupungit sellaisia ihan tylsiä paikkoja joissa vain asutaan vai onko siellä esim. puistoja, kirjastoja ja muita ajantappopaikkoja?

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Hive_World#.TwCt-oH06S4

Billions of people can live crowded together in a single Hive-city. Each of these Hive Worlders is a potential soldier for Imperial forces, including the Imperial Guard and the Space Marines. Hive Worlds contribute the vast bulk of the recruits for the Imperial Guard. The violent gangland lifestyle which most residents are forced to live means they are already hardened and experienced in warfare. Almost every recruit will already know how to handle a gun.

Tuosta Hive world linkistä löytyy useita eri Hive worldejä ja niiden fluffia. Kannattaa lukea foorumin ohjesivustot, kuten Lexicanum tietää!. Jos et ole tutustunut Lexiin, kannattaa, sieltä löytyy todella paljon tietoa. Toinen WH40K wiki löytyy osoitteesta http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Warhammer_40k_Wiki (minne sain 100 vuoden bannin siitä että kirjotin sanan "shit" yhteen kysymykseen).


Mutta omia mielipiteitä.. Varmasti kaikissa Imperiumin planeetoilla, poislukien forge worldit, on kirjastoja, jotka sisältävät tietenkin yleissivistävää ja propaganda kirjallisuutta mielin määrin. Puistoja? Miksi ei, Dawn of War pelisarjan kaupunkikentissä on puistoja. Kyllähän Imperiumissa varmasti tiedetään kasvihuoneilmiön pahat seuraukset : D !!
Imperiumin symbolit, kuten aquila (eli se kakspäinen kotka), on vahvasti näkyvillä, mutten voi kuvitella, että kaikki maailmankaikkeuden ihmiset ovat fanaattisesti Keisarin perässä. Sen takia on fluffia fanaattisista ryhmistä, jos kaikki olisivat fanaattisia Keisari-kannattajia, niin minkätakia kerrottaisiin jostain erikoisista ryhmistä? Keisarin-kirkolla on kuitenkin vahvempi merkitys kuin jollain kristinuskolla ja itse näkisin koko Ecclessiarch touhun vähän kuin Islamin tässä maailmassa, mikä siis on uskonnollisen liikkeen lisäksi myös poliittinen liike ja ennenkaikkea kaikesta vastaava elämäntapa.
Omassa fan-fluffissani kirjotan ainakin, että ihmiset käyvät melkovapaasti töissä palvelualoilla, tehdasaloilla. On niitä pätkätyöläisiä, joille Imperiumi vääjäämättä hommaa aina työtä, sossupummeja ei kuitenkaan harrastettaisi siellä. Eri planeetoilla töissäkäyminen varsinkin alueilla, joissa on hyvä warp-infrastruktuuri ei olisi mitenkään ihmeellistä.

Necron tomb-worldit voivat olla ihan missä tahansa. Muutaman miljoonan vuoden aikana planeetoilla on saattanut olla katastrofaalisia luonnonkatastrofeja, jotka ovat muuttaneet suuria hiekka-autiomaita meriksi, sademetsää hiekka-autiomaaksi ja niin edelleen. Necron tomb-world on käsite, mikä tarkoittaa planeettaa, jossa on necronien entisen sivilisaation rippeitä jäljellä, se ei itsessään ole mikään planeettatyyppi, eikä siis aina edes mikään autiomaa. Itse olen aina miettinyt todellajännää ajatusleikkiä siitä, mitä jos Terra olisikin necron tomb-world!

Niin, kysy ihmeessä jatkossakin, mutta kannattaa ensiksi vilkasta Lexistä. Fluffi on kuitenkin kirjoitettu avonaiseksi, eikä sotapelin fluffiin varmaankaan kirjoiteta jokapäiväisiä ihmisten toimintoja.

[Vonreuter]

sossupummeja ei kuitenkaan harrastettaisi siellä. Eri planeetoilla töissäkäyminen varsinkin alueilla, joissa on hyvä warp-infrastruktuuri ei olisi mitenkään ihmeellistä.

