1500 ultramerineja

[Peruspelaaja]

eli tässä uutena pelaajana olen vähän kokeillut ja mietiskellyt 1500 pisteen armeijaa ja nyt kysyn kuulostaako ollenkaan peli kelpoiselta.

armeijassa olon takia vastaus väli minulta jää harvaan mutta kaikki palaute ja kommentti otetaan vastaan ja luetaan.

kaikki oikeudet pidätetään.

HQ
HQ FOC 1: Space Marine Captain with Lightning Claw,Lightning Claw, , , , , , , , , , , , , , 130
BodyGaurd 1x Command Squad with Company Standard,Company Champion,Meltagun,Power Sword,Storm Bolter, , , , , , , , , , , 173
Transport Razorback with , , , , , , , , , , , , , , , 40

Elites
Elites FOC 1: Dreadnought with Assault Cannon, , , , , , , , , , , , , , , 115
Elites FOC 2: Techmarine repair Squad Leader Techmarine with Servo-Harness, , , , , , , , , , , , , , , 75

Troops
Troops FOC 1: Tactical squad1 x10 Squad Leader Space Marine Sergeant with , , , , , , , , , , , , , , 0
Tactical squad1 x10 Squad Members 1x Tactical Squad with Additional Marines,Additional Marines,Additional Marines,Additional Marines,Additional Marines,Flamer,Missile Launcher, , , , , , , , , 170
Tactical squad1 x10 Squad Transport Rhino with , , , , , , , , , , , , , , , 35

Troops FOC 2: Tactical squad2 x10 Squad Leader Space Marine Sergeant with , , , , , , , , , , , , , , , 0
Tactical squad2 x10 Squad Members 1x Tactical Squad with Additional Marines,Additional Marines,Additional Marines,Additional Marines,Additional Marines,Flamer,Missile Launcher, , , , , , , , , 170
Tactical squad2 x10 Squad Transport Rhino with , , , , , , , , , , , , , , , 35

Troops FOC 3: Scouts Squad Leader Scout Sergeant with , , , , , , , , , , , , , , , 0
Scouts Squad Members 1x Scout Squad with Additional Scouts,Additional Scouts,Additional Scouts,Additional Scouts,Additional Scouts,Sniper Rifle, , , , , , , , , , 140

Fast Attack
Fast Attack FOC 1: Assault squad x10 Squad Leader Assault Marine Sergeant with Power Weapon,Melta-Bombs, , , , , , , , , , , , , , 20
Assault squad x10 Squad Members 1x Assault Squad with Additional Assault Marines,Additional Assault Marines,Additional Assault Marines,Additional Assault Marines, , , , , , , , , , , 190

Heavy Support
Heavy Support FOC 1: Vindicator Squad Leader
Vindicator Squad Members 1x Vindicator with Dozer Blade, , , , , , , , , , , , , , , 120

Heavy Support FOC 2: Whirlwind Squad Leader
Whirlwind Squad Members 1x Whirlwind with , , , , , , , , , , , , , , , 85

total points 1498

tämmöisen olen väkertänyt excelin taulukolla ja siistien hieman pistän tänne, en ole erikseen erotellut joka ukon tai aseen omaa piste määrää mutta muuten kaikki on laskettu yksikön perään yhteen, pahoittelut jos on hiukan hankala lukuinen, kaikki on nykyisen space marine codexin mukaan, eli kertokaa kannattaako tälläistä peluuttaa.

[Pigchampion]

Tämä lista menee sinne leppoisaan kategoriaan tehojensa puolesta. Whirlwind ja Assault squadit eivät ole avain tämän kirjan tehojen avaamiseen. Kapteeni, Scoutit ja Vindicator saavat joidenkin hyväksynnän, mutta hyvin eri tavalla käytettyinä kuin tässä listassa. Myös Command squad tavataan varustaa aika eri tavalla kuin tässä.

En ole varma haetko kovia tehoja vai rennompaa otetta, mutta joka tapauksessa kovempaan peliin tämä lista ei vielä taivu. Tästä ei kuitenkaan kannata huolestua, koska uutena pelaajana sinulla on tarpeeksi miettimistä säännöissä ja itse pelin hallitsemisessa. Yleisesti ottaen mariineilla pelatessa halutaan ottaa keskikenttä aggressiivisesti haltuun mekanisoidulla jalkaväellä. Kokeile muutaman pelin verran kuinka hyvin tässä onnistut tällä listalla niin alat ehkä huomata sen puutteita. En viitsi kaikkia komboja lyödä nyt heti pöytään, luultavasti aiheuttavat vain sekaannusta.

[Kaapelikala]

Et sitten yhtään epäselvempää viitsinyt kirjoittaa. Tuosta ei ota kukaan (paitsi ninjat) selvää.

Mitä tuossa näin, heitä squadien kessuille fistit kouraan. Assaultit tahtoo jotain pyssyjä (lieskari).

Teknomariini on vähän turha, kun sulla ei ole oikeastaan mitään fiksattavaa.

Töpö vois tykätä AC-AC-kombosta tai sitten Las-Missile-kombosta. Ei se siellä lähiksessä kuitenkaan mitään saa aikaiseksi.

Miten command squadin kamat menee? Laita razoriin joku oikea pyssy. GK on ainoa, joka tekee hevari-razoreilla jotain.

Whirla Vindicatoriin?

[Half-breed]

Pigchampalla hyviä pointteja. Kuitenkin miten tuota listaa voisi nopeasti korjailla, niin: Dredi ei halua lähikseen ikinä. Aseista se siis ampumiseen. Jos Teknomarsun on tarkoitus korjata ajoneuvoja, niin se kannattaa varustaa siihen. Pari Servitoria mukaan, niin korjaat kamaa 75 % mahiksella. Yksikin nostaa tsänssit 55 %. Muutoin noin yleisesti listassa on kaksi ikävää ongelmaa. PST-tulen vähyys ja Trooppien määrä. Kolme trooppia voi kestää, mutta neljä olisi parempi heti alkuun. PST-tulta on sitten auttamattoman vähän listassa. Jotain olisi hyvä saada mukaan, jolla pudotella vihollisen ajoneuvoja.

[Pigchampion]

Et sitten yhtään epäselvempää viitsinyt kirjoittaa. Tuosta ei ota kukaan (paitsi ninjat) selvää.

100% selkeä viesti. Jos kyseessä on eka armeija ja ensimmäiset pelit, niin paras neuvo nyt vaan on jatkaa pelaamista eikä murehtia listan hienouksista ja syvemmistä synergioista. Asia kerrallaan.

[Kaapelikala]

Et sitten yhtään epäselvempää viitsinyt kirjoittaa. Tuosta ei ota kukaan (paitsi ninjat) selvää.

100% selkeä viesti. Jos kyseessä on eka armeija ja ensimmäiset pelit, niin paras neuvo nyt vaan on jatkaa pelaamista eikä murehtia listan hienouksista ja syvemmistä synergioista. Asia kerrallaan.

Aikalailla joo. Mutta epäselvyys on ihan oikeasti valitettavan totta. Kannattaa lukea muiden kirjoittamia listoja, tutkia kirjoitustapoja ja sisältöjä.

Pelaile pelejä, opettele säännöt ja tutki codexia. Kokeile, mitä eri yksiköt tekevät. Kyllä tuosta saa jotain vielä aikaiseksi.

[Peruspelaaja]

Kiitos suunnan näyttämisestä ja neuvoista, pahoittelut listan epäselvyydestä, seuraava tulee olemaan selvempi

mitenkäs sitten kun ajattelin half-breedin kommenttia techmarinesta ja PST- tulen uupumisesta?

ovatkos dreadnoughtit miten suosittuja/tehokkaita verrattuna esim las-predatoriin (pelkkä twin linked lascannon) tai devastator squadiin?

keksin sellaisen hullun idean kuin kaksi dreadnoughtia, toinen twinlinked lascannonilla ja toinen twinlinked lascannonilla ja missile launcherilla, tämä yhdistettynä HQ master of the forgeen jolla mukana 2-3 servua, kolmantena esim vindicator tai las predu, voisi luoda jo jonkinlaisen panssarin tuhoajan

troopeista sen verran kuinka porukka suhtautuu mariinien ilmaiseen sinkoon? pitäisikö minun heittää molemmille ryhmille lascannon ja jos pisteitä jää melta per ryhmä vai koetaanko sinko kohtuu hyvänä panssari nyrkkinä? tosin esim landrideria tai monoliittia vastaan tulee ongelmaa kun 14 all around tin can voi olla hankala murtaa jos pelkästään d6 - 6 tulee vain glancing hit

