Pivottaus ja Vehiclen liike

[Entrooppi]

Eli, haen mielipiteitä moiseen:

Saako Pivottia ennen Vehiclen liikettä, niin että Vehicle liikkuu itse asiassa kauemmas kuin ilman sitä. Esimerkkinä poikittain oleva DE Raider -> kääntää nokan kohti kohdetta -> ajaa 12 tuumaa = päässyt ~14 tuumaa lähemmäs kohdetta. Kuten eräistäkin ulukomaalaisten foorumeistakin huomaa, tästä voi helposti olla montaa mieltä...

Itse taipuisin nyt asiaa ajateltuani sille kannalle, että Vehicle liikkuu sen maksimimatkan eikä Pivotilla saa "lisää liikettä". Eli yllä olevassa esimerkissä Raider mittaa liikkeensä kyljestään -> kääntyy -> lentää kohteeseensa.

[Master Calgar]

Ihan pohdinnanarvoinen juttu, mutta tuleehan tuossa sitten esiin muitakin asioita mitä pitäisi myös alkaa ottamaan huomioon liikkeen "kasvatuksen" lisäksi. Eli esimerkiksi se, miten sen raiderin (tai minkä tahansa ajokin, jonka pituus on leveyttä suurempi) kääntyminen missään tilanteessa vaikuttaa sitten vaikka ampumiseen, ukkojen kuljetuksiin (eli embark/disembark) ja line-of-sight juttuihin yms.

Ja koska tankeilla on olemassa erilaiset panssariarvot eri suuntiin, noita käännöksiä sitten on pakkokin käytellä jos haluaa edes vähän taktioida. Joten sen perusteella sanoisin että miksei noinkin helpon yksikön kuin raider, kohdalla mittaa oteta siitä tikusta. Sitten on sen matkan kannalta yksi lysti miten päin se siellä perillä pyörii eikä se itse kulkumatka muutu, vaikka ne muut edut (kuten heppujen pomppiminen pitemmälle keulasta vs jos vehje streiffaa sivuttain) sitten toki ottavat vaikutteita siitä matkasta.

Eli käytännössä siinä tulee nyt kuitenkin ihan sama matka liikuttua, pyöri ennen liikettä tai ei.

Jotta ei jää epäselväksi, väännän vielä rautalangasta tuon epäselvän selitykseni x)

Raider on sivuttain. Mittaat tikusta/kyljestä matkan ja siirrät vehkeen päämääräänsä ja käännät sen sitten nokka menosuuntaan päin. Kylkikylkeen mitattuna ei eroa, mutta nokka menee kääntäessä pitemmälle. Sama juttu jos käännät ennempää ja mittaat nokasta matkan päämäärään.

Tietysti jos nyt tarkoitat että mitataan siten, että kyljestä ensin katotaan matka ja päämäärässä se nokka ei ylitä sitä pistettä niin no... sitten ei välttämättä olla mittailtu ihan perille asti. Ennemmin basen reunasta reunaan ja kääntymiset sitten sen mukaan mitä tahtoo.

Väännän tästä sitten vielä lisää kunhan jollekkin tulee sanomista siitä ettei ihan vielä auennut mitä tarkoitin.

[Huru-ukko]

Ei ole mitään väliä sillä, mikä koneen reuna on siirtynyt. Jos liikut 14 tuumaa, niin kone liikkui 14 tuumaa, eikä 12 tuumaa. Jos kosket koneeseen kädellä niin, että sen ulottuvuus kohteeseen muuttui, niin kone liikkui. Ei siinä ole mitään kiertoteitä olemassa.

edit. Tarkennan esimerkillä. Pöydällä on sininen figuuri ja siitä 24 tuuman päässä tasan on punainen kone. Punaisen koneen pelaaja ilmoittaa, että kone liikkuu 12 tuumaa kohti sinistä figuuria. Mikäli liikutuksen jälkeen koneen ja figuurin väli on alle 12 tuumaa, niin kone liikkui enemmän, kuin 12 tuumaa. Kääntelykään ei voi vaikuttaa tuohon. Raiderinkaan nokka ei saa mennä sen matkan yli, koska silloin kone liikkui liian pitkälle.

edit2. Oikeasti ei tietenkään saa etukäteen mittoa matkoja kohteeseen, mutta tuo oli vain esimerkin vuoksi noin.

edit. toinen rautalanka. Kelaat rullamittaa auki ja panet rullamitan pään koneen runkoon kiinni. Mitassa näkyy merkki 12 tuumaa ja se on se kohta, minkä yli ei saa mikään kohta runkoa yltää, kun koneesta käsi irtoaa, jos koneella sanoi 12 tuumaa liikkuvansa. Kuvittele siihen vaikka näkymätön seinä.

[Master Calgar]

Ei ole mitään väliä sillä, mikä koneen reuna on siirtynyt. Jos liikut 14 tuumaa, niin kone liikkui 14 tuumaa, eikä 12 tuumaa. Jos kosket koneeseen kädellä niin, että sen ulottuvuus kohteeseen muuttui, niin kone liikkui. Ei siinä ole mitään kiertoteitä olemassa.

Sääntöteknisesti kone ei ole liikkunut vielä mihinkään, mikäli pivottaa esimerkiksi paikallaan ampuakseen vaikka keulatykillään jotain toisella suunnalla olevaa vihollista ja tällöinkin ulottuvuudet eri kohteisiin muuttuvat. Tai jos päättää ihan vain kääntää sen keulapellin 90 astetta johonkin päin pikku pivotilla. Ei noissakaan tapauksissa voida sitä konetta siirtää vaikka sivuttain lähemmäs vihollista, jotta se kääntyneen keulan "menetetty" matka korjattaisiin, että vihu vieläkin pystyy ampumaan, jos keulaan ammuttaessa matka juuri ja juuri riitti, muttei enää kylkeen pivotin jälkeen.

Joten koska sääntöteknisesti pivottaus ei ole liikettä, ei tarvitsisi välittää siitä jos raiderin ulottuvuudet muuttuvat pivotilla ennen liikettä ja se porhaltaa vaikka juurikin sinne suuntaan mihin kylki ennen pyörähdystä näytti. Mikäli kyljestä ensin mittaa ennen käännöstä, tulee tietysti keulasta mittaa lisää ja menee "yli" sen sallitun liikkeen. Eli keula vaan menosuuntaan ja sitten mittailee ettei ylitä sallittua, niin kukapa siinä sääntöjä sitten rikkoo. Jos nimittäin tuollainen pitäisi bännätä, pitäisi ottaa silloin pivotti mukaan liikutettuihin tuumiin (mikä sinänsä ei olisi ihan kelvoton idea, ottaen huomioon että kyllä mikä tahansa ajokki kuluttaa sitä aikaa siihen kääntymiseen, paitsi animessa... -.-).

Noiden ulottuvuusmuutosten vaikutuksen pystyy minimoimaan ja jopa hävittämään ainoastaan jos kyseessä on pyöreä ajokki. Ainakin nykysäännöillä, siltä vähän tuntuu.

Ja ei, tämä ei ollut mikään puolustuspuhe sille, että ne 24tuumaa pitkät battlewagonit tai muut konvertoidut härpäkkeet (noin ääriesimerkkinä) pivottavat ekalla vuorolla ja antavat ensimmäisen vuoron chargen kuljetetuille hepuille.

Kaikenkaikkiaan tuo pivottaus onkin vähän sellainen millä niitä lisätuumia meinaa saada lisää, joillakin ajokeilla turhankin herkästi.

Tuota kun toisinpäin alkaa miettimään... Jos raiderin nokan suuntaan lähtee suoraan ja perillä vasta kääntyy siten että kylki on sen kuljetun matkan uloimmalla reunalla, eli että ajokki vielä "driftaa" sen tuuman (tms) jotta saa mahdollisimman tarkasti hyödynnettyä matkansa mutta haluaa kääntää jonkun kovemman pellin jotain muuta kohti, tuntuu sekin hullulta. Ja sitten taas, jos keulansuuntaan lähtee ja päättää liikkeensä maksimimatkalle, jonka jälkeen pivottaa paikallaan vielä keulan johonkin toiseen suuntaan, se kylki ei olekkaan enää niin pitkällä, kuin pienellä driftauksella olisi sen saanut potkittua. Jos nyt siis mennään ihan puhtaasti joidenkin ulottuvuusjuttujen mukaan. Siinäkin ongelma on heti se, että johonkin suuntaan se ajokki on sitten edennyt liian pitkälle, mikäli aletaan oikein pilkkua riiaamaan, eli esimerkiksi se keulaosa saattaa tuossa tilanteessa ylittää sen pisteen, mikä ylittää lähtöpaikan max ulottuvuudesta kuvitteellisesti piirretyn ympyrän (siis sen minkä voi kuvitella kun pistää raiderin pyörimään basellaan).

Meneepä monimutkaiseksi... Kaksi tapaa siis ehkä ratkaista: Joko alkaa laskea trigonometrisia arvoja jokaiselle kuvitteelliselle ulottuvuuden kohdalle, ettei vain se antenni keulassa ylitä sitä maximiliikettä. Tai sitten vaan pivottaa hyvällä omalla tunnolla paikallaan ja ajaa johokin missä sitten pivottaa miten tykkää, kunhan se itse liike ei ylitä sallittua. Warhammerin maailmassa kun ei paikallaan pyöriminen ole energian tai ajan tuhlausta. Näin vinkkaa ainakin sääntökirjan sivulla 57 oleva osio "vehicles and moving" jutuista. Sirkkelinteränä perille.

[Entrooppi]

Ei tämä nyt tosiasiassa minusta ihan noin monimutkaiselta vaikuta että pitäisi trigonometriaan sotkeutua :)

Mittaat siitä Raiderin kyljestä sen 12 tuumaa ja laitat sen sinne 12 tuuman päähän siten perin kuin tahdot, niin että mittaat uloimmasta reunasta lähtiessä ja uloimpaan reunaan saapuessa.

Ongelma on pikemminkin siinä, että tuo lisämatkan hankkiminen Pivottaamalla on oikeastaan sääntökirjalla melko helposti perusteltavissa ja moni sitä tekeekin, kokematta ollenkaan huijaavansa. Esim. täällä päin eräs Marinepelaaja ajelee Rhinojansa seuraavasti: Pivot -> 2 tuumaa -> Pivot -> tuuma -> Pivot -> 3 tuumaa. Ja on kuitenkin ihan reilu heppu enkä hetkeäkään epäilisi että mies fuskaa tarkoituksella.

[Master Calgar]

Ongelma on pikemminkin siinä, että tuo lisämatkan hankkiminen Pivottaamalla on oikeastaan sääntökirjalla melko helposti perusteltavissa ja moni sitä tekeekin, kokematta ollenkaan huijaavansa. Esim. täällä päin eräs Marinepelaaja ajelee Rhinojansa seuraavasti: Pivot -> 2 tuumaa -> Pivot -> tuuma -> Pivot -> 3 tuumaa. Ja on kuitenkin ihan reilu heppu enkä hetkeäkään epäilisi että mies fuskaa tarkoituksella.

Näin ollaan myös pelailtu, eikä tuossa kenellekkään mitään fuskausmieliä ole tullut. Kumminkin kun ensimmäisellä vuorolla lähdetään liikkeelle, tiedetään kumpikin osapuoli että siellä saattaa noita "ylimääräisiä" ja yleensä varsin mitättömiä tuumia tulla joskus ehkä, jos nyt lasketaan kaikenkaikkiaan mitä koko pelin aikana joku rhino esimerkiksi saattaisi liikkua pivotin ansiosta.

Omien örkkien toinen battlewagon sitten taas on kohtalaisen pitkä rullan takia, mutta tuossakaan en lähde mitään etuja hakemaan, esimerkiksi siten, että aloittaisin pelin kylki vasten vastustajaa ja pivottaisin lisätuumia tuosta (koska siinähän se jo vaikuttaisikin), vaan keula on nätisti deployment alueen sisäpuolella. Eikä ongelmia ole vastaan tullut missään vaiheessa. Vielä kun tuo liike on aina hoidettu siten, että ensin nokka menosuuntaan, sen jälkeen autolla kohden vihua eikä tuolla liikkeellä tuumaakaan yli (redpaintjob lol...). Kun tuo pivottaus kerran on ilmaista liikettä ja tekisin sen mahdollisesti liikkumisesta huolimatta jos haluan keulan sitä lascannonia vasten, ja vastustaja tekee asioita samoin, eipä ole ongelmia syntynyt.

[GobbladasSquig]

Mut eikös se pivottaus ole toisaalta aika tärkeä osa suorakulmaisella laatikolla liikkumista? Esim. jos toinen kylki on kiinni vaikka rakennuksen seinässä tai toisessa tankissa, ei pysty pivottaamaan ja tällöin täytyy käytännössä ajaa eteenpäin. Jos pivottaus jotenkin virtualisoitaisiin liikkeeseen siten että katsotaan vain uloimmasta nurkasta että kuinka kauas voi päästä mihinkin suuntaan, pystyisi tuollaisessa tilanteessa vain tyynesti ajamaan sivuttain seinästä poispäin. Vai? Pivottaus voi antaa pientä etua, riippuen kuinka paljon laatikon pituussuunta poikkeaa leveydestä, kantamien suhteen mutta toisaalta onhan se rajoittavakin tekijä ja tekee vehicleistä vähän kömpelömpiä.

Tuo deployaaminen viivalle ja sit pivottaaminen jonkun lisätuuman hankkimiseksi on ehkä vähän kyseenalaista toimintaa, mutta säännöt sen kyllä sallii. On siinäkin ehkä omat huonot puolensa, siinä antaa kuitenkin vehiclen kylkeä ilmaiseksi kaverille ja sen lisäliikkeen pystyy ainoastaan hyväksikäyttämään suoraan toista pöydänlaitaa kohti.

[Entrooppi]

Mut eikös se pivottaus ole toisaalta aika tärkeä osa suorakulmaisella laatikolla liikkumista? Esim. jos toinen kylki on kiinni vaikka rakennuksen seinässä tai toisessa tankissa, ei pysty pivottaamaan ja tällöin täytyy käytännössä ajaa eteenpäin. Jos pivottaus jotenkin virtualisoitaisiin liikkeeseen siten että katsotaan vain uloimmasta nurkasta että kuinka kauas voi päästä mihinkin suuntaan, pystyisi tuollaisessa tilanteessa vain tyynesti ajamaan sivuttain seinästä poispäin. Vai? Pivottaus voi antaa pientä etua, riippuen kuinka paljon laatikon pituussuunta poikkeaa leveydestä, kantamien suhteen mutta toisaalta onhan se rajoittavakin tekijä ja tekee vehicleistä vähän kömpelömpiä.

Hyvä pointti sinänsä. Siitä pitäisi sitten luullakseni ajella etiäpäin sillaiseen tilaan että mahtuu kääntymään.

Minun mielestäni sääntökirja ei ole mitenkään selkeä siinä miten asian kanssa pitäisi toimia. Jos ajattelee Pivottia liikkeen lisäksi tapahtuvana ns. ylimääräisenä juttuna niin saako Biket ja ovaalibaseilla olevat mömmöt sitten kanssa "huijata" itselleen lisää liikettä?

Jos olette varmoja sääntiksen tulkinnasta niin perustelut olis kanssa kivoja.

http://www.belloflostsouls.net/2012/02/ ... igans.html

Tuolla on comments -osiossa puitu asiaa ja nosteltu esiin ihan mielenkiintosia pointteja.

P.S. En nyt siis tarkota pahalla eikä tartte loukkaantua, mutta se miten reiluja te olette omissa porukoissanne on minulle ja tämän keskustelun kannalta ihan sama. Varsinkin kun ette pelaa minun kanssani :) Nostin tuon yhden esimerkin esiin vaan alleviivatakseni pointtia. Ei ole mitään hyötyä että jokainen käy erikseen sääntökeskustelussa kertomassa mikä on hänen mielestään "epäilyttävää" ja mikä "reilua" pelaamista.

[Master Calgar]

Tuo ongelma on aina läsnä niin kauan kun kaikilla vehkeillä ei ole sitä pyöreää basea mistä jokainen kantama ja vastaava laskettaisiin. Aina tulee joku soikea base (esim juuri nuo mopot) tai pitempi ajokki, jota pyörittelemällä tapahtuu jotain sellaista, mikä antaa joko etua tai haittaa, riippuen tilanteesta.

Sen vuoksi noita voi pelata kahdella tapaa, ihan riipputen siitä mitä kukakin vastustaja on milloinkin mieltä (tuokin saattaa yhden ihmisen mielipiteissä muuttua tilannekohtaisesti, niin hassua kun se onkin...).

Itse tulkitsen tuon s.57 löytyvän vehicles and movement pivottaamisen siten kuin siellä lukee, eli että saapi kääntyillä miten monta kertaa tahtoo ja pivottia käyttäen, mitä ei liikkeeksi lasketa. Ihan sama minulle jos sieltä nyt joku pieni "etu" sitten tulisi, eipä ainakaan ole sääntökirjan vastaista, jos ensin nokka menosuuntaan, sitten nokasta mitta lopulliseen pisteeseen ja siellä sitten pyörii miten huvittaa. Onpahan nyt ainakin järkevämmän oloista että ajokki siinä ensin harrastaa kääntymistä, jota ei liikkeeksi lasketa (eli on vähän kuin ilmainen liike...) ja ajaa sinne minne nokka sitten näyttää sen verran mitä liikkua saa.

Mitä sitten tulee tuohon vaikkapa rakennuksen reunassa kököttävän rhinon pivotus mahdollisuuteen... Esimerkkinä vaikka tuolta samalta sivulta 57 se, ettei saa mennä omien joukkojen yli, eli eipä se tankki niitä omia siitä ala siirtämään pivotilla, mikäli ovat jostain syystä jumittuneet tankin kylkeen eivätkä millään itse halua liikkua, vaan pitää porhaltaa ensin vähän otollisempiin paikkoihin kääntyilemään. Samoin voisi tuota rakennustakin miettiä... ei se tankki siitä läpi mene, eli pyöri kylki rakennuksen sisälle ja lähde sitten johonkin suuntaan, vaan käännökselle pitää hakea hieman tilaa, ettei niitä sivuttain kulkevia rhinoja ja vastaavia pöydille niin ängettäisiin, joku roti sentään siinäkin hommassa hehe :)

Eikä tässä kukaan varmasti ole ottanut pahalla tai loukkaannu. Mutta mikäli kysyt täältä jotain tuollaista mistä voi erilaisia tulkintoja tehdä, ne tulkinnat ovat automaattisesti sellaisia miten itse kukin kaveriporukoissaan tms pelaa, joten tietystihän olet silloin nostamassa niitä miten-reiluja-tai-miten-kaveriporukassa-pelataan ideoita sieltä korkeampaan asemaan kuin "ihan sama". Jokainen esittää ne omat pointtinsa, jotka tämän pivotin suhteen voivat nyt olla ihan mitä tahansa kun sääntökirja ei siihen "ilmaiseen" pyörimiseen ota mitään kantaa (ihan oikeasti, missä se siitä mainitsee?) eli jokainen nyt vähän väkisinkin silloin vain kertoo niitä omia mielipiteitään.

Jos olet hakemassa täältä jotain täysin ehdotonta tulkintaa ja sitä mikä on se absoluuttinen totuus tämän asian suhteen, voi olla ettei sitä ihan heti löydy. Vaikka toki osa pelaajista varmasti sanookin heidän tulkintansa olevan aivan se täysin oikea (ja vielä ehkä heittävätkin siihen jotain "ja jos oot erimieltä, kannattaa opetel lukee tai ala pelaa jotai muuta pelii!" x) ), voi tämän aiheen suhteen aina jonkinmoisen eriävän mielipiteen siihen sanoa.

Eli vielä esimerkkinä oma näkemykseni asiasta, mikä todellakin on se oma näkemykseni (en ole ainoa silti tämän kanssa): Pivottaat miten lystäät, kunhan nokka näyttää ensin menosuuntaan ja sitten mittaat matkan minkä liikut, äläkä välitä mistään sellaisista että tulisi joku keulan pituuden tuoma etu, kunhan figut ovat jotenkin "virallisen" kokoisia (eli ei niitä 24 tuuman wagoneita) ja täten päteviä pyörimään sääntökirjan sallimalla tavalla.

[Huru-ukko]

Turha sotkea muuta kuin vehiclejä kysymykseen.

Se paikallaan pyöritys ilman, että liikuttaa on poikkeus. Se on tarkoitettu esimerkiksi niille koneille, joiden ase ei ammu, jos liikkuu. Näin on pelin sujuvuuden vuoksi annettu lupa kääntyä paikallaan, eli pivottaa ja silti saa ampua, mutta niihin tulee lähisyksiköillä autohitti. Jos oikeasti aikoo liikuttaa, niin siinä oikein erikseen sanotaan, että pivottaaminen ei vaikuta liikuttavaan matkaan. Jos runko yltää liian kauaksi, niin on liikuttu liikaa ja on yhdentekevää, tapahtuuko tuo huijaus konetta pyörittämällä vai nostaako sen vain suoraan vasiten muutaman tuuman ylimääräistä. Basen muoto ja se, että lentääkö kone, on täysin irrelevanttia koko asiassa. Vain runko katsotaan ja vain se.

Tuo on vain tuommoinen vänkäämiskonsti, jolla yritetään saada etua pelimekaniikan ulkopuolelta.

Nykyedikassa on aika tavallista, että pelaaja vain ottaa tankista kiinni ja nostaa sen toiseen paikkaan haluamaansa asentoon. Koska välissä tapahtuva pyörittely ei vaikuta yhtään mihinkään, tällainen mekaanisluontoinen pelityyli on yleistynyt. Itse näkisin mielelläni sen, että tankeilla pitäisi oikeastikin ajaa, mutta tämä oli vain tällainen oma ajatus, joka ei vaikuta kysymykseen.

edit. tarkennan taas. Ei ole olemassa erillisiä pivot ja move toimia. On vain pelkkä move, johon sisältyy pivottia. Ensin mittaat ja sitten kosket koneeseen kädellä, jos se on helpompi noin mieltää. Missään ei ole annettu erikseen vapautta pyöritellä konetta, ennen liikuttamista. Pivot+liike on samaa tekemistä. Tuo paikallaan pivotti on erikseen sallittu poikkeus.

edit2. Itsekin katson vähän pahasti sivuttain hyppiviä tankkeja, mutta niin ne tässä edikassa tuntuvat toimivan. Tuon laillisuutta en ole jaksanut alkaa tarkistelemaan. Toivottavasti uusi edikka selkeyttää tätä kohtaa, vaikka eppäilen.

[Master Calgar]

Tuo on vain tuommoinen vänkäämiskonsti, jolla yritetään saada etua pelimekaniikan ulkopuolelta.

Ei ihan nyt auennut mitä tuolla vänkäämiskonstilla meinasit, mutta itse en tuollaisia mihinkään pelimekaniikanulkopuolisiaetuja ole lähdössä kalastelemaan.

Mutta, mitä pivottiin+liikkeeseen tulee, voidaan ottaa vielä esimerkiksi sivulla 68 oleva tank shock, jossa sanotaan melko selvästi "first turn the vehicle on the spot in the direction you intend to move it and declare how many inches the vehicle is going to move." Miksei tuokin tukisi sitä, että pivotti ensin ja sitten mitataan keulasta matka mihin halutaan jyrätä? Voihan tuostakin joku sellanen, joka itselleen tahtoisi jotain niitä pelimekaniikan ulkopuolisia etuja (käytin nyt tuota kovin hassua vänkäämistä...) sanoa, että se vihun tankki ei juuri ylläkkään, koska sitä shockaus matkaa ei ensin mitattu siitä mahdollisesta kyljestä tms. Vaikka nyt ensin tuo tankki olisi kännettävä ja sitten mentävä se matka, niin voi tuohon sitä "tankki pomppaa paikasta A paikkaan B eikä ketään kiinnosta ne pyörimiset" juttua käyttää ihan hyvin. Tietysti ottaen huomioon että tuossa kohtaa sillä on merkitystä, mihin sen tankin keula osoittaa ennen ja jälkeen liikkumisen ja mitä siinä välillä on.

Niin, eihän tämä ole "normaali" liike, joten onkohan tuotakin esimerkkiä turha nyt tuoda tähän mukaan... Jos nyt ihan aletaan saivartelemaan.

Tuosta tulikin mieleeni rämmäys transporttiin ja ukot siellä sisällä... täytyypä spämmiä siitäkin pieni aihe ellei löydy jo, brb.

[Huru-ukko]

Tank shock on erillinen toimi.

Tuossa säännössä voi olla sekin, ettei ole edes huomattu ajatella, mihin tämä kirjoitustapa johtaa. Ehkä ne on ajatelleet, että tottakai jokainen toimii näin ja näin. Ei vain ole hoksattu sitä kirjoittaa. Nykyään kuitenkin tankit hyppelevät ojennusaskelta sivuille tuosta vaan. :) Minulle olisi täysin ok, vaikka olisi annettu erikseen n määrä käännöksiä, kun ajellaan tankilla. Mutta kun ei siitä oikeasti edes puhuta mitään.

[Master Calgar]

Tuossa säännössä voi olla sekin, ettei ole edes huomattu ajatella, mihin tämä kirjoitustapa johtaa. Ehkä ne on ajatelleet, että tottakai jokainen toimii näin ja näin. Ei vain ole hoksattu sitä kirjoittaa. Nykyään kuitenkin tankit hyppelevät ojennusaskelta sivuille tuosta vaan. :) Minulle olisi täysin ok, vaikka olisi annettu erikseen n määrä käännöksiä, kun ajellaan tankilla. Mutta kun ei siitä oikeasti edes puhuta mitään.

Niinpä. Mikäli GW tämän ongelman itse nyt jossain vaiheessa tiedostaa, ja miksei tiedostaisikin kun siitä näyttää olevan muuallakin puhetta kuin vain täällä sotussa, niin pahimmassa tapauksessa ratkaisuksi ehdotetaan kohta valtavia pyöreitä baseja kaikille tankeille, jotta matkat sitten mitataan jouhevasti tyylillä jalkaväki :'D Oi sitä riemua kun tuollainen sääntö tulisi seuraavaan edikkaan tai johonkin errataan yms, kun täytyisi omille lihotetuille battlewagoneille (joista toinen nyt jo on ulottuvuuksiltaan silti melkein pyöreä) hankkia valtava pizzalätty alle, puhumattakaan kaikenmaailman banebladeista ja muista superisoista härpäkkeistä... Niitä olisi sitten hieno alkaa asettelemaan mäkien ja muiden maastokappaleitten väliin jotenkin järkevännäköisesti.

[Huru-ukko]

Luultavasti ne on silloin aikanaan ajatelleet, että tankki pyörähtää paikallaan, liikkuu ja pyörähtää uudelleen paikallaan. Kuitenkaan tätä ei ole kirjaan pantu :) Siksi tuo minun edellä mainittu paasaus. GW:n tapoihin on tosiaan kautta aikain kuulunut nimenomaan asioiden korjaaminen ääliöimmällä mahdollisella tavalla, joten eiköhän poijjat ja tytöt ruveta niitä tankkeja jo basettelemaan, niin ovat ajoissa valmiina ;)

[Koukku]

Movement phase:

Esimerkki A:
Vehicle ( vaikkapa Raider) pivottaa 90 astetta, muttei tee muuta. Paljonko vehicle on sääntöjen mukaan liikkunut?

Esimerkki B:
Samainen Raider pivottaa 90 astetta ja liikkuu 6 tuumaa eteenpäin pivotin jälkeen. Kuinka paljon se tällä kertaa on liikkunut?

Säännöt sanovat omasta mielestäni kohtuullisen selvästi ettei pivottaaminen vähennä liikettä, lisäksi säännöt sanovat että vehiclet eivät kulje sivuttain vaan eteen- ja taaksepäin.

[Oberon]

Toisaalta, ilmiselvästi raidaaja on liikkunut lähtötilanteeseen verrattuna yli 6", jos se kerran pivottaa ensin. Hyi semmoselle.

[Vesihiisi]

Toisaalta, ilmiselvästi raidaaja on liikkunut lähtötilanteeseen verrattuna yli 6", jos se kerran pivottaa ensin. Hyi semmoselle.

Raidaajan keskikohta on kuitenkin liikkunut enintään 6". Kääntymisestä saatu lisäetu ei myöskään mitenkään kasaannu, sillä käännös tehdään aina keskipisteen ympäri. Tämänhetkiset säännöt sallivat ilmaisen keskipisteen ympäri kääntymisen, mistä johtuen jotkut laitteet saavat etua enemmän kuin toiset.

Itse kyllä tykkäisin enemmän, jos tankkien kääntyminen kuluttaisi liikettä, renkailla joutuisi liikkumaan, jotta saisi kääntyä ja Skimmereillä voisi leijua vapaasti haluamaansa suuntaan pysyen täysin maksimiliikkeen rajoissa.

[Oberon]

Paljonpa väliä on raidaajan keskikohdalla, kun siitä ei mitata yhtään mitään, korkeintaan lättyjen scatterointeja? Enempi väliä sillä nokalla, missä pyssyt on ja mistä useimmin jätkät hyppää ulos.

[Koukku]

Toisaalta, ilmiselvästi raidaaja on liikkunut lähtötilanteeseen verrattuna yli 6", jos se kerran pivottaa ensin. Hyi semmoselle.

No toki se raidaaja voi myös ensin liikkua 0,1 tuumaa, pivotata 90 astetta ja sitten liikkua 5,9 tuumaa. ;)

[Huru-ukko]

Ei saa. Niinkuin jo sanottu, niin pyörittely ei saa vaikuttaa liikuttuun matkaan.