WH40k:n imperiumi ei vaikuta sellaiselta, että sillä olisi minkäänlaista sosiaalista järjestelmää. Esim. Space Marine -kirjan pohjalta sanoisin, että Hive Worldeissä klaanit suojaavat heikkojaan. Imperiumilla tuskin on mitään sosiaalitukijärjestelmää. Ei oikein sovi noin militanttiin yhteiskuntarakenteeseen. There is only war, joten tuottamattomille loisille ei todellakaan ole sijaa. Jos käy huono tuuri ja rampautuu tai sokeutuu tms. on haettava turvaa suvulta/klaanilta/muulta tukirakenteelta. Ehkä ainoa erotus siinä, että imperiumin armeija saattaa pitää huolta veteraaneistaan tiettyyn rajaan asti. Vaikea sanoa siitäkään varmasti, mutta ainakin kaarti vaikuttaa suositulta ja halutulta paikalta.

Imperiumi perustuu pitkälti Rooman imperiumiin, joten ehkä veteraanit saavat samanlaista kohtelua kuin roomalaisetkin veteraanit saivat: maata keisarikunnalta. "Maa" tässä olisi jokin muu etuus paitsi ehkä joillain feodaaliplaneetoilla, eli olisiko sitten X määrää krediittejä per kk.

60-luvulla luotu suomalainen hyvinvointiyhteiskuntamalli (sic) ei ihan sovellu WH40k-imperiumiin.

[Half-breed]

WH40k:n imperiumi ei vaikuta sellaiselta, että sillä olisi minkäänlaista sosiaalista järjestelmää. Esim. Space Marine -kirjan pohjalta sanoisin, että Hive Worldeissä klaanit suojaavat heikkojaan. Imperiumilla tuskin on mitään sosiaalitukijärjestelmää. Ei oikein sovi noin militanttiin yhteiskuntarakenteeseen. There is only war, joten tuottamattomille loisille ei todellakaan ole sijaa. Jos käy huono tuuri ja rampautuu tai sokeutuu tms. on haettava turvaa suvulta/klaanilta/muulta tukirakenteelta. Ehkä ainoa erotus siinä, että imperiumin armeija saattaa pitää huolta veteraaneistaan tiettyyn rajaan asti. Vaikea sanoa siitäkään varmasti, mutta ainakin kaarti vaikuttaa suositulta ja halutulta paikalta.

Ei näinkään. Imperiumi on kuitenkin laaja kokonaisuus ja tähän mahtuu vaikka minkälaista planeettaa. Varmasti sieltä löytyy myös Pohjoismainen hyvinvointiplaneettakin. Tietty aristokraattisena teokratiana Impreiumissa on se "köyhät kyykkyyn"-mentaliteetti kuitenkin eniten vallalla, mutta ei se tarkoita, etteikö erilaisia planeettoja löytyisi. Pörrössähän kuitenkin mutantit pistetään poikki ja pinoon Imperiumissa heti, mutta pörrössä on myös planeettoja joissa mutantit ovat orjia ja melkein orjia. Onpahan ollut aikoinaan säännöt myös mutanttien käyttämiseen IG:ssä, joten tappelemaankin Imperiumin riveissä mutantit hyväksytään joillain planeetoilla.

Kuitenkin itse alkuperäiseen aiheeseen. Eli GW käytännössä varas...lainasi koko Hive World konseptin Judge Dreddistä, joten kipinkapin lukemaan sitä. Albumissa nro 16. on tarina Dreddin yöpartiokierroksesta, joka antaa hyvän kuvan mitä Hive Worldissa voisi tapahtua.

Sitten puolustuksesta. Jokaisella Imperiumin planeetalla on puolustusta. Sen määrä on taas sidoksista planeetan asukaslukuun. Mitä enemmän asukkaita sitä potentiaalisesti suurempi armeija puolustamassa planeettaa. Isompi asukasluku mahdollistaa kuitenkin suuremman värväyksen kuin vähäinen asukasluku, joten Hive Worldeistä tavataan muodostaa useita Kaartin rykmenttejä, sekä PDF-osastoja.