ja vielä scouteista, itse uskoisin mariini tiedustelijat kohtuullisiksi objektien pitäjiksi tai pientä tulitukea luovana ryhmänä mutta aavistuksen verran pehmeiksi? mutta pisteiden puolesta 2 taktiikka ryhmää ja kaksi scout ryhmää voisi olla jotain, kunhan oppi mikä varustus sopii parhaiten, scoutit saavat tosin singon jolloin taktiikka ryhmälle voisi suunnitella raskaampaa aseistusta?

kuten sanottu uusi pelaaja ja perustan suurimman osan tekstistä ihan mariini codeksin numero arvoihin

[Dark Servant]

Omasta mielestäni mariinien missile/flamer -kombo on halpa ja käyttökelpoinen. Missile tuo pst-tulta ja sillä voi ampua myös sirpalekranaatteja, liekinheitin nyt vain on käytännöllinen kun sillä voi parhaassa tapauksessa tehdä paljon woundeja ja massa-armeijoita vastaan aivan lyömätön. Melta taas vaatii lähentelyä aika paljon. Jos jonnekin on lascannoneita lykättävä, niin ehdottomasti taktisiin. Huomattavasti halvempia kuin devastaattorien (vaikka näille saakin enemmän).

Itse tykkään dredeistä dccw/assault cannon -kombolla. En ole kauheasti innostunut tuosta autocannon-dredistä, mutta näen kyllä sen potentiaalin.

[Kylis]

ovatkos dreadnoughtit miten suosittuja/tehokkaita verrattuna esim las-predatoriin (pelkkä twin linked lascannon) tai devastator squadiin?

Dredit on hyviä (ja halpoja) raskaan jalkaväen ja kevyiden tankkien korkkaaja kahdella twin-linkatulla autocannonilla. Missiile+Lascannon -kombinaatio on vähän kalliimpi, mutta voi ammuskella raskaampiakin tankkeja, ei yhtä monipuolinen kuitenkaan verrattuna kahdella twinkatulla autocannonilla varustettuun drediin. Predatoreille ei ikinä twinkattua lassoa, jos haluaa lascannoneita predaan, niin sivusponsonit on sitä varten, näin varmistat, että tankki ampuu vielä ekan weapon destroyedinkin jälkeen.

keksin sellaisen hullun idean kuin kaksi dreadnoughtia, toinen twinlinked lascannonilla ja toinen twinlinked lascannonilla ja missile launcherilla, tämä yhdistettynä HQ master of the forgeen jolla mukana 2-3 servua, kolmantena esim vindicator tai las predu, voisi luoda jo jonkinlaisen panssarin tuhoajan

Master of the forgea kannattanee peluuttaa vain jos sille ottaa conversion beamerin ja laittaa sen istumaan coveriin. Tankin korjaajat on imo turhia marineilla.

troopeista sen verran kuinka porukka suhtautuu mariinien ilmaiseen sinkoon? pitäisikö minun heittää molemmille ryhmille lascannon ja jos pisteitä jää melta per ryhmä vai koetaanko sinko kohtuu hyvänä panssari nyrkkinä? tosin esim landrideria tai monoliittia vastaan tulee ongelmaa kun 14 all around tin can voi olla hankala murtaa jos pelkästään d6 - 6 tulee vain glancing hit

Lascannonia pelailen itse troopissa vain jos jää pisteitä yli, sinko on siinä mielessä parempi, että sillä voi ampua blastia jalkaväkeä vastaan tarvittaessa, eikä maksa mitään. Ei se lascannonkaan mikään varma ole noihin monoihin ja lantsareihin, meltoilla ne kaadetaan ;)

ja vielä scouteista, itse uskoisin mariini tiedustelijat kohtuullisiksi objektien pitäjiksi tai pientä tulitukea luovana ryhmänä mutta aavistuksen verran pehmeiksi? mutta pisteiden puolesta 2 taktiikka ryhmää ja kaksi scout ryhmää voisi olla jotain, kunhan oppi mikä varustus sopii parhaiten, scoutit saavat tosin singon jolloin taktiikka ryhmälle voisi suunnitella raskaampaa aseistusta?

