Dwarfit 2000- ja 2400 pistettä

[teugamo]

Hep !

Olin vakaasti päättänyt, etten ala kasaamaan armeijaa. Mordheimiä on tullut pelattua muutamia matseja ja se on mielestäni helvetin siisti peli, mutta sen etuna on myös se, ettei tarvitse maalata (tietty voihan maalaamattomillakin pelata) älytöntä määrää saman tyyppisiä janttereita. No, ostin White Dwarfin ja sekosin. Nyt olis tarkoitus alkaa kasaamaan pikkuhiljaa Dwarfi armeijaa, ja seuraavanlaisia listoja mietin. Tosiaan, en ole edes vielä lukenut sääntökirjoja yms., joten armeijan kasaamisen tietotaso on heikko. Mitä nyt frendien kokoonpanoja (Skaven, Örkit ja High elfit) ja WD:n esimerkki armyja tutkinut.

Lähtökohta on se, että diggaan William Kingin Slayer-kirjoista, joten mun on pakko saada armyyn Avatars of Warin Dwarf berserkerit. Myöskin diggasin Anvil of Doomista sekä Dwarfien sotakoneista. Tälläset näistä nyt tuli. Saa kommentoida :)

2000 pistettä

Lord:
Runelord 140
Anvil of Doom 175
315

Hero:
Dragon slayer 50
Runic weapon
Rune of swiftness 25
Rune of fire 5
80

Core Units:
Dwarf warriors 8x25
Shield 25
Musician 5
Standard 10
Veteran 10
Great weapon 2
252

Longbeards 11x24
Shield 24
288

Quarrellers 11 x 16
Shields 16
192

Thunderers 14 x 16
Shields 16
240

Special units:
Troll Slayers 11 X 19
Musician 6
Standard bearer 12
227

Cannon 90
Rune of burning 5
95

Bolt thrower 45

Rare units:
Organ gun 120
Rune of burning 5
125

Gyrocopter 140

Total: 1999

[teugamo]

2400 pistettä:

Lord
Runelord 140
Shield 3
Master rune of Gromril 25
Anvil of Doom 175
343

Heroes:
Dragon slayer 50
Runic weapon
Rune of swiftness 25
Rune of fire 5
80

Thane 65
Great weapon 4
Rune of swiftness 25
94

Core Units
Dwarf warriors 8x30
Musician 5
Standard 10
Great weapon 60
315

Longbeards 11x25
Shield 25
Musician 5
305

Thunderers 14 x 16
Shields 16
240

Thunderers 14 x 16
Shields 16
240

Special units
Troll Slayers 11 X 19
Musician 6
Standard bearer 12
227

Hammerers 12 x14
Musician 6
Standard bearer 15
186

Cannon 90
Rune of burning 5
95

Bolt thrower 45

Rare units:
Organ gun 120
Rune of burning 5
125
Grudge thrower 80
Rune of accuracy 25
105

Total: 2400

[Half-breed]

Lähikseen hakeutuvat yksiköt haluavat aina mukaan koko komennon, ja tarpeeksi ruumiita mukaan, etteivät ole ensimmäisen lähiksen jälkeen käyttökelvottomia. Lisäksi noin isot ampujat haluavat siitä ainakin osan, sillä niitä voi pelata myös lähiksessäkin.
Bösbi on käytännössä aina kannattavaa olla listassa mukana. Käävät tosin eivät jantteria niin vakavasti tarvitse, mutta silti parempi sen kanssa kuin ilman.
Thanesi ei tee gw:llä mitään. Lue Runic weaponien säännöt tarkkaan niin tiedät miksi.

[teugamo]

Kiitos vastauksesta, mitä nyt WH slangilta ymmärsin ;)

Bösbi = battle standard bearer, eli Dwarf armyssa Thane battle standardilla ?

Mikä on unitin sopiva koko ?

Mistä kannattais karsia ?

[jopotzuki]

Lordilta mro (master rune of) gromril pois, ei se sillä mitää tee, jos joku tulee haastamaan ni kuolee kummiski pois. Laita tälle kilpi ja ro stone.

Slayer sankari on yleisesti ottaen kyllä aika turha, mutta jos pelaat slayer yksikköä niin sitte sitä ehkä uskaltaa pelata. Ota siltä tuo maaginen ase pois, ihan turha. Kääpiöillä muutenkin niin matala initiative, että eipä haittaa.

Sitte kannattaa lukea ne riimusäännöt ajatuksen kanssa läpi, ne voi olla hankalia ekalla kerralla (miulle oli ainaski). Rare sotakoneisiin et saa riimuja, etkä great weaponiin (paitsi jos laitat mro kragg the grimm, mikä on pisteiden hukkaa.)

Quarrellerit 20 kokoon ja great weaponit käteen niin toimivat myös lähistely-yksikkönä. Thunderereiden poistoa harkitsisin, tai sitten 10 miehen alaston yksikkö. Bolt throwerit on yleisesti mielletty 8 edikassa turhiksi, kannattaa kokeilla mitä mieltä ite oot. Hammerereita ota vähintään 20-25 etteivät kuole heti ensimmäisella tappeluvuorolla.

[Shinet]

- Organ gun, flame cannon ja gyrocopter ei tosiaan saa riimuja.
- BSB ( aka bösbi, battle standard bearer) Thane on erittäin suositeltavaa olla armeijassa. Converttasin oman ihan normi ukosta tein hienomman ja isomman bannerin.
- BSB:lle vois antaa defensive rune setuppin, reroll failed armor save, wardit, 1+ AS jne. Mut monesti elää tarpeeks kauan vähemmilläkin pisteillä, jos suojassa yksikössä.
- Runelordille anvililla riittää usein Rune of Stone ja kilpi. Saat monesti tukittua anvilin jonnekkin kulmaan taakse niin harvoin sen kimppuun hyökätään.
- Runelordille suositeltavaa Spelleater ja Spellbreaking runet. Kiva syödä vastustajalta se paras loitsu.
- Suosittelen Cannoniin Rune of Forgingia kans.
- Mieti Master Engineer vaihtoehtoa, jos käytät Cannonia, Bolt Throweria ja Grudge Throweria. Ajaa saman asian ku pari riimua. Uusimmasta Dwarfs faqsistä quotea:

Change to “Artillery Master: A Master Engineer within 3" of a war machine is allowed to take a ‘Look Out Sir!’ roll as if he was within 3" of a unit of five or more models. In addition,
one war machine that is within 3" of a Master Engineer receives the following benefits:
• A Bolt Thrower may use his BS.
• A Grudge Thrower may re-roll the Artillery dice.
• A Cannon can re-roll the first artillery dice used.”

- Master engineer voi myös Entrenchmentata yhden sotakoneen, joka antaa sille hard coverin. Sotakone voi olla myös Anvil tässä tapauksessa.
- Bolt thrower ei ihan turha ole, yhden voi napata matkaan jos otat Master Engineering. Voit sitten jos cannon ja GT toimii niin käyttää insinöörin BS bolt throwerilla ampumiseen.
- Yksikkö koosta en tarkemmin osaa sanoa, katso miten toimii ja kasvata tarpeen vaatiessa. Toiset vannoo pienempien yksiköiden nimeen 20ish, toiset isompien.30-40ish.

[teugamo]

Paljon kiitoksia hyvistä neuvoista, mutta paria asiaa vielä mietityttää. Onko tosiaan niin, että Quarrellerseja kannattaa ottaa Thundererejen tilalle ? Luulisi kuitenkin, että thunderit tekis enemmän woundeja ampumisella, kuin crossbowit ? Vai onko niin, että useimmin ampujat pääsevät ampumaan vain muutaman kerran heti pelin alkuun, ja tämän jälkeen ollaan jo meleessä ?

Mietin noita mun armyja nyt niin, että 2000 pisteen armyssä warriorit ja longbeardsit ottaa viholliset vastaan ja slayerit flankaa. Tietty Xbow miehet tulee apuun ja flankiin tarvittaessa.

2400 armyssa warrut ja parrat ottaa vastaan. Slayerit ja Thanella vahvistetut hammerit flankaa. Xbow:t on melee backuppina.

Anvil hajoittaa paikkoja ja siivittää unitteja.

Tässä vielä muokatut listat:

2000 pist:

Lord:
Runelord 140
Shield 3
Rune of stone 5
Anvil of Doom 175
323

Hero:
Dragon slayer
50

Core Units:
Dwarf warriors 8x28
Musician 5
Standard bearer 10
Great weapons 56
Veteran 10
305

Longbeards 11x25
Shield 25
Musician 5
Standard bearer 10
315
Quarrellers 11 x 16
Great weapons 32
Musician 5
213

Thunderers 14 x 16
Shields 16
240

Special units:
Troll Slayers 11 X 19
Musician 6
Standard bearer 12
227

Cannon 90
Rune of burning 5
Engineer 15 110

Rare units:
Organ gun
120

Grudge thrower 80
Engineer 15
95


Total: 1998

[teugamo]

2400 pist:

Lord
Runelord 140
Shield 3
Rune of stone 5
Anvil of Doom 175
323

Heroes:
Dragon slayer 50

Thane 65
Battle standard 25
90

Master engineer 70

Core Units
Dwarf warriors 8x32
Musician 5
Standard 10
Great weapon 64
335

Longbeards 11x25
Shield 25
Musician 5
Standard bearer 10
315

Thunderers 14 x 16
Shields 16
240

Quarrellers 11 x 16
Great weapon 32
208

Special units
Troll Slayers 11 X 19
Musician 6
Standard bearer 12
227

Hammerers 12 x19
Musician 6
Standard bearer 12
246

Cannon 90
Rune of burning 5
95

Rare units:
Organ gun 120

Grudge thrower 80


Total: 2399

[Shinet]

Se on tuo crossbow / thunderer aina sellanen 50/50. Crossbow pääsee monesti useammin ampuun ja kauempaa, ku thundererit ampuu lähemmäks, mutta tehokkaammin. Molemmille on paikkansa ja molempia on mukava käyttää. Sillon ku käyttää Quarreleita niin haluais lisää tehoa ampumiseen ja kun käyttää Thunderereita niin haluais kantomatkaa.. Tuon mielelläni molempia pienen yksikön.

Mulla on joskus 10 ryhmä thundereita onnistunu pitään puoliaan kyllä tosi hyvin. Ne on tehokkaita kun pääsee ampuun.

[Salsa]

Bösbille ei tekisi pahaa antaa riimuja, esim. Mro Gromril ja 2x Rune of Iron antaa huomattavasti kestävämmän bösbin. Lisäksi Riimulordille ei tekisi pahaa antaa vaikka 1-2 didpelliä auttavaa riimua ja jotain muutakin ehkäpä.
Luopuisin Longbeardeista kokonaan sillä Bösbi on mitä varmimmin pystyy jakamaan panic rerolleja ja ajaa näin täysin saman asian. Osta vaikka näillä pisteillä riimuja bösbille ja riimulordille sekä kasvata muita yksikköjä.
Melee yksiköissä voisi olla unit champpion, sillä saa halutessaan selville vastustajan hahmon kyvyt ja antaa pikkasen lisätehoa unittiin.

[Pleopardi]

Kivan monipuolinen lista, minerit vaan puuttuu :).

Sanoisin että thunkuilta kilvet pois, menee turhia pisteitä porukkaan joka ei selviä tappelussa muutenkaan.

Salsa onkin kiteyttänyt asian jo muilta osin, mutta lisätäkseni parit bolt throwerit saattaisivat olla mukava lisäys listaan, kun ovat kovin halpoja pisteissä ja ampuvat kivasti.

Siinäpä mielipidettä :)

[teugamo]

Kiitokset hyvistä vastauksista !

Miten ootte pelannu bösbiä. Itse kun ajattelin sen hammererien seuraan. Vai tarvitseeko warrut bösbiä enemmän kuin hammererit ? Luulis että longbeardeilla sais enemmän woundeja aikaiseksi, kuin warruilla, että niitä riittäis pienempikin posse ? Noi bösbin suojaukset pitäis olla kyllä hyvät, ettei heti tipu, mutta eikö kaikki noi Salsan mainitsemat runet maksa aika paljon ?!? Ovat ilmeisesti hintansa väärtejä? Ootteko pitänyt bösbiä etulinjassa meleessä vai taaempana ? En kyllä keksi, mistä karsisin, jos ottaisin minerit mukaan :)

[Pleopardi]

Bösbi kannattaa omasta mielestäni laittaa rohkeaan ja kestävään ns. bunkkeriin mukaan etulinjoihin, kun antaa liippa-rerollit vain 12" päähän, ei tipu liian helposti ja antaa liippaboonusta kaikille lähellä olijoille.

Bösbin masterrune of gromgil ja rune of resistance on ihan pätevä kombo, maksaakin "vain" ne 50 pistettä, gw on kanssa ihan jees, löisi kovempaa ja kestäisi verrannollisen hyvin rerollattavalla as 1:llä.

Longbeardit kannattaisi ehkä silti alentaa normykyykiksi, sillä lipun läheisyydessä he eivät tarvitse paniikki-immuniteettiä, eikä +1 strenaan ole mielestäni oikein kolmen pisteen arvoinen.

[teugamo]

Eikö esim longbeardit ole kestävämpiä kuin normi warrut, kun niille olin laittanut vielä shieldinkin, joten olisivat parempi "bunkkeri" ? Longbeardeilla on myös WS+1 verrattuna warruihin, joten osumia tullee enemmän ?!?

Tarkoittaako liippa-rerollit leadership rerolleja ?

Onko Thanelle mahdollista antaa gw, vaikka sillä on battle standard ? Eikös gw:hen tarvita 2 kättä ja BS vie yhden ?

Mites hammererit verrattuna longbeardsit ? Jos poistaisin Hammererit ja vahvistaisin core unitteja sekä ottaisin lisää runeja ? Mitäs siihen sanotte ? :D

[Pleopardi]

Warruillekkin saa kilvet,eikä yhden isommalla ws:llä ole hirveäst hyötyä tiettyjä vihollisia vastaan jotka osuvat vieläkin yhtä helposti/joihin osuu vielä yhtä vaikeasti.

liippa-reroll tarkoittaa leadership rerolleja.

hammererit ovat longbeardeja parempia hakkaus-yksikkönä koska samat statit, taisivat olla gw:llä halvempia ja omaavat stubbornin, eli taistelun häviäminen ei vähennä leadershippiä.

Juu ei sille bsb thanelle voi antaa gw:tä (tai edes kilpeä muistaakseni), olen pelannut liikaa kaaoksella kun alkaa kyypelöiden säännöt unohtumaan hiljalleen. :D

Longbeardit ovat mielestäni parhaimmillaan kun ovat isossa porukassa longbeard rangereina(Joilla gw + heittokirveet ja sankari rune of challengellä). Voivat aloittaa pelin lähellä vihollista ja pelästyttää jonkin yksikön pois kentältä, sitten heitellä kirveitä str5:llä ja hakataan gw:llä str 6:lla jos joku yrittää tulla lähelle, mutta kaveripeleissä tämä häröpallo ei ole oikein suositeltava koska rikkoo kaiken vihollisarmeijassa ja on juustoinen. :)

[Ihmehippi]

Juu ei sille bsb thanelle voi antaa gw:tä (tai edes kilpeä muistaakseni), olen pelannut liikaa kaaoksella kun alkaa kyypelöiden säännöt unohtumaan hiljalleen. :D

Faqin mukaan saa ottaa. :)

[Salsa]

Eikö esim longbeardit ole kestävämpiä kuin normi warrut, kun niille olin laittanut vielä shieldinkin, joten olisivat parempi "bunkkeri" ? Longbeardeilla on myös WS+1 verrattuna warruihin, joten osumia tullee enemmän ?!?

Longbeardien extra WS ei kovin paljoa ilahduta kun se hyötyy oikeasti silloinkuin vastustajan WS on jotain naurettavan suurta ja sen lisäksi extra puntti maksaa sen +3 pistettä. GW peruswarrut maksavat sen 10 pistettä ja ajavat saman asian erinomaisesti kun saat yksikköön lisämiehiä, eli kestävyyttä, hyvin harvoin pääset hutomaan vastustajia ensin.

En menisi suosittelemaan Hammerien poistoa sitten millään. Stubborn säännön avulla saa vastustaja niittää (melkein aina) niitä viimeiseen mieheen mikäli halajaa irti combatista hammereista.
Longbeardit voisi toimia kyseisenä Ranger häröpallona mutta armeijan coreksi en laittaisi longbeardeja.

Ja niihen riimuihin:
Tottakai ne maksaa itsensä takaisin ;) Antamani combo on osoittautunut hyväksi ainakin omissa peleissäni, mutta bösbin riimut pyörii sen Master rune of gromrilin ympärillä. Bösbiin laittaisin muutenkin aika runsaasti pisteitä riimuihin jotta kentällä pysyy sen antamien etujen vuoksi.
Alussa sitä itsekkin arasteli hyvin paljon riimujen kanssa ennenkuin tajusi että ne oikeasti toimii!

[teugamo]

Juu ei sille bsb thanelle voi antaa gw:tä (tai edes kilpeä muistaakseni), olen pelannut liikaa kaaoksella kun alkaa kyypelöiden säännöt unohtumaan hiljalleen. :D

Faqin mukaan saa ottaa. :)

Mistä tälläinen FAQ löytyy ?

[Salsa]

Juu ei sille bsb thanelle voi antaa gw:tä (tai edes kilpeä muistaakseni), olen pelannut liikaa kaaoksella kun alkaa kyypelöiden säännöt unohtumaan hiljalleen. :D

Faqin mukaan saa ottaa. :)

Mistä tälläinen FAQ löytyy ?

Games Workshopin omilta sivuilta löytyy kaikkiin armeijoihin FAQit. :)
Kääpiöiden FAQ: http://www.games-workshop.com/MEDIA_Cus ... s_V1_3.pdf
Faqissa sanotaan vain näin:
"Page 51 – Heroes
Ignore the second paragraph in the sidebar."

Tuolla tarkoitetaan ilmeisesti juuri koskien bösbin varustusta.

[teugamo]

Juu ei sille bsb thanelle voi antaa gw:tä (tai edes kilpeä muistaakseni), olen pelannut liikaa kaaoksella kun alkaa kyypelöiden säännöt unohtumaan hiljalleen. :D

Faqin mukaan saa ottaa. :)

Mistä tälläinen FAQ löytyy ?

Games Workshopin omilta sivuilta löytyy kaikkiin armeijoihin FAQit. :)
Kääpiöiden FAQ: http://www.games-workshop.com/MEDIA_Cus ... s_V1_3.pdf
Faqissa sanotaan vain näin:
"Page 51 – Heroes
Ignore the second paragraph in the sidebar."

Tuolla tarkoitetaan ilmeisesti juuri koskien bösbin varustusta.

Hömm.. Jos tarkkoja ollaan, niin Sivu 51:n sivupalkissa olevan "Heroes" toinen kappale on "The total number of characters you can field in your army can be found on page 48." Tätä mieltä ollaan myös joillain muillakin keskustelulaudoilla. Mutta, jotenkin erikoista olisi, jos nuo sivun 48 säännöt charactereiden määrää koskien eivät päde. Luulisi, että FAQissa olisi ollut maininta tästäkin ?!? Bösbin equja koskettaa kappale neljä, jos lähdetään otsikon jälkeen laskemaan. Jotenkin tuntuisi kuitenkin järkevämmältä, että muutos koskisi bösbin equja. Onpas epäselvää. Saako muiden armeijoiden bösbit käytää gw:tä yms. equa ?