Vampire Counttien sääntöongelmat

[Mithrandir]

Tässä Warhammer Forumin puolella huomattiinkin jo eräs hälyttävän epäselvä röhmellys mitä Phil Kellyltä oli päässyt kirjaan, kyse on aika kriittisen tärkeästä jutusta.

Army Special Rules -osiossa on "Resurrecting Fallen Warriors" -kappale ihan omassa laatikossaan, joka antaa meille säännöt miten Undead -armeijan modeleita tulee takaisin kuolleista.

Tämän kappaleen lopussa on tekstinpätkä joka sanoo jotta:

"Unless specifically stated otherwise, spells and magic items that restore lost Wounds cannot heal characters or their mounts. If a character has joined a unit, only the unit will recover lost Wounds."

Jälkimmäinen lause siis viittaa siihen että kun yksikköön tulee vaikkapa Invocation, niin sepä ei sitten yksikössä olevia charactereita parannakaan.

Mutta ongelmaksi nousee tuo ensimmäinen lause, koska siitä voidaan päätellä että ainoa tapa jolla character tässä armeijassa nyt sitten loitsulla paranee, on se että characterin tulee heittää loitsua itse jolloin saa sen yhden menetetyn woundin takaisin Lore Attributesta. Itse Lore Attributen toista käyttötapaa(parantaa woundin toiselle 12" sisällä olevalle modelille) ei voi hyödyntää toisen characterin hyväksi, kun Lore Attribute ei tuossa kohtaa erikseen mainitse että sitä voi käyttää characteriin tai sen ratsuun.

Samaten Invocation of Nehek puhuu vain siitä, miten se targetoi kaikkia omia yksikköjä tietyllä säteellä, muttei erikseen mainitse charactereita eikä niiden mountteja.

"Resurrecting Fallen Warriors" -kappale toisaalta kyllä puhuu jo ihan alkupäässä siitä miten tälläistä loitsua voi myös tulla single modeliin, ja listaa esimerkkeinä yksinäiset characterit ja Corpse Cartit.

Oma kysymykseni siis tähän asiaan liittyen on se, että voidaanko lukea Invocation of Nehekin "kaikkia omia yksiköitä" ja Lore Attributen "toinen model 12" sisällä" tarkoittavan myös charactereita? Jos ei, niin sitten Wight Kingit eivät koskaan voikaan enää saada woundeja takaisin muusta kuin Healing Potionin juomalla. Vampyyreillä on Hunger -sääntönsä ja Lore Attribute, ja Necromancereilla Lore Attribute, mutta varsin oudolta systeemiltä kyllä vaikuttaa tämmöinen että Corpse Carttia voi muuten kyllä parantaa mutta sitten ei jos sillä ratsastaakin Necromancer.

Eli heti alkuunsa ensimmäisenä päivänä kirjan julkaisun jälkeen tuli FAQille tarvetta. :S

[MakeH]

Mutu veikkaus on, että atribuutilla voi suoraan parantaa koska se targetoi tiettyä modelia. Yksinäinen charru on myös unitti itsessään, eli siihenkin luulisi invocaatio osuvan. Voi olla ihan tarkoituksenmukaista, ettei unittiin liittynyttä charrua voida erikseen perus involla hiilata.

Mutta pitänee varmaan odotella FAQia. Yllä kuitenkin veikkaukseni.

Hiukan kysymykseen liittyen; voiko mielestänne VC loren attribuutilla hiilata multiwound r-n-f modelia? Defaultti vastaushan on varmaankin "tottakai voi". Mutta rnf modeleillehan ei koskaan allokoida haavoja ja kyseisellä attribuutilla targetoidaan nimenomaan modelia, ei unittia. Attribuutti siis sama kun lifen, sillähän on nähty ihan rnf modeleita hiilailtavan mutta asia alkoi kutkuttamaan.

[Mithrandir]

Hiukan kysymykseen liittyen; voiko mielestänne VC loren attribuutilla hiilata multiwound r-n-f modelia? Defaultti vastaushan on varmaankin "tottakai voi". Mutta rnf modeleillehan ei koskaan allokoida haavoja ja kyseisellä attribuutilla targetoidaan nimenomaan modelia, ei unittia. Attribuutti siis sama kun lifen, sillähän on nähty ihan rnf modeleita hiilailtavan mutta asia alkoi kutkuttamaan.

Vaikka multiwound r'n'f -modelia ei voikaan targetoida erikseen, se ei poista sitä faktaa että on kuitenkin model joka on menettänyt woundinsa, tuolla 12" säteellä Lore of the Vampiresia käyttävästä velhosta jos siellä on yksikkö 12" säteellä jossa multiwoundisia ukkoja jotka ovat woundeja menettäneet.

Ei mielestäni voida sanoa, ettei woundeja olla yksikössä lainkaan menetetty, silloin jokainen model olisi täysissä woundeissa.

Voi olla ihan tarkoituksenmukaista, ettei unittiin liittynyttä charrua voida erikseen perus involla hiilata.

Tämä on ihan selvä juttu ja helposti luettavissa, näin on todellakin tarkoitettu. Mutta tuosta on vaikeampi sanoa, mitä Lore Attributella ja (yksinäisen characterin kohdalla)Invocation of Nehekillä on oikein tarkoitettu mitä charactereihin tulee.

[MakeH]

Vaikka multiwound r'n'f -modelia ei voikaan targetoida erikseen, se ei poista sitä faktaa että on kuitenkin model joka on menettänyt woundinsa, tuolla 12" säteellä Lore of the Vampiresia käyttävästä velhosta jos siellä on yksikkö 12" säteellä jossa multiwoundisia ukkoja jotka ovat woundeja menettäneet.

Sääntöjen mukaan woundit flouttaa eikä niitä allokoida modeleille. Tästä heräskin kysymys, voiko attribuutilla hiilata rnf modelia vai ei. Rawin mukaan mielestäni ei, mutta intuition mukaan joo.

[Mithrandir]

Pointtini oli se, että et voi todellakaan sanoa että ei tässä 12" sisällä nyt vaan ole modelia joka olisi woundin menettänyt, jos siellä kuitenkin on 12" sisällä multiwoundiryhmää joka on menettänyt woundeja. Kyseinen Lore Attribute ei mielestäni myöskään mitenkään "allokoi" palautuvaa woundia millekään tietylle modelille, se vain palauttaa 12" sisällä olevalle modelille menetetyn woundin. Teksti ei pyydä meitä targetoimaan sitä modelia, tai muutenkaan valitsemaan sitä. Jos siinä lukisi "target model/choose a model" niin sitten kyllä olisi varmasti mahdotonta määrittää mikä model tarkalleen on sen woundin menettänyt multiwoundisten rank 'n filen joukosta.



Toinen ihmeellinen juttu on Corpse Cartin säännöissä, nimittäin sen "Unholy Lodestone" -upgrade.

"he(friendly wizard joka tekee Invocation of Nehekin cartin lähellä) may re-roll a single D6 to determine how many wounds are restored for each eligible infantry unit."

Mutta Invocation of Nehek tosiaan käskee meidän heittämään erikseen nopat jokaiselle ryhmälle mihin loitsu yltää.

Mitä ihmettä tällä Unholy Lodestonella oikein siis tarkoitetaan? Tarkoitus on varmaan ollut se, että kun kaikille näille loitsun alla oleville yksiköille noppia heitellään, niin yhden yksikön nopan saa re-rollata.

[syrja]

Oiskohan nyt heti tulossa jotain fakitusta. Ehkä jopa muillekin. Tuli vaan mieleen koska gw:n sivuilla ei ole tällähetkellä laikaan koko faban FAQ:ta näkyvissä. Ei ole ollut ainakaan tämän aamun aikana. 40k ja lotri fakit kyllä näkyy. No toivottavasti tulisi taas kunnon päivityksiä. Tai sitten on sivut vaan muuten alhaalla

[Warchef]

Näyttäs joo todennäköselle, ei ne aikasemmin kai oo koko osioo vetäny pois näkyvistä

[Rune]

Mitä ihmettä tällä Unholy Lodestonella oikein siis tarkoitetaan? Tarkoitus on varmaan ollut se, että kun kaikille näille loitsun alla oleville yksiköille noppia heitellään, niin yhden yksikön nopan saa re-rollata.

Jep, ja niin siinä minun mielestäni lukeekin. :) Tuo 'each' voi sotkea vähän pakkaa, mutta se ei muuta virkkeen tulkintaa mitenkään - tai, ei ainakaan jos luetaan mitä siihen on kirjoitettu.

Tuo Invocation juttu on vähän kinkkisempi, mutta minusta aika selvä: Jos kerta loitsuilla ei voi parantaa yksiköissä olevia sankareita, toki lore attributella voi. Eihän se ole loitsu. :) Intent vaikuttaa hyvinkin selvältä. Loitsut eivät enää targetoi unitissa olevia sankareita (luojan kiitos, kun on tuo lore attributekin), mutta atribuutilla tämä on tehty mahdolliseksi.

Tuohon multiwound r&f keskusteluun en ota muuten osaa, kuin että "what is this I don't even". :) Tajuan tuon ajatuksen, mutta antaisin parantaa.

[MakeH]

Tuohon multiwound r&f keskusteluun en ota muuten osaa, kuin että "what is this I don't even". :) Tajuan tuon ajatuksen, mutta antaisin parantaa.

Kyllä minäkin antaisin parantaa, en yritä saada venettä kaatumaan :) RAW on toisaalta mielestäni myös asian suhteen selvä, lähinnä mielenkiinnosta nostin esille. "Aina on parannettu", en usko että edes mahtuisi faqiin koska tuskin kukaan miettii enempää.

[Amazing Slug]

Siis mitä? 6+ casting value spellillä 4D6+8 zombia, 8 lepakkoa, 2 crypt horroria takaisin, ja sit pitäis vielä parantaa sankarit täysiin?

Tomb Kingit soittivat, sanoivat haistakaa kuulkaa

[Mithrandir]

Siis mitä? 6+ casting value spellillä 4D6+8 zombia, 8 lepakkoa, 2 crypt horroria takaisin, ja sit pitäis vielä parantaa sankarit täysiin?

Tomb Kingit soittivat, sanoivat haistakaa kuulkaa

Niin onhan tässä jälleen taas naurettava tasoero Tomb Kingien nostatuksiin, GW vaan kokee jostakin syystä että olennainen osa Tombbareita on se että ne nostattelevat vähäsen joukkoja takaisin, ja VC sitten paljon. Ihan selvä sääntöongelma kyllä, tosin ei epäselvyyden vuoksi. :/

Mutta miten oikein laskit nuo nostatusluvut? Kahdella level 4-maagillako?

[MakeH]

Ihmettelin tässä itsekseni, että mitenkäs ne nuo faqit kirjoittaa jos jo nyt lähiaikoina on tulossa versiota ulos. Onko faqittaminen GW:n laadunvalvontaa. ELi se tehdään vasta tuotannon jälkeen. Koska jos tässä viikon tai jopa kahden sisällä tulee uusi faqi, niin minulle tulee ekana mieleen, ettei me peruspulliaiset oltaisi niitä kysymyksiä sinne lähetetty. Toisaalta minua on aina häirinnyt se, että FAQ ja errata menevät firmalla välillä sekaisin.

[Mithrandir]

Niin, voi olla ettei VC heti ole saamassa uutta, mutta muille kirjoille voi hyvinkin tulla taas FAQ-aaltoa.

Jos VC saa FAQin, niin kyllä se on selvä merkki siitä että joku GW:llä lueskelee ahkerasti Warhammer Foorumia. :D

[MakeH]

En usko, että gw:llä on ihan palkattua jannua lukemassa voorumeita. Mutta ottaen huomioon kuinka suora kanava se olisi yhden kuluttajaryhmän ajatuksiin niin kai niillä pitäisi olla :) JOs ei muuta niin ihan faqien vuoksi. Tosin kyllähän noilla isoilla saiteilla gw:n jannuja löytyy :)

[Mithrandir]

Warhammer Forumin puolella muuten aina ihqu Grotsnot on sitä mieltä että Corpse Cartin kello antaa re-rollata jokaisen yksikön kohdalla sen yhden D6:n, se single D6 meinaa sitä että esim. Zombien tapauksessa kun heitetään 2D6 niin ei saa re-rollata kuin toisen niistä.

[Oberon]

Tai sitten lähdetty oletuksesta, että nehekin kantamalla on monta yksikköä ja cart antaa heittää uudestaan yhden nopan jollekin niistä.

[MakeH]

Tai sitten lähdetty oletuksesta, että nehekin kantamalla on monta yksikköä ja cart antaa heittää uudestaan yhden nopan jollekin niistä.

täähän olis pelimekaanisesti aivan kammottava ratkasu o0
MIKS joku päätyis tollaseen tulkintaan?

[Oberon]

Juuri siksi, että se olisi kammottava ratkaisu?

[MakeH]

Hmm, nyt kun asettelet ehdoituksen noin niin onhan siinä tiettyä kiehtovuutta!!

[Mithrandir]

Kammottavuudesta puheenollen, mitenkäs teidän mielestä menee Coven Thronen LD:n kanssa? Battle of Wills käskee käyttämään vihollisryhmän LD:tä, ja sitten Thronen LD:tä, muttei puhu unmodified LD:stä kummassakaan tapauksessa.

Eli kenraalin LD-kuplat ja kaikenmaailman hexit yms. näköjään vaikuttaisi toimivan.