Sitten se voisiko Hive Worldistä löytyä Tomb Worldi. Noh teknisesti se olisi mahdollista, mutta minusta ei niinkään. Hive Worldiksi kehittyminen kestää kauan, joten sen Tombin olisi pitänyt vain kestää torakoita pitkään. Kokemus on kuitenkin osoittanut, etteivät Necronit pidä edes pienestä häiriöstä planeetallaan, joten Hive Worldin populaation kestäminen on hyvin epätodennäköistä. Lisäksi Hivet menevät usein hyvin syvälle maan alle, joten Tombin pitäisi olla jossain huitsit nevadassa, jotta siihen ei törmättäisi vahingossa. Eli ei. En sanoisi, että olisi järkevää jotta sellainen löytyisi Hive Worldin alta.

[1tyyppi]

Kiitosta! Pitää taas vähän miettiä tuota käsikirjoitusta.

[Remos]

WH40k:n imperiumi ei vaikuta sellaiselta, että sillä olisi minkäänlaista sosiaalista järjestelmää. Esim. Space Marine -kirjan pohjalta sanoisin, että Hive Worldeissä klaanit suojaavat heikkojaan. Imperiumilla tuskin on mitään sosiaalitukijärjestelmää. Ei oikein sovi noin militanttiin yhteiskuntarakenteeseen. There is only war, joten tuottamattomille loisille ei todellakaan ole sijaa. Jos käy huono tuuri ja rampautuu tai sokeutuu tms. on haettava turvaa suvulta/klaanilta/muulta tukirakenteelta. Ehkä ainoa erotus siinä, että imperiumin armeija saattaa pitää huolta veteraaneistaan tiettyyn rajaan asti. Vaikea sanoa siitäkään varmasti, mutta ainakin kaarti vaikuttaa suositulta ja halutulta paikalta.

Väitätkö, ettei vuoden 40999 ihmissivilisaatiossa ole yhtä ainuttakaan hammaslääkäriä? Vanhainkotia tai mitään? Ihmiset elää 40Kssa jonkin verran pidempään kuin nykyään (ilmeisesti rikkaat voivat säilyttää elinvoimaansa muutama sata vuotta). Jos elinaika on pidempi, se tarkoittaa myös sitä, että elinolot ovat paremmat. Eli hammaslääkäri on pakko löytyä.

Mutten silti voi ymmärtää miten joku voi nähdä että gaziljoonien (wse) ihmisten Imperiumi miljoonilla planeetoilla ei olisi vaihteleva ja etteikö siellä olisi elokuvateattereita ja muuta sellaista. Miksi kardinaali ei voisi nauttia keilaamisesta? Ja pelaavatko Valhallan jäbät kanadalaissotilaiden tapaan jääkiekkoa vapaa-ajallaan? Taitoluistelun Universumin mestaruus kisat, anyone?
Ketkä taistelevat vuonna 41000 galaxin vahvin mies tittelistä? Seuraa kisa suorana televisiosta!

Ei ole vain mahdollista, että olisi vain maailmoja missä vedettäis toisiaan turpaan ja sitä rataa. Kamoon! Paradise-world? Anyone? Luostarit, rogue traderit eivät vaikuta kauhian sotaisilta? Kauppiaitahan nuo... eikövain?

[Vonreuter]

Väitätkö, ettei vuoden 40999 ihmissivilisaatiossa ole yhtä ainuttakaan hammaslääkäriä? Vanhainkotia tai mitään? Ihmiset elää 40Kssa jonkin verran pidempään kuin nykyään (ilmeisesti rikkaat voivat säilyttää elinvoimaansa muutama sata vuotta). Jos elinaika on pidempi, se tarkoittaa myös sitä, että elinolot ovat paremmat. Eli hammaslääkäri on pakko löytyä.

Mutten silti voi ymmärtää miten joku voi nähdä että gaziljoonien (wse) ihmisten Imperiumi miljoonilla planeetoilla ei olisi vaihteleva ja etteikö siellä olisi elokuvateattereita ja muuta sellaista. Miksi kardinaali ei voisi nauttia keilaamisesta? Ja pelaavatko Valhallan jäbät kanadalaissotilaiden tapaan jääkiekkoa vapaa-ajallaan? Taitoluistelun Universumin mestaruus kisat, anyone?
Ketkä taistelevat vuonna 41000 galaxin vahvin mies tittelistä? Seuraa kisa suorana televisiosta!

Ei ole vain mahdollista, että olisi vain maailmoja missä vedettäis toisiaan turpaan ja sitä rataa. Kamoon! Paradise-world? Anyone? Luostarit, rogue traderit eivät vaikuta kauhian sotaisilta? Kauppiaitahan nuo... eikövain?

Vaikka hammaslääkärit ja vanhainkodit ovat Suomessa sossujärjestelmän osina, niitä on myös yksityisiä - ja kehitys Suomi-planeetallakin on tämän suuntainen. Se, ettei minun mielestäni ole mitään Imperiumin eläkelaitosta, ei tarkoita sitä, etteikö hammaslääkäreitä tai vanhainkoteja olisi. Rikkaat käyvät sitä paitsi yksityisillä. Näetkö D'Arquebusin, Valencen ja Tundrishin jonottamassa jossain Tapiolan terveysasemalla vuonna 40999?

Elokuvateatterit, keilaaminen ja jääkiekko eivät ole sossujärjestelmän ilmiöitä, mutta et tainnut näin väittääkään. Elokuvateatterit sitä paitsi sopivat sotimiseen mainiosti - mieti vaikka 1940-luvun propagandafilmejä WH40k-hengessä (tai katso Starship Troopers). Ja joo, kyllä WH40k:ssakin harrastetaan varmasti muutakin kuin kansanmurhia. Harrastavathan Fistitkin luihin kaivertelua.

Muutenkin taisit ottaa vähän liian kirjaimellisesti "there is only war"-lausahdukseni, jota ei ollut ihan noin poissulkevaksi tarkoitettu. Tärkein ajatus oli se, että imperiumi on astetta rankka-arvoisempi byrokratia, joka ei minun mielestäni tue yhteiskunnan elättejä. Paikallista väriä, käytäntöjä, lakeja ja järjestelmiä on imperiumin eri planeetoilla paljon. Deathwingin novelleissa on mm. puunlatvaplaneetta, maatalousplaneetta ja jonkinlainen karjanajoplaneetta - jokseenkin kärjistäen. Itseäni ei hirveästi inspiroi "otetaan jokin maailman ilmiö ja tehdään siitä planeetta" -tyyliset konsruktiot. Ne sopivat pikemminkin Star Warsiin, mutta ajatus sossuplaneetasta on kyllä aika helmi. Sen kuvernöörinä on varmaankin punatukkainen nainen, ja PDF pukeutuu SA-INT kurkkusalaattiin.

TOISAALTA saahan ne suuhun mätänevät hampaat pois turpiinkin vetämällä. Ja vanhukset. Kyllä imperiumissa osataan.

[Remos]

Muutenkin taisit ottaa vähän liian kirjaimellisesti "there is only war"-lausahdukseni, jota ei ollut ihan noin poissulkevaksi tarkoitettu.

...

Itseäni ei hirveästi inspiroi "otetaan jokin maailman ilmiö ja tehdään siitä planeetta" -tyyliset konsruktiot.

Otin kyllä.. pitää paikkansa.

En itsekään allekirjoita ajatusta, että koko planeetta olisi esimerkiksi pelkkää metsää tai koska siellä on lehmiä, niin siellä ei ole mitään muuta. Planeettoja suunnitellessa voi vetää sellaisen pääelinkeinon planeetan kaupalle, mutta pakkohan siellä on tehtävä jotain muutakin kuin niitä pyssyjä jokapaikassa.

[1tyyppi]

GW:n sivuilta löysin advance or der kirjoista tuommoisen tektin. Kuulostaa siltä että necronit on kuitenkin olleet unessa örkkien ja kaartin taistelujen aikaan mutta heräilevät sitten kun jää alkaa sulaa. Eli jos hive world olisikin jääplaneetalla ja siellä jään alla olisi necroneiden dynastia.