Jos scoutteja haluaa objektiven pitäjiksi, niin suosittelen snipuja, camoa cloakeja sekä sinkoa, kun ampuvat suurimmaksi osaksi korkean tougnessin omaavia mörköjä.

[Pigchampion]

ovatkos dreadnoughtit miten suosittuja/tehokkaita verrattuna esim las-predatoriin (pelkkä twin linked lascannon) tai devastator squadiin?

Vähän perusjuttuja: Dreadnought kahdella autokanuunalla on tämän hetken suosituimpia yksiköitä mariinikirjassa, koska sitä uskaltaa väittää tuon kirjan parhaaksi anti-transport ja suojatuliyksiköksi. Suojatulella tarkoitetaan sitä, että ammutaan paljon laukauksia korkealla strenghtillä vastustajan ampuviin panssariyksiköihin. Suuri määrä tulitusta aiheuttaa suuren määrän heittoja Vehicle Damage -taulukossa, joka käytännössä tarkoittaa että vastapuoli ei pysty ampumaan. Kolmella autokanuunadredillä voi siis teoriassa estää kolmea vihollisen tulitukiyksikköä ampumasta seuraavalla vuorolla. AV10-11 ajoneuvot se tietysti silppuaa myös todella kivasti.

keksin sellaisen hullun idean kuin kaksi dreadnoughtia, toinen twinlinked lascannonilla ja toinen twinlinked lascannonilla ja missile launcherilla, tämä yhdistettynä HQ master of the forgeen jolla mukana 2-3 servua, kolmantena esim vindicator tai las predu, voisi luoda jo jonkinlaisen panssarin tuhoajan

Lascannon on ajatuksena kiva, mutta toistaiseksi olen sitä mieltä että tästä kirjasta kokonaisuutena toimivampia armeijoita saa aikaan jopa kokonaan ilman niitä. Kun haluat tuhota tankkeja, käytä mieluummin meltaa. Tämä tarkoittaa meltagunien ja combi-meltojen antamista taktisille ryhmille, Attack bikeja multimeltoilla ja Land speereitä multimeltoilla. Ei kannata antaa verrattain pienen etäisyyden hämätä. Kun armeijassa on paljon meltaa, se kykenee liikkumaan aktiivisesti kohti keskikenttää vähentämättä tehokkuuttaan. Lascannonit eivät ole mitenkään välttämättömiä. Master of the forgea kannattaa kyllä pelata, tekee gutaa erityisesti sellaisille armeijoille, joilla on maastossa kauas ampuvaa jalkaväkeä.

troopeista sen verran kuinka porukka suhtautuu mariinien ilmaiseen sinkoon? pitäisikö minun heittää molemmille ryhmille lascannon ja jos pisteitä jää melta per ryhmä vai koetaanko sinko kohtuu hyvänä panssari nyrkkinä? tosin esim landrideria tai monoliittia vastaan tulee ongelmaa kun 14 all around tin can voi olla hankala murtaa jos pelkästään d6 - 6 tulee vain glancing hit

Melta per ryhmä on oikein hyvä lähtökohta. Combi-melta vielä kaveriksi niin yksikkö uhkaa tankkeja, ja vähintään haittaa kaikkea muutakin. Sinkoon ei voi AV14-purkkien tuhoamisessa luottaa. Sen tehtävä on ensin aukoa vihollisen transportit. Multimelta on myös hyvä valinta. Tässä yhdenlainen esimerkki troopin täyttämisestä sinkoja käyttäen:

Tactical squad (10), meltagun, combi-melta, multimelta, Rhino
Tactical squad (10), meltagun, combi-melta, multimelta, Rhino
Tactical squad (10), meltagun, combi-melta, Missile-launcher, Rhino
Tactical squad (10), meltagun, combi-melta, Missile-launcher, Rhino

Kaikki Combat squadittavat, jolloin ohjukset jäävät takalinjaan ampumaan ja mahdollisesti pitämään kotiobjektiivia. Rhino-ryhmät ajavat meltagunien kanssa eteenpäin ja multimelta-ryhmät juoksevat näiden perässä keskikenttään uhkaamaan panssareita. Singot saavat ampua koko ajan samalla kun armeija etenee.

kuten sanottu uusi pelaaja ja perustan suurimman osan tekstistä ihan mariini codeksin numero arvoihin

Kysymällähän sitä oppii!

