Soul Grinder vs Daemon Prince

[1tyyppi]

Eli kumpi on parempi? Kyse on Demoneista. Ajattelin joko 3 prinssiä tai 2 grinderiä ja jotainmukavaa kaupan päälle. BTW armeijani on khorne-theench teema armeija eli nurglea tai slaaneshia ei hyväksytä.

[1tyyppi]

hups, tais mennä väärälle sivulle kun piti laittaa ameijat ja yksiköt sivustolle... voisiko admin siirtää?

[Oberon]

Prinssejä, eivät mene rikki laakista ja rikkoo juttuja kivasti. Tzeentchin boltti+pikkuboltti-viritys ampuu pudotessaan ihan jees eikä lähistele ihan huonosti, boltti+breath ois parempi jos maltat odottaa deepin jälkeistä vuoroa tai saat ikonilla heti breathin kannalta hyvään paikkaan.

[Haizelhoff]

Tää on pitkäaikainen kiistan aihe. Grinderin ongelma on et se on ainoo av yksikkö koko kirjassa, kun taas prinssi on yks lisää multiwound örveltäjä. Kantsii kuitenki kans muistaa et daemoneil footprintit on tosi iso juttu, ja grinderi pääsee iconista pongahtaen aika pitkälle. Ite en oo kokeillu grinderei tarpeeks, mut sanotaan niin ettei mun mieles hs oo se tärkein slotti. Jos pelaat bolt and beastiä ni tähän on helpompi vastaus.

[1tyyppi]

Taidan kokeilla ensin grindereitä koska saan 2000p armeijan vaihdossa jonka hw sisältää 2 grinderiä ja prinssin. Eli helpompaa ensin testata grindereitä kuin ostaa heti 2 prinssiä.

[Kaapelikala]

Taidan kokeilla ensin grindereitä koska saan 2000p armeijan vaihdossa jonka hw sisältää 2 grinderiä ja prinssin. Eli helpompaa ensin testata grindereitä kuin ostaa heti 2 prinssiä.

Proxy, oisko mitä?

[1tyyppi]

Ei vaan kokeilen grindereitä ja sillä siisti. proxyjä en harrasta.

[Silver]

käyttäisin itse varmaan daemon prinssiä enemmän kuin soul grinderiä. Soul grinder tuppaa hajomaan meltoihin, mutta taas toisaalta soul grinder on ainut demoni, jolla on yli 30 tuuman yltävä ase ja se sattuu olemaan vielä blasti

[Karri]

Kuten mainittukin, Soul Grinderin heikkouksia ovat:
- haavoittuvuus panssarinläpäisyyn erikoistuneille aseille (Lascannon, korkean strenan lancet, melta-aseet yms.)
- suuri koko, jolloin skatteroivan deep striken kanssa sopivaa turvallista paikkaa pelilaudalta on vaikea löytää

Internetin ratkaisu näihin heikkouksiin on nurinkurinen eli otetaan Grindereita täydet kolme kappaletta, millä pyritään tarjoamaan liian monta panssaroitua yksikkö vastustajan tuhottavaksi.

Näin äkkiseltään ajatellen hyvä ratkaisu voisi olla peluuttaa yhtä Soul Grinderia ja kahta Daemon Princeä. Tällöin yksinäinen Soul Grinder pitäisi pysty asemoimaan sille mahdollisimman edulliseen paikkaan meltojen kantaman ulkopuolelle ilman pelkoa deep strike onnettomuudesta ja niin pois päin.

[1tyyppi]

Noppatuuri vahvuuteni on heittää melkein aina scatteriin direct hit ;D deep stirke onettomuudet eivät pelota jostain syystä muutenkaan.

[Remos]

Noppatuuri vahvuuteni on heittää melkein aina scatteriin direct hit ;D deep stirke onettomuudet eivät pelota jostain syystä muutenkaan.

Sitä että aurinko nousee huomenna ei voi perustella vain sillä, että se nousi eilenkin. Käytä päätäsi ja turvaudu matematiikkaan.

[Kaapelikala]

Noppatuuri vahvuuteni on heittää melkein aina scatteriin direct hit ;D deep stirke onettomuudet eivät pelota jostain syystä muutenkaan.

Sitä että aurinko nousee huomenna ei voi perustella vain sillä, että se nousi eilenkin. Käytä päätäsi ja turvaudu matematiikkaan.

Matematiikan ongelma tässä tapauksessa on, että pystyy optimaalisessa tilanteessa arvioimaan todennäköisyyden. Mutta todellisuudessa mathhammer ei pelaa millään tavalla, kiitos pienien epätäydellisyyksien. :P

Mutta tosiaan ei kannata luottaa siihen, että vehkeet ei korkkaa deepstrikeen, koska "ei ne kuitenkaan mishappaa".

[Entrooppi]

Itse diggasin kyllä Grinderia kun pelasin Demoneita, vaikka DP:kin on hyvä optio.

Grinderi voi olla Grey Knighteja vastaan ihan mukava, Ap3 isoja lättyjä yli Psycannonin kantaman. Eikä se maksa kauhiasti. Lisäksi iso Footprintti on myös osittain hyödyllinen, tarjoaa isomman threat-rangen ja mahdollisuuden screenata hauraampia yksiköitä small arms -tulelta. Esim. Fiendien kanssa Grinderi toimi ihan kivasti, Grinderi eteen ja Fiendit sen taakse Coveriin. Grinderia ei kiinnosta alle STR 7 tulitus ja se tarjoaa Fiendeille Coverin näiden pahasti pelkäämältä pikkuröpöltä. Mielestäni immuunius pikkutulelle korvaa ainakin jonkin verran haavoittuvuutta AT-aseille.

Optimivalinta luonnollisesti riippuu muusta armeijastas, mutta piti käyä kuitenkin sanomassa sananen Grinderin puolesta. Lisäksi se on hiano :P

[anteeksiantamaton]

Itse suosin grindereitä (ehkä annan itselleni tekosyyn pelata 3:a figuani) koska jos nyt ei melta spammi osu vastaan niin kyllä niillä jotain aikaansaa. Omasta mielestäni demoni prinssit sopii isompiin peleihin, mutta en niistä tiiä niin paljon kun yleensä pelaan grindereitä. Ehkä osaan kertoa niistä paremmin, sit kun ostan niitäkin 3....

[straviax]

Itse tykkään prinsseistä, varsinkin tzeench mallisista 3+ saven kanssa siivillä
+Kestää enemmän
+helpompi deepata
+cover helpompi saada jos ei pelaa tzeechiä, sillon ei sitä tarvita (yllätys, yllätys)
+halvempia (en ihan varma. siitä on vähän aikaa kun viimeksi oon pelannut demoneilla.)

[Cannonball]

Itse tykkään prinsseistä, varsinkin tzeench mallisista 3+ saven kanssa siivillä
+Kestää enemmän
+helpompi deepata
+cover helpompi saada jos ei pelaa tzeechiä, sillon ei sitä tarvita (yllätys, yllätys)
+halvempia (en ihan varma. siitä on vähän aikaa kun viimeksi oon pelannut demoneilla.)

Siivillä? Halpaa?
...mitä?

Prinssien ongelma on se, että niille täytyy ottaa upgradeja, jotta niillä tekee yhtään mitään. Ne ovat soul grinderia hitaampia ilman siipiä, mutta siivet nostavakin niiden hinnan jo yksistään grinderin ylemmälle puolelle. Kun kriittinen heikkous on massivinen määrä matalamman strenan ampumista, ei prinssiä oikein kannata ulkoiluttaa ilman iron hideäkään. Näillä kahdella upgradella prinssi onkin jo grinderia kolme-neljäkymmentä pinnaa kalliimpi, ei ammu, ja on helpompi tappaa ja tappokyvyltään keskinkertainen siellä minne molemmat halunnevat mennä, eli lähiksessä. Lisäksi prinssillä ei pahemmin saa tarjottua coveria kaverille.
Jos tahtoo, että prinnsi sitten tekeekin jotain, pitäisi sille antaa markki ja lisäpäivityksiä.
Slaaneshin prinsseillä on pavaani, kranaatit ja pari ylihintaista alitehoista lelua. Se pääsee ehkä vähän nopeammin lähikseen, mutta tarvitsee edelleen apua lähitaistelukyvyltään edes keskinkertaisia vihollisia vastaan.
Tzeentchin prinssit kestävät hieman paremmin tulta, ja osaavat vähän ampuakin, mutta paisuvat helposti boltin hinnan ansiosta muita prinssejä kalliimmiksi. Ja grinderi ampuu/mättää edelleenkin kovempaa.
Khornen prinssit eivät sitten saakkaan muuta kuin lähes-immuniteetin froce weaponeitä vastaan, yhden ylimääräisen keskinkertaisen hyökkäyksen ja plasmapistoolin, ja näistäkin pitää maksaa taas itsensä kipeäksi.
Nurglen prinssit saavatkin sitten toghnessboostin, joka samantien kaksinkertaistaa niiden kestävyyden useimpia käsiaseita kohtaan. Tämä on slaaneshin lisäksi ainoa prinssi, joka saa myös itselleen kranaatit, ja noxious touch takaa, ettei ole vihollista jota ei satu, kun lyöt. Prinssien tyyrimäästä päästä, eikä edeleenkään oikein ammu, mutta ainoa prinssi joka oikeasti vetää vertoja grinderille lähiksessä, ja joka myös kaventaa huomattavasti sen käsiäseimmunitetti-etua.
Mobiilius pysyy edelleen ongelmana, koska kelvollisesti varystellusta prinssistä joutuu siipien kanssa maksamaan helposti satasen enemmän kuin grinderistä. Ja jos haluat kyetä instant deathaamaan edes t3 heppuja (joihin lukeutuvat muuten tietyt swarmit, joihin ilman tätä hukut sitten koko loppupeliksi) täytyy mukaan napata strenapäivityskin. Lisäksi houkuttava anti-MEq säde, demonic gaze, on kaikille vapaasti otettavissa.

tl;dr
Grinderi tekee kaiken paremmin kuin prinnssi (paitsi nurglen prinssi lähiksen) ja halvemmalla. Prinssien ainoat edut ovat korkeampi kestävyys korkean strenan ammuntaa vastaan ja se, että niistä see revittyä irti enemmän nopeutta jos sitä epätoivoisesti tarvitsee. Epätoivoisesti, koska siipiin en ekvyemmästä syystä noilla pistehinnoilla koskisi.

[Gerazu]

Itse tykkään prinsseistä, varsinkin tzeench mallisista 3+ saven kanssa siivillä
+Kestää enemmän
+helpompi deepata
+cover helpompi saada jos ei pelaa tzeechiä, sillon ei sitä tarvita (yllätys, yllätys)
+halvempia (en ihan varma. siitä on vähän aikaa kun viimeksi oon pelannut demoneilla.)

Siivillä? Halpaa?
...mitä?

