Seiskaedikan kaipuuseen WAB

[santso]

niin no, jos käyttää roomalaisia tasavallan ajalta niin eikös kreikkalaisia hopliitteja vastaan yllättäen löydykkin historiallinen tausta:D(pyrhoksen sotaretket any1?)

joo vois noi kirjat ostaa ja kattoo jos sais jonku innostumaan näistä kans täällä...mutkun pitäis hommata pohjoisafrikkaan niit italialaisia FOW:iinki :C...

[Mikke]

Harmi, että tasavallan roomalaiset on täysin erinäkösiä, kuin keisariajan. Löytyy multa maalaamattomana jonkinlainen läjä historiallisia 28mm keskiaikanappejakin, joten voisin jotain armeijaa joskus tulla etelään ulkoiluttamaan, mikäli siellä häppeninkejä saadaan kasaan. Turnauksia ajatellen varmaan 2000 pongoo vois olla hyvä kompromissi nopean pelattavuuden ja isojen armeijoiden väliltä.

Ancient Battlesissa haluaa monesti käyttää aika isoja yksiköitä "Give Ground" säännön takia. Omat barbaarit viheltää 36 tai 42 miehen laumoissa. Siinä saa mukavasti aikaa ja mahdollisuutta vihollisen määrän grindaamiseen. Eliitti, ratsut, jousiampujat ja skirmisherit soheltaa tietty pienissä ryhmissä.

Hienoa, jos tätäkin peliä saataisiin laajempaan pelaukseen suomenmaalla. Mahdollisesti paras figupeli mitä tiedän. Figujen mittakaavaa kannattaa kuitenkin miettiä tarkkaan. Itse aloitin 20mm/ 1/72 figuilla nimenomaan niiden aloittelijaystävällisyyden takia. Figuja saa kohtuu hyvin Suomesta (Kuivalaiselta), hinta on naurettavan halpa ja ennen kaikkea maalausnopeus on ihan toista luokkaa, kuin 28mm. Monet valmistajat tekevät tänä päivänä tuohon mittakaavaan vieläpä törkyhienoakin tavaraa, joten ulkonäöstäkään ei tarvitse tinkiä. Muovivalmistajien lisäksi metalliakin on saatavilla, mikäli se enemmän kutkuttaa. Vajaa parisataa keskiaikafigua tosissaan lojuu maalaamattomana, kun urakka tuntui ylivoimaiselta kaiken muun ohessa. Sen sijaan useamman sadan barbaarin lauma jopa valmistui, kun mittakaava vaihtui. Me pelaillaan täällä varmasti jatkossakin sillä mitä jo löytyy, joskin kaitpa sitä on sudittava 28mm armeijakin, jos se muualla vakiintuu skaalaksi.

[smaxx]

Nimenomaan noita 28mm:n nappeja tuntuu yhdellä jos toisella olevan jo valmiina, joten eiköhän niissä pitäydytä. 1/72:een olisi tosiaan todella edullinen skaala, mutta GW:n hintojen jälkeen kolmasosahintaiset historialliset 28mm:n napit on ihan tarpeeksi halpoja. 28mm:ssä on sekin hyvä puoli, että ensi hätään voi joitain fabanappeja käyttää proxittamassa, jos ei nyt oitis pyri niin täydelliseen historialliseen autenttisuuteen... Itse olen käyttänyt toisin päin ihan sujuvasti kelttisotureita empiren free companyna.

[Warchef]

Halpaa ku makkara, kattelin et 120e sais päälle 200 nappia... sais moisen satsin vielä maalattua nii olis hyvä :P

[smaxx]

Halpaa ku makkara, kattelin et 120e sais päälle 200 nappia... sais moisen satsin vielä maalattua nii olis hyvä :P

Siis yhden Great Sword yksikön hinnalla saa hienon armeijan. Nostat maalauspisteen telkkarin eteen, pistät Rooma -sarjan pyörimään, ja maalaat. Kun Rooma on mennyt läpi, jatkat Gladiaattorilla, Spartactuksella, Troialla, 300:lla, Alexanderilla, Braveheartilla, etc, ja kas - napit on maaleissa.

[santso]

joo ohan se näin et halpaa kuin saippua...miltä valmistajalta muuten yleensä tilaatte nää ancient figut 28mm skaalaan? itellä on kyl lista 6mm ja 15mm valmistajist mutta tosiaan 28mm tulee lähinnä foundry, victrix ja perry? mut eipä siel noihin muinaisiin armeijoihin tunnu löytyvän kovin montaa vaihtoehtoa?
tosiaan kirjat on tilaukses, katotaan koska tulevat...