[Kylis]

Kaikki Combat squadittavat, jolloin ohjukset jäävät takalinjaan ampumaan ja mahdollisesti pitämään kotiobjektiivia. Rhino-ryhmät ajavat meltagunien kanssa eteenpäin ja multimelta-ryhmät juoksevat näiden perässä keskikenttään uhkaamaan panssareita. Singot saavat ampua koko ajan samalla kun armeija etenee.

Muuten olen samaa mieltä kanssasi noista taktisten varustuksista, mutta juoksevat multimelta combat squadit? Singot saa enemmän vahinkoa aikaiseksi, eivätkä myöskään menetä paria vuoroa asemiin juoksemisessa kantamansa vuoksi.

[Peruspelaaja]

No niin teinpä tässä päivityksiä ja tälläiseen loppu tulokseen päädyin, en turhaan aloita uutta viesti ketjua

HQ
Master of the forge-100
Combi-melta-10

Servitors-10
Toinen servitor-15

Elites
Dreadnought-105
Twin-linked autocannon-10 (oikea puoli)
Twin-linked autocannon-10 (vasen puoli)

Troops

Tactical squad 10 marines-170
flamer-free
Lascannon-10
Rhino-35

Tactical squad 10 marines-170
flamer-free
Lascannon-10
Rhino-35

Tactical squad 10 marines-170
plasma gun-10
missile launcher-free
rhino-35

Scout squad 10 scouts strong
sniper rifles-free
missile launcher-10

Fast attack
4 marine bikers-115
multi-melta attack bike-50
Kersantilla combi-melta-10
2x meltagun-20

Heavy support
Predator-60
lascannon sponsors-60

vindicator-115
hunter-killer missile-10
dozer blade-5


yhteensä tasan 1500 pojoa mariineja, lascanon ja missile launcher suhdetta voi säätää, siitä tulisi 20 yli määräistä pojoa johonkin muuhun (meltoihin liekkarin tilalle) ja plasma gunin voi korvata meltalla jos siltä tuntuu, yritin juuri kokeilla mitä pigchampion ja kylis ohjauttivat ja yritin 'meltoittaa' armeijaa

master of the forge voisi hengata dreadnoughtin ja vindin kanssa ja korjailla jos tulee tarpeeseen taktiset sitten keskittyä joko ohjuksilla tai laserilla halkomaan vihollis tina neuvoja ja tuhoilemaan jalkaväkeä, scoutit ampuvat tukeakseen ja predator salistaa kaikkea ja motoristit hoitavat mahd nopsaan pahimman vihollis tankin, no ei ehkä ihan mutta näin toivoisin tämän toimivan

antakaa palautetta ja ajatusta miten itsestäsi toimii, pienellä tinkimisellä parista kohteesta saadaan mukaan sicarius ja yhdelle taktiikka ryhmälle tank hunters ohjeistus, mutta tämä olisi(ko) turhaa brassailua ja uudelle pelaajalle hiukan tarpeetonta

edit* juu kirjoitus virhe plasma gun on se 10 pojoa
edit*jep toinen kirjoitus virhe 60 sponsor lascannoneista

[JJL]

Plasma gun ei muistaakseni ole ilmainen tactical squadille. Vindiltä vois ottaa missilen pois. Kaiken kaikkiaan parempi lista kuin edellinen.

[Kylis]

HQ
Master of the forge-100
Combi-melta-10

Servitors-10
Toinen servitor-15

Combi-melta ja servitor pois, tilalle conversion beamer ja jonkun ryhmän kanssa istumaan coveriin.

Scout squad 10 scouts strong
sniper rifles-free
missile launcher-10

Näille haluat maastoviitat, niin vois istua Master of the Forgen fortifyaamassa 2+ coverissa.

Heavy support
Predator-60
lascannon sponsors-20

Mun kirjassa sponsonit on 60 pojoa, korjaapas tämä.

vindicator-115
hunter-killer missile-10
dozer blade-5

VIndiltä turha missile pois, kun ei voi sitä ampua Demolisher cannonin kanssa.

master of the forge voisi hengata dreadnoughtin ja vindin kanssa ja korjailla jos tulee tarpeeseen

Master of the Forge on ylikallis tech marine tankkien korjaamiseen, kyseistä HQ:ta käytetään tulitukena ampumassa conversion beamerillänsä takalinjasta sekä mahdollisesti tuomaan dredejä lisää pöydälle drediarmeijoissa.

antakaa palautetta ja ajatusta miten itsestäsi toimii, pienellä tinkimisellä parista kohteesta saadaan mukaan sicarius ja yhdelle taktiikka ryhmälle tank hunters ohjeistus, mutta tämä olisi(ko) turhaa brassailua ja uudelle pelaajalle hiukan tarpeetonta

Älä edes harkitse Sicariusta, se on vain ylikallis kapteeni voimamiekalla ja parilla erikoissäännöllä. Lista rupeaa toimimaan varsin hyvin, kun korjailet vähän yksiköiden varustusta yms.

[Peruspelaaja]

Jep muutamalla korjauksella, missile ja dozer blade pois windiltä sekä combi plasma ja servitorit pois niin mahtui hyvin conversion beamer ja 10 camo viittaa 10 tiedustelijalle ja tasan 1500 täyteen, kiitosta

mitenkäs nuo techmarinet koetaan yleensä? kanttaako ottaa ollenkaan vai vain pelkästään mekanisoidussa armeijassa?

[Kylis]

mitenkäs nuo techmarinet koetaan yleensä? kanttaako ottaa ollenkaan vai vain pelkästään mekanisoidussa armeijassa?

Itse en tykkää, vaikka mekanisoitua armeijaa pelaankin, lähinnä tuon huonon korjausmahiksen vuoksi (ei voi laittaa termis squadin kanssa lantikkaan, kun onnistu korjaamaan vaan 5+lla ilman servitoreja).

[Pigchampion]

Hops, unohtunut seurailla tätäkin ketjua.

Kaikki Combat squadittavat, jolloin ohjukset jäävät takalinjaan ampumaan ja mahdollisesti pitämään kotiobjektiivia. Rhino-ryhmät ajavat meltagunien kanssa eteenpäin ja multimelta-ryhmät juoksevat näiden perässä keskikenttään uhkaamaan panssareita. Singot saavat ampua koko ajan samalla kun armeija etenee.

Muuten olen samaa mieltä kanssasi noista taktisten varustuksista, mutta juoksevat multimelta combat squadit? Singot saa enemmän vahinkoa aikaiseksi, eivätkä myöskään menetä paria vuoroa asemiin juoksemisessa kantamansa vuoksi.

Tätä voisikin vähän avata. Keskikenttään juoksevat meltat ovat nimittäin oikein kiva yksikkö. Niillä voi sulkea vihulaisen tankeilta kulkuväyliä ja varsinaisten takalinjan pisteyksiköiden tuhoutuessa vetäytyä kotiobjektiiveille. Monesti myöskään takalinjan maastoon ei yksinkertaisesti mahdu kahtakymmentä taktista mariinia suojaan. Silloin on kiva kun pari ryhmää voi edetä. Näin sitten käytännössä kotiobjektiiville pääsy vaatii vihulaiselta aika monen esteen ylittämistä.

Itse olen nyt pelannut neljää taktista ryhmää näin:
Tactical squad (10), meltagun, combi-melta, multimelta, Rhino
Tactical squad (10), meltagun, combi-melta, multimelta, Rhino
Tactical squad (10), meltagun, combi-melta, Plasma-cannon, Rhino
Tactical squad (10), meltagun, combi-melta, Plasma-cannon, Rhino

Tykkään kun tällä tavalla saa tosi vahvan takalinjan ja myös aktiivisesti etenevät keskikentän ryhmät. Monenlainen kikkailu on mahdollista. Joskus multimeltat voi jättää kotipesään ja edetä plasmoilla, ja aina silloin tällöin ryhmän tai kaksi voi jättää täysiksi. Plasmaa monesti parjataan ihan syystä, mutta tässä kokoonpanossa homma toimii. Coveri on aina vastustajan kaveri, mutta ainakin feel no pain ja 2+ armor saadaan pois pelistä.

Neljä ohjusta olisi kyllä sekin varmasti mukava vaihtoehto, mutta luultavasti pääsee kunnolla oikeuksiinsa jos kaverina on vielä kahdeksan rakettia lisää.