Prinssien ongelma on se, että niille täytyy ottaa upgradeja, jotta niillä tekee yhtään mitään. Ne ovat soul grinderia hitaampia ilman siipiä, mutta siivet nostavakin niiden hinnan jo yksistään grinderin ylemmälle puolelle. Kun kriittinen heikkous on massivinen määrä matalamman strenan ampumista, ei prinssiä oikein kannata ulkoiluttaa ilman iron hideäkään. Näillä kahdella upgradella prinssi onkin jo grinderia kolme-neljäkymmentä pinnaa kalliimpi, ei ammu, ja on helpompi tappaa ja tappokyvyltään keskinkertainen siellä minne molemmat halunnevat mennä, eli lähiksessä. Lisäksi prinssillä ei pahemmin saa tarjottua coveria kaverille.
Jos tahtoo, että prinnsi sitten tekeekin jotain, pitäisi sille antaa markki ja lisäpäivityksiä.
Slaaneshin prinsseillä on pavaani, kranaatit ja pari ylihintaista alitehoista lelua. Se pääsee ehkä vähän nopeammin lähikseen, mutta tarvitsee edelleen apua lähitaistelukyvyltään edes keskinkertaisia vihollisia vastaan.
Tzeentchin prinssit kestävät hieman paremmin tulta, ja osaavat vähän ampuakin, mutta paisuvat helposti boltin hinnan ansiosta muita prinssejä kalliimmiksi. Ja grinderi ampuu/mättää edelleenkin kovempaa.
Khornen prinssit eivät sitten saakkaan muuta kuin lähes-immuniteetin froce weaponeitä vastaan, yhden ylimääräisen keskinkertaisen hyökkäyksen ja plasmapistoolin, ja näistäkin pitää maksaa taas itsensä kipeäksi.
Nurglen prinssit saavatkin sitten toghnessboostin, joka samantien kaksinkertaistaa niiden kestävyyden useimpia käsiaseita kohtaan. Tämä on slaaneshin lisäksi ainoa prinssi, joka saa myös itselleen kranaatit, ja noxious touch takaa, ettei ole vihollista jota ei satu, kun lyöt. Prinssien tyyrimäästä päästä, eikä edeleenkään oikein ammu, mutta ainoa prinssi joka oikeasti vetää vertoja grinderille lähiksessä, ja joka myös kaventaa huomattavasti sen käsiäseimmunitetti-etua.
Mobiilius pysyy edelleen ongelmana, koska kelvollisesti varystellusta prinssistä joutuu siipien kanssa maksamaan helposti satasen enemmän kuin grinderistä. Ja jos haluat kyetä instant deathaamaan edes t3 heppuja (joihin lukeutuvat muuten tietyt swarmit, joihin ilman tätä hukut sitten koko loppupeliksi) täytyy mukaan napata strenapäivityskin. Lisäksi houkuttava anti-MEq säde, demonic gaze, on kaikille vapaasti otettavissa.

tl;dr
Grinderi tekee kaiken paremmin kuin prinnssi (paitsi nurglen prinssi lähiksen) ja halvemmalla. Prinssien ainoat edut ovat korkeampi kestävyys korkean strenan ammuntaa vastaan ja se, että niistä see revittyä irti enemmän nopeutta jos sitä epätoivoisesti tarvitsee. Epätoivoisesti, koska siipiin en ekvyemmästä syystä noilla pistehinnoilla koskisi.

Pari kysymystä:
-Väitätkö että AV3 joka kaatuu yhteen melta/lascannon laakiin on kestävämpi kuin T5 (mahdollisesti 6) W4 olento?
-Miksi ihmeessä demoniprinssistä pitäs tehdä ampuva kun se deep strikettää siihen 12" päähän vihollisesta niin se on jo seuraavalla vuorolla combatissa ilman sitä fleettiä tappamassa porukkaa?
-Otitko tossa vertailussasi huomioon Deepstrike mishap mahdollisuuden? Soul Grinder on hervottoman kokoinen verrattuna 60mm baseen, ja yhtä paljon ne scätteröi.. Et ottanut.

[Pertti Albertti]

Itse tykkään prinsseistä, varsinkin tzeench mallisista 3+ saven kanssa siivillä
+Kestää enemmän
+helpompi deepata
+cover helpompi saada jos ei pelaa tzeechiä, sillon ei sitä tarvita (yllätys, yllätys)
+halvempia (en ihan varma. siitä on vähän aikaa kun viimeksi oon pelannut demoneilla.)