[smaxx]

Warlords Gamesilta ostin Roomalaisia ja Kelttejä sekä Kreikan hopliitteja, ja Wargames Factorylta persialaisia. Kaikkia on myynnissä niin Maelstromilla kuin fantsussa tai pelikaupassa. Hintaero netin ja paikallisen myymälän välillä näytti olevan aika pieni.

[Ratovaari]

Gripping Beast tekee kans historiallisia figuja. Ostin paketin viikinkejä (£18 jolla sai 44 figua) ja käytän niitä kaaosarmeijassani maraudereina. Löytyy maelista Saga nimen alta.

[Diogenes]

No, kai se sitten tuli hurahdettua tähänkin, kun sain tuon Warlord Gamesin roomalais-boksin (124 äijää) + 4 blisteriä komentajia "käytettynä" (eli muovit oli otettu pois paketin päältä), muuten koskematonta, tarpeeksi edullisesti.

Mulla tuo WAB:n ekan version sääntis jossain on (sellainen joko 90-luvulta tai 2000-luvun alusta peräisin oleva), uusin versio varmaan eroaa aika täysin moisesta?

[Mikke]

Ei nyt täysin, enemmänkin viilailua. Ero on ehkä samaa luokkaa, kuin Faban kutos ja seiskaedikoilla. Sama peli pienillä detaljieroilla.

Näyttää nuita omia 28mm saavan ihan kelvollisen armeijan ainakin unkarilaisiksi. Perryn ukkoja ovat.

[Raaka-Arska]

Hieman houkuttaisi kyllä koota porukka kasaan Ancient Battlesiin mutta kiinnostavien armeijoiden kohdalla epäilyttää figujen saatavuus. Osaako kukaan neuvoa seuraavan suosikkilistan mukaan miten helppoa armeijan kasaaminen olisi kun miettii figujen saatavuutta (mieluiten muovisina) ja hintaa? Warlord Gamesin perusbarbaareja ja muuta olisi kyllä mutta pystyiskö jotain näistä tekemään edes semijärkevästi:

1. Later Byzantine (tai vanhammat listat myös)
2. Ptolemaic Egyptian
3. Seleucid
4. Arab Caliphate
5. Later Cathagian
6. Parthian

Toinen kummastuksen aihe on Thematic Byzantine -lista, eli mistä siinä oikein on kyse.

[Mikke]

Myöhemmän ajan bysanttilaislistat ovat suuremmaksi osin muualta tulleista palkkasotureista koostuvia, joten sellaisia saisi listan räpläiltyä varmaankin kasaan suhteellisen pienellä vaivalla. Toisaalta jos haluat oikeasti bysanttilaisen listan, niin silloin myöhempi bysantti on huono vaihtoehto, kun niillä on aika hiljaisesti "omia joukkoja".

Ainakin old glory tekee bysanttilaisia (ja niin monia muitakin, valikoima on tosi laaja)
http://www.oldgloryminiatures.com/products.asp?cat=165

[nkalakos]

Toinen kummastuksen aihe on Thematic Byzantine -lista, eli mistä siinä oikein on kyse.

Missä mielessä? Sotapeleissä Thematic Byzantine nimenä yleensä viittaa byzanttilaisiin listoihin noin 600-luvun puolivälistä 900-luvun puoliväliin. Nimi tulee sotilashallintoalueista (thema, m. themata), joihin puolustus ja joukkojen värväys tuona aikana perustui. Eli Justinianuksen ja Heraklianuksen sotien jälkeen, ennen 900-luvun loppupuolella alkanutta sotilakeisareiden aikaa.

Jos taas viittaat johonkin listassa mahdollisesti oleviin kummallisuuksiin, niin sitten en osaa auttaa.

Niilo

EDIT: Muoveissa saattaa olla aika vähän tarjolla noihin listaamiisi armeijoihin. Karthagolaisissa voi kyllä käyttää paljon kelttejä esim. Warlordilta. Muuten ollaan kyllä varmaan metallien varassa. Edellä mainitun Old Gloryn lisäksi ainakin Gripping Beast ja Crusader miniatures tarjoaa apua useisiin noista armeijoista.

[santso]

haa tuolta saa tasavallan roomalaisia! nyt carthagon kanssa ne niin saa ekan puunilais sodan käyntiin, jahka tosiaan kirjat tulee.

[smaxx]

Pistin turnauksen ilmon auki hyvissä ajoin, jotta kaikki kerkeävät armeijansa hankkia, koota ja vaikka maalatakin. Turnauksessa ei ole maalauspakkoa.

ks : http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 1&t=100131

Tervetuloa !

[MakeH]

loistavaa ;)

[Mikke]

Voisin harkita raahautumista täältä pohjoisesta sinne ihan tuollaisen herkun takia.

Yksi asia pisti silmään. Miksi ihmeessä vain armies of antiquity on sallittu kirja? Sen listat ovat kaikkein kömpelöimpiä, eikä lähellekään kaikkia armeijoita ole edustettuna. Kaikkiin vanhoihin kirjoihin on erratat historicalin sivuilla, joissa ne päivitetään uuteen edikkaan. Itse olisin esimerkiksi käyttämässä Vlad the Impaler kirjaa.

[smaxx]

Yksi asia pisti silmään. Miksi ihmeessä vain armies of antiquity on sallittu kirja? Sen listat ovat kaikkein kömpelöimpiä, eikä lähellekään kaikkia armeijoita ole edustettuna. Kaikkiin vanhoihin kirjoihin on erratat historicalin sivuilla, joissa ne päivitetään uuteen edikkaan. Itse olisin esimerkiksi käyttämässä Vlad the Impaler kirjaa.

Asiasta voi hyvinkin keskustella vielä. Tärkein syy, miksi kannattaisin tuon AoA:n käyttöä on se, että armeijat olisivat jollain lailla samalla viivalla, ja yhdessä kirjassa. Jotkut armeijat siitä ehkä kärsivät, ja variaation määrä armeijalistan sisällä on pienempi. AoA:ssa on kuitenkin melkoinen määrä armeijoita.

Asiaa voidaan harkita, onko kellään vielä kokemusta eri supplementtien armeijoiden keskinäisestä 'balanssista', tai erratoitujen ykkösedikan suplementtien armeijoiden ja AoA:n listojen välisestä tasapainosta ? Väkisinkin iskee aina pieni skeptimismi tässä kohtaa.

[Mikke]

Ihan sujuvasti nuilla eri kirjojen armeijoilla on voinut keskenään pelata. Shieldwallin normanneista sai vissiin melko kovan pumpun aikaiseksi turnauksia ajatellen. Myöskin wanhan armies of antiquityn listoissa oli joitain rikkinäisiä, mutta sillähän ei ole enää väliä, kun on tuo uusi kirja. Mulla taitaa olla kaikki kirjat paitsi Spartacus ja ihan samalla viivalla nuissa näytetään olevan. Enemmän tasapainoeroja löytyy kirjojen sisällä, kuin niiden välillä. WAB:ssa listat on kuitenkin pyritty tekemään ensisijaisesti historiallisten esikuvien mukaan, ei niinkään pelitasapaino mielessä. Pelitasapaino löytyy lähinnä pisteytyksen kautta ja siinä linja on pysynyt aika hyvin yhtenäisenä.

[nkalakos]

Ihan sujuvasti nuilla eri kirjojen armeijoilla on voinut keskenään pelata. Shieldwallin normanneista sai vissiin melko kovan pumpun aikaiseksi turnauksia ajatellen. Myöskin wanhan armies of antiquityn listoissa oli joitain rikkinäisiä, mutta sillähän ei ole enää väliä, kun on tuo uusi kirja. Mulla taitaa olla kaikki kirjat paitsi Spartacus ja ihan samalla viivalla nuissa näytetään olevan. Enemmän tasapainoeroja löytyy kirjojen sisällä, kuin niiden välillä. WAB:ssa listat on kuitenkin pyritty tekemään ensisijaisesti historiallisten esikuvien mukaan, ei niinkään pelitasapaino mielessä. Pelitasapaino löytyy lähinnä pisteytyksen kautta ja siinä linja on pysynyt aika hyvin yhtenäisenä.

WAB forumin tietojen mukaan pisteet on normitettu uusiksi tuohon uuteen AofA2-kirjaan. Kun aiemmin Pentti Perusmies keihäineen ja kilpineen maksoi 7 pistettä, nyt hintaa tulee 10 pistettä. Tai toisin sanoen, vanhojen kirjojen 2000 pisteen armeija menee uusilla pisteillä 2800 pisteen nurkille.

Nuo erratat eivät kai pistehintoihin puutu, joten jonkinlaista skaalailua tarvitaan, ennenkuin AofA2 leikkii vanhenpien listojen kanssa. Ei se välttämättä sen ihmeempää vaadi, kuin perushintojen kertomisen kertoimella 1,4. Kirjojen välinen tasapaino ei kuulemma ole hirveän hyvä ollut ennenkään, joten tuskin se tuohon kaatuu. Vaihtoehtona sitten skaalataan vain armeijan maksimikokoa. Eli AofA2 pelaajat saavat 2000 pistettä, muut 1500, tai jotain sinne päin.

Niilo