The Last Ditch (Hardback)

Imperial commissar Ciaphas Cain returns to Nusquam Fundumentibus to crush the ork attacks which have been plaguing the frozen planet. But when his ship crashes into the wastelands outside the capital it disturbs a far greater enemy, one which has lain dormant under the permafrost since long before the Imperium came to this world, and could now threaten the whole sector. Faced with ongoing greenskin raids and keeping an over-enthusiastic novice commissar under control, Cain must rally his men and confront whatever emerges from beneath the rapidly melting ic

[Half-breed]

GW:n novellithan on olleet realistisinta shittiä ikinä, ja menevät myös kirjoitetun pörrön mukaan aina...

Kuitenkin itse epäilisin, että planeetalla olisi enää jäätä jos se olisi Hive Worldi. Hiveillä kun on ikävä tapa tuhota ekosysteemi päästöillään, joten jäätä tuskin nähdään Hive Worldeissä. Siis muualla kuin aateliston drinkeissä.

[^^Anzku]

"Oi, katso! Jäät häviävät. Meret nousevat."
"Oletteko kuulleet sellaisesta paikasta kuin Venetsia? Tehdään sellainen!"

Sit ne juovat sen veden altaan....

[Vonreuter]

Merivettä kannattaa juoda, jos on kyllästynyt elämäänsä.

Katso elokuva Waterworld, niin saat nopean käsityksen siitä, miksi ei kannata kirjoittaa merimaailma-fluffia. Minä poloinen kävin aikoinaan katsomassa sen elokuvateatterissa.

[Kalmakorppi]

Kuitenkin itse epäilisin, että planeetalla olisi enää jäätä jos se olisi Hive Worldi. Hiveillä kun on ikävä tapa tuhota ekosysteemi päästöillään, joten jäätä tuskin nähdään Hive Worldeissä. Siis muualla kuin aateliston drinkeissä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ydintalvi voimme varmaan vetää sellaisen johtopäätöksen, että 2 hiveä vastaa suunnillen supertulivuorta

[Kaapelikala]

Onhan esmes. Tähtien sodassa vesimaailmoja, joilta löytyy vähän vaikka mitä (kuten tämä Koltoa tuottava mesta, mikäsenytoli KotORissa). Jos noita tarinoita kirjoittaa hyvin, saa niistä ihan oikeasti mielenkiintoisia. Rakentaa vaikka kuplia meren pohjaan, joista sitten hissillä hinataan porukkaa ylös tarvittaessa. Tai sitten joku hieno kaivohässäkkä, jonka pohjalle on rakennettu avaruusasema (spaceport, oisko avaruussatama parempi?).

[Morze]

Nääh, minun mielestäni hauskempi oli se Dark Heresyssä kuvattu maailma, jossa ohuen kuoren alla kupli myrkkymeri, ja Imperiumin kaupungit roikkuivat siitä kuoresta ja keräsivät arvokkaita kemikaaleja siitä merestä.

[Dr4zh4r]

Eikös hive ollut oikeastaan valtava keinotekoinen, asuttava vuori?
Eli voisihan planeetta olla alunperin ollut vaikka jäässä, ja nyt saatuneen meren peitossa, josta pilkistää hivejen korkeimmat huiput, tms. Rapture anyone?

[Half-breed]

Eikös hive ollut oikeastaan valtava keinotekoinen, asuttava vuori?
Eli voisihan planeetta olla alunperin ollut vaikka jäässä, ja nyt saatuneen meren peitossa, josta pilkistää hivejen korkeimmat huiput, tms. Rapture anyone?

Hivestä tulee yleensä aikanaan keinotekoinen vuori, kun Hiveä rakennetaan yhä ylöspäin.

[Vesihiisi]

En löytänyt mainintaa Necromundasta? Sääntökirjan sivulta 57 lähtien kannattaa alkaa lukemaan. Löytyy ihan hyvää tietoa tuosta kyseisestä Hive Worldista. Itse pelikin on kiva ja käyttää suurelta osin 2. laitoksen sääntöjä.

http://www.games-workshop.com/MEDIA_Cus ... lebook.pdf

http://www.games-workshop.com/gws/conte ... Id=5300010