Siivillä? Halpaa?
...mitä?

Prinssien ongelma on se, että niille täytyy ottaa upgradeja, jotta niillä tekee yhtään mitään. Ne ovat soul grinderia hitaampia ilman siipiä, mutta siivet nostavakin niiden hinnan jo yksistään grinderin ylemmälle puolelle. Kun kriittinen heikkous on massivinen määrä matalamman strenan ampumista, ei prinssiä oikein kannata ulkoiluttaa ilman iron hideäkään. Näillä kahdella upgradella prinssi onkin jo grinderia kolme-neljäkymmentä pinnaa kalliimpi, ei ammu, ja on helpompi tappaa ja tappokyvyltään keskinkertainen siellä minne molemmat halunnevat mennä, eli lähiksessä. Lisäksi prinssillä ei pahemmin saa tarjottua coveria kaverille.
Jos tahtoo, että prinnsi sitten tekeekin jotain, pitäisi sille antaa markki ja lisäpäivityksiä.
Slaaneshin prinsseillä on pavaani, kranaatit ja pari ylihintaista alitehoista lelua. Se pääsee ehkä vähän nopeammin lähikseen, mutta tarvitsee edelleen apua lähitaistelukyvyltään edes keskinkertaisia vihollisia vastaan.
Tzeentchin prinssit kestävät hieman paremmin tulta, ja osaavat vähän ampuakin, mutta paisuvat helposti boltin hinnan ansiosta muita prinssejä kalliimmiksi. Ja grinderi ampuu/mättää edelleenkin kovempaa.
Khornen prinssit eivät sitten saakkaan muuta kuin lähes-immuniteetin froce weaponeitä vastaan, yhden ylimääräisen keskinkertaisen hyökkäyksen ja plasmapistoolin, ja näistäkin pitää maksaa taas itsensä kipeäksi.
Nurglen prinssit saavatkin sitten toghnessboostin, joka samantien kaksinkertaistaa niiden kestävyyden useimpia käsiaseita kohtaan. Tämä on slaaneshin lisäksi ainoa prinssi, joka saa myös itselleen kranaatit, ja noxious touch takaa, ettei ole vihollista jota ei satu, kun lyöt. Prinssien tyyrimäästä päästä, eikä edeleenkään oikein ammu, mutta ainoa prinssi joka oikeasti vetää vertoja grinderille lähiksessä, ja joka myös kaventaa huomattavasti sen käsiäseimmunitetti-etua.
Mobiilius pysyy edelleen ongelmana, koska kelvollisesti varystellusta prinssistä joutuu siipien kanssa maksamaan helposti satasen enemmän kuin grinderistä. Ja jos haluat kyetä instant deathaamaan edes t3 heppuja (joihin lukeutuvat muuten tietyt swarmit, joihin ilman tätä hukut sitten koko loppupeliksi) täytyy mukaan napata strenapäivityskin. Lisäksi houkuttava anti-MEq säde, demonic gaze, on kaikille vapaasti otettavissa.

tl;dr
Grinderi tekee kaiken paremmin kuin prinnssi (paitsi nurglen prinssi lähiksen) ja halvemmalla. Prinssien ainoat edut ovat korkeampi kestävyys korkean strenan ammuntaa vastaan ja se, että niistä see revittyä irti enemmän nopeutta jos sitä epätoivoisesti tarvitsee. Epätoivoisesti, koska siipiin en ekvyemmästä syystä noilla pistehinnoilla koskisi.

Pari kysymystä:
-Väitätkö että AV3 joka kaatuu yhteen melta/lascannon laakiin on kestävämpi kuin T5 (mahdollisesti 6) W4 olento?
-Miksi ihmeessä demoniprinssistä pitäs tehdä ampuva kun se deep strikettää siihen 12" päähän vihollisesta niin se on jo seuraavalla vuorolla combatissa ilman sitä fleettiä tappamassa porukkaa?
-Otitko tossa vertailussasi huomioon Deepstrike mishap mahdollisuuden? Soul Grinder on hervottoman kokoinen verrattuna 60mm baseen, ja yhtä paljon ne scätteröi.. Et ottanut.

Kannattaa vähän rauhoittua ennen kuin tulee foorumille mesoamaan, ihan vaan tiedoksi.

DP mishappaa helpommin, perustelu: grinderille löytää takarivistöistä helpolla paikan, jossa ei ole vihollisia ja yleensä maastojen välillä on aika lailla väliä joten sillä on turvallisempi deepata kuin prinssillä, joka hakeutuu mahd. lähelle vastustajaa jotta chargaa seuraavalla vuorolla, kuten sanoit.

Jokainen lascannon ei tapa grinderiä, etenkään silloin jos grinderillä on 4+ coveri kaverinaan. Esimerkkinä mariinien lascannon, osuu 4/6 todennäköisyydellä, 1/6 chance glänäriin, 1/2 peneen? Eli ei se ihan joka lassoon kuole. Tätä vastaan tulee yleensä pari isoa ammusta tai meltaa. Demoniprinssi puolestaan syö 12-24 kantamalta paljon pientä tulitusta, joka nopeasti kertyy suuremmaksi damage outputiksi kuin ne pari ammusta siellä 40 tuuman päässä istuvalle grinderille tulee niskaan.
Hän ei varmaankaan tarkoittanut, että DP:stä pitäisi tehä ampuva vaan mainitsi, ettei se ammu ja sattuu vielä olemaan kalliimpikin pisteissä. Mikäli ampumisoptio olisi ilmainen, sehä puoltaisi DP:n puolta, mutta tässä tilanteessa ei. Grinderikin on aika hyvä meleessä, sekä ampuu vielä sitäkin lujempaa.

[Cannonball]

Juurikin näin. Mainittakoon vielä, että grinderi ei ole mikään dredi, vaan 13 13 11, joten kestää sitä lassoa vielä vähäsen esittämääsi paremmin; ottaa peneä vaan 1/3 1/2 sijaan. Kantamansa ja fleetin ansiosta sillä voi myös todellakin olla paljon konservatiivisempi deeppauksen suhteen, ja kyllä siihenkin ikoni puree.
Ja siinä vaiheessa kun kohteeseen on sen yhden meltan lisäksi röpöttämässä pari tusinaa strena 6 tahi vähemmän kutia, kyllä, se av13 jamppa on selkeästi kestävämpi. Ellet ulkoilutat fateweaweriä, mutta jos prinssisi tahtoo sitä halata niin pysynet pitempään ulkona meleestä, mikä tuhonnee tarkoituksen.

Joten kyllä; grinderi kestää, ampuu, liikkuu ja vastustajasta/prinssin buildista riippuen lähitaistelee (vaikka pelkän kestävyytensä ansiosta, ellei muuten) paremmin, ja vieläpä selkeästi ja kiistämättömästi. Ja tekee sitä kaikkea yhtaikaa ja merkittävästi halvemmalla.

[Flogger]

Niin kai tuo on vähän sellainen matchup-juttu. Sellaista armeijaa vastaan jossa on paljon AP1-pyssyköitä, grinderi kuolee aika helposti. Mutta jos ei vallan railguneja ole vastassa niin kyllä se grinderi yleensä aika sitkeä on pitkän matkan tulitusta vastaan. Kyllähän se tietty huonolla tuurilla voi kuukahtaa siihen ensimmäiseen laskanuunaan tai ohjukseen, mutta toisaalta prinssi voi huonolla tuurilla kuolla heti pelkkään jalkaväen tulitukseen. 12" päähän diippaamisessa on se huono puoli että rapid firen kantama on se 12". "When enemy is on range - so are you!"