ETC-Ogreja Kevätfanaticiin

[Scumboogie]

Eli kuten otsikosta näkee, tässä olisi kirjoittelemani Ogrelista huhtikuun Kevätfanaticiin. Lista on samantapainen kuin N&T-turnauksen listakin, mutta pienin muutoksin.

Slaughtermaster
* magic level 4 -upgrade, Lore of Death
* Fencer's Blades, Glittering Scales, Crown of Command, Dragonbane Gem
= 385 points.

Bruiser
* additional hand weapon, battle standard, lookout gnoblar
* Standard of Disciple
= 152 points.

Butcher
* magic level 1, Lore of the Great Maw, great weapon
* Dispel Scroll, Ironcurse Icon
= 139 points.

13* Ogres
* full command group, ironfists
= 446 points.

3* Ironguts
= 129 points.

10* Gnoblars
= 25 points.

4* Mournfangs
* heavy armors, ironfists, musician
= 290 points.

4* Mournfangs
* heavy armors, ironfists, musician
= 290 points.

4* Mournfangs
* heavy armors, ironfists, musician, standard bearer
* Banner of the Eternal Flame War
= 310 points.

3 x 1* Sabretusk
= 63 points.

Ironblaster
= 170 points.

Eli tällainen. Laittakaa kommenttia tulemaan.

- Cheers, Skarsnik. /)(\

[jfb324]

Gnoblareista itse luopuisin. Onko 3kpl sabretusk ihan must? Yrittäsin repiä jostain pisteitä, että saisi 7-9 lössin irongutteja tuon kuuden ogren sijaan. Noita sun aiempia listoja kattonu ja oot hyvin lähikseen pyrkiny isolla porukalla. Pitäisi onnistua pienemmälläkin määrällä, eli tämä lista on ehkä "sopeutuvaisempi" kuin aiemmat. Se on hyvä, kun vastustajien kirjo on laaja. Leadbelcherit niittää ehkä muutakin kuin vain höttöä. Taas figuarsenaalista kiinni, mutta oletko miettinyt stonehornia? Ogrehorde charactereilla stonehornin kanssa pyrkimässä closikseen ja kaikki muu hoittaa höttöä ja baittaa..Toimisko? Mammutti ei toki wardeja omaa, mutta suht kestävä erikoissääntöinensä. Chargessa tekee kevyet 3kpl D3 autohittejä omalla strenalla ja thunder stomppi päälle. Vielä jos chargessa heittää 2kpl +5, niin 3 autohittiä lisää. Päälle vielä ratsastaja lyö. Keskiarvo siitä mitä tuo mammutti tekee S6 autohittejä chargessa on ihan turpaanvetävä luku : ) Toki noita mournfangeja kun olet hankkinut, niin onhan niitä pelattava.

Mutta se tästä listasta vielä, että höttöön olet varautunut ehkä liiankin hyvin.

[Ihmehippi]

Gnoblareista itse luopuisin. Onko 3kpl sabretusk ihan must? Yrittäsin repiä jostain pisteitä, että saisi 7-9 lössin irongutteja tuon kuuden ogren sijaan. Noita sun aiempia listoja kattonu ja oot hyvin lähikseen pyrkiny isolla porukalla. Pitäisi onnistua pienemmälläkin määrällä, eli tämä lista on ehkä "sopeutuvaisempi" kuin aiemmat. Se on hyvä, kun vastustajien kirjo on laaja. Leadbelcherit niittää ehkä muutakin kuin vain höttöä. Taas figuarsenaalista kiