N&T presents: Firestorm Bagration 2012. (6 kierros 17.3)

[JussiV]

Karttaan päivitetty eilisen pelit:

Smolevichi -> Osipovichi, Saksan voitto
Prud -> Gorodok, NL voitto

Eteläistä reittiä Minskiin puolustetaan väkevästi. Osipovichi vaihtoi omistajaa jo kolmannen kerran tällä kierroksella.

Tulen kanssa huomenna klo 12 kamppaniasiirtoihin ja mieluusti peleihinkin. 1650pt varmaankin jalkaväkeä tällä kertaa.

[Humie]

1650 pojoa, tsek.

Voisin olla paikalla jo aiemminkin kuin klo 12, mutta kai sitä on odotettava kampanjasiirtoja...

Mikäs komppania sieltä on tulossa L'Waffea vastaan?

Voisin vaihteeksi kokeilla sitä kaartin rynnäkköjalkaväkilistaa. Ainakin jos kyseessä on joku hyvä puolustuslinja/kaupunkivyörytys.

Nähdään klo 12.

[Sappi]

Humie, kelpaisko se 2 v 2 jos (kun) saataisiin gutrotti ja Tigris messiin? Voisitte jonkun kaupungin vyöryttää.

[JussiV]

Tänään kokoontuivat taas molempien puolten kenraalit strategisia liikkeitä varten, ja polkaistiin kolmas kierros liikkeelle kahdella pelillä. Aloitteet menivät tasan (NL ei saa enää +1 aloitetta, mutta voittaa tasapelit). Aika repaleiselta rupeaa kartta näyttämään puolin ja toisin.

Berezino -> Bykhov, NL voitto

Berezino:n linnoittautunut Luftwaffen kenttähenkilökunta suoritti agressiivista häirintää juoksuhaudoistaan, ja pian sektorilla jo taisteltiin. Lufwaffella oli tukenaan raskaat Elefant-panssarintorjuntavaunut, ja vastassa kaartin panssarit ja kivääripataljoona.

Lyuban -> Stolpce, NL voitto

Kaartin ratsuväkirykmentin tehtävänä oli urhoollisesti käyttää hyväksi aukkoa linjassa, ja katkoa rautatieyhteydet Minskiin lännestä. Vaudilla etenevä ratsuväki kohtasi nopasti kasatun torjuntajoukon, jota oli etulinjassa organisoimassa kenraaali von Saucken. Sperrverbandin ja kaartin ratsuväen kesken käytiin kiivasta ja erittäin tiukkaa taistelua, mutta viimein loppui von Sauckeninkin usko lopulliseen voittoon ja Stolpce jäi punaisten haltuun. Minskin lähiympäristössä pimenivät valot hetkeksi, mutta huollon palauttaminen lienee vain ajan (aloitteen) kysymys.

[Earnest]

Missä vaiheessa/miten Borizov valloitettiin ja Lepel menetettiin? Vauhti on ollut kova, kun oma kärki on jo saarroksissa!

Otan matsia Celebdaen laskuvarjojanttereita vastaan perjantaina, jos muut halua ottaa peliä tällä viikolla tai samaan aikaan suurempaa peliä niin kaiken mokomin, ottakaa yhteyttä YV:llä tai täällä.

[VilleVicious]

Osipovichin risteysasema alkaa vaikuttaa strategisesti yhä tärkemmältä kun peli etenee. Kun vaan olisi joku ruutu, josta neukuilla pääsisi sinne hyökkäämään supplysta, kunnon firestorm joukoilla ja siten ettei mahdollinen epäonnistuminen aja koko hyökkäyssuuntaa kriisiin. Näyttää olevan valitse enintään 2 edellä olevista.

Dobryna -> Polotsk hyökkäys olis onnistuessaan loitava monessakin suhteessa (Vitebskin motitus, Borizovin huoltoyhteyksien kuntoon saaminen pioneereillä) mut epäonnistumen vapauttaa Orshan motin.

[Celebdae]

Missä vaiheessa/miten Borizov valloitettiin ja Lepel menetettiin?

Mitään muuta vaihtoehtoa mä en keksi kuin exploitation movet. Tosin eikös Lepel ollu out of supply? Nyt on kyllä aika pahasti out of supply lähes koko saksalaisten linja, ellei nopeasti saada aloitetta JA voiteta.

Mut vois saada pelaamaan ma tai ti iltapäivästä/illasta. Saa lähestyä jollain välineellä...

[Humie]

Jeps. Exploitationeilla tämä dramatiikka tapahtui.

Kuten kaima tuossa totesi niin Saksan pitäisi pikaiseen saada aloite ja voitto. Ainakin Pripyat -> Stolpce olisi hyvää niin voiton kuin sen kannalta että saadaan joukkoja siirrettyä hyödyllisempään paikkaan. Toisaalta rohkea Vitebsk -> Dobryna matsi olisi aika fair fight, voisi avata etulinjan mottia ja ostaa aikaa sekä worst case vetää näitä FS joukkoja parempaan turvaan.

Neukuilla puolestaan Slavgorod -> Mogilev ja Dobryna -> Polotsk voisi olla aika hot paikkoja.

Pistesaldo taitaa olla 245-140 saksalle. Aika pikaisesti saattaa siis kääntyä neukkujen eduksi. Tosin voi myös ero kasvaa, sillä out of supply antaa vain puolet pisteistä minkä takia suuri osa Saksan kaupungeista antaa vain puolet.

[JussiV]

Tosin eikös Lepel ollu out of supply?

Tongin vanhaa nettikarttaa, ja ainakin sen mukaan Lepel oli out of supply, eikä sieltä olisi voinut tehdä exploittia. Varmaan on katsottu että pioneerit yltää sinne asti tms. Pantteritkaan eivät olisi siis voineet exploitata Lepeliin, jos neukut eivät sieltä lähteneet. Myöskään noita krenatöörejä ei olisi voinut tuoda juuri exploitatulle alueelle. Jos joku keksii fiksun keinon miten korjata tilanne niin otetaan vaan takasin.

[Earnest]

Uudet exploitit vaan kehiin molemmin puolin, otetaan noi "väärät" exploitit pois kartalta imo. Voidaan suorittaa exploit liikkeiden nimeämisen tässä threadissä huutoäänestyksellä esim.

[Celebdae]

Uudet exploitit vaan kehiin molemmin puolin, otetaan noi "väärät" exploitit pois kartalta imo. Voidaan suorittaa exploit liikkeiden nimeämisen tässä threadissä huutoäänestyksellä esim.

Aika paljon tosta tulis ongelmia, kun pitäisi tietää minne ylipäätänsä pystyi exploitaamaan (minne Saksan Polizei-joukot oli sijoitettu jne.). Ja ton jälkeen on tehty myös kaikki joukkojen liikkeet sekä myös pelattu pelejä. Berezino ois varmaan exploitattu, mutta nyt se on jo vallattu muuten näin esimerkiksi. Ongelmia riittää ja kovin siistiä ei tosta saa millään.

Jos nyt sanoisin itse, niin joko vaihdetaan Borizov ja Lepel päittäin takaisin ja sillä hyvä tai ehkä mieluiten antaa olla miten on. Ois siellä pitäny olla molemmilla puolin paikalla väkeä valvomassa omaa etua. Tehty mikä tehty ja ehkä ens kerralla tiedetään säännöt taas vähän paremmin =)

[Trekkeri]

Olen myös sillä kannalla, että vaihdetaan vaan väärin pelatut exploitation-siirrot pois.

Olin paikalla lauantaina ja voisimme pistää vaihtoehtoisesti Borizovin tilalle Sumalinan jollain Dobrynan joukoilla. Näin Lepel olisi edelleen Neukuilla, mutta muistaakseni Saksalle ei ole jäljellä mitään minne exploitata sillä kaikissa muissa ruuduissa oli Neukkujen joukkoja.

Mikäli Sumalinassa oli saksalaisia (mitä siellä ei mielestäni ollut), niin otetaan sitten Rudina vaihtoehtona.

[Celebdae]

Mikäli Sumalinassa oli saksalaisia (mitä siellä ei mielestäni ollut), niin otetaan sitten Rudina vaihtoehtona.

Jos Sumalinaan ei tungettu Polizei-joukkoja estämään exploitationia, niin saksalaisten johto paikan päältä joutuu kyl kenttäoikeuteen =) Ei tollaista voi jättää mahdolliseksi!

Mä oon kyl edelleen sitä mieltä, että venäläiset ois käyttänyt ton toisen exploitationinsa mieluummin Berezinoon kuin noihin taka-alueisiin, joten jos näin jälkikäteen saa vielä aluetta vaihtaa, niin toi väärinpeluu vaan hyödyttää venäläisiä. Ei sillä, että tolla Rudinalla juuri mitään merkitystä on, mutta näin periaatteessa.

[Tigris]

Muistaakseni saksalla oli Polizei joukkoja Sumalinassa ja Berezinossa. Ja Polotskissa oli sit Pantherit ennen explo -vaihetta.
Mun mielestä on parasta jättää nuo niin kun ne nyt ovat, niin ei mene turhaan sekaisin.
Venäjänhän tarkoitus oli noilla explo-liikkeillä katkaista Minskin huolto, joka onnistukin hyvin.
Saksa taas yritti puolustaa linjojaan ja mahdollisuuksien mukaan motittaa neukkuja hieman. Kumpikin onnistui hieman ja ottivat takapakkii, joten reilu peli.

[VilleVicious]

Mäkin kannatan nykyisen tilanteen säilyttämistä koska, 1) Ei tartte ryhtyä ottaan askeleita taaksepaän, 2) Miskin piiritys ja yli-innokaan kiilankärjen mottiin jääminen tuovat 3. kierrokselle hyvää daamaa.

[Celebdae]

Mäkin kannatan nykyisen tilanteen säilyttämistä koska, 1) Ei tartte ryhtyä ottaan askeleita taaksepaän, 2) Miskin piiritys ja yli-innokaan kiilankärjen mottiin jääminen tuovat 3. kierrokselle hyvää daamaa.

Noni eiköhän tää oo paketoitu!

Nyt vielä joku innokas veli venäläinen pelaamaan tänään tai huomenna!

[Humie]

Borizov exploitation on aika merkittävä muttei tämä tai muu Minskin motitus siis olisi ollut mitenkään mahdollista. Mielestäni olisi siis reilua perua. Tällöin Lepel olisi vielä neukuilla ja siellä olevat saksalaiset joko niissä alueissa joista tekivät exploitationin tai sitten strategic movella jossain muualla.

En näe että noiden siirtojen ohella olisi ollut muuta saumaa exploitationeille kuin Dobryna - Rudina. Tällöin myös Juna ja Kholmin pioneeri olisivat siirtyneet tänne samoin kuin vaikka Su-76 Dobrynasta.

[JussiV]

Ajassa taaksepäin matkaaminen ja jossittelu tuntuu vähän vaikealta. Josko ottaisimme tarinallisen lähestymistavan: Lepelin neuvostojoukot etenivät vaikka huolto ei pysynyt perässä. Saksan panssarijoukot motittivat ja tuhosivat vailla huoltoa olevat yksiköt. Stolpcen hyökkäys tehtiin väärien tietojen perusteella, siinä uskossa, että Borizov on punaisten hallussa. Tällä tavoin erheellisestä exploitista kärsisi se osapuoli joka siihen ryhtyi. Menetetty exploit move, tuhottu yksikkö ja 5 VP Saksalle.



Dramaallisena vaihtoehtona voidaan Saksalle antaa ilmainen hyökkäys Borizoviin haluamastaan ruudusta. Näin mottiin jääneille joukoille tarjoutuu tilaisuus puolustautua. (NL ei voi kuitenkaan edetä vaikka voittaisikin, eli hyökkäys on Saksalle riskitön.)

[Trekkeri]

Hauska tarina Jussilla :)

Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä että virheen voisi hyvin vielä perua, kun kyseisellä siirrolla ei taidettu saada mitään etua vielä? Stolpcen taisteluun ei Borizovilla tainnut olla merkitystä?

Meillä on kuitenkin käsitys mikä tilanne Lepelin suhteen oli ennen siirtoja.

[Humie]

Asiasta kolmanteen. Nyt kun aloitetta heitetään aina ennen matsia niin olisi mielestäni kohtuullista että kaupungeistakin voisi matsata ihan vapaasti. Koska 2 vs 2 matseja on kuitenkin vaikeampi järkätä eikä ole selvää että tällöin saa aloitteen niin näitä voisi matsata myös 1 vs 1. Toinen vaihtoeho on että voitettja aloitteita voisi ikään kuin säästää. Tällöin jos 1 vs 1 pelin neukkupelaaja saisi aloitteen voitaisiin tämä jättää varastoon seuraavaa 2 vs 2 peliä varten jolloin kaupunkivääntö käydään ja pelaajat heittäisivät välittömästi uudelleen aloitteesta omaan matsiinsa.

Kannatan kuitenkin ensisijaisesti sitä että kaupunkimatseja voi käydä aina, sillä tämä on selkeempää ja tässä vaiheessa kamppista aika monella matsilla on muutenkin sen verran kriittistä painoarvoa ettei näitä kaikkia voi varata isompiin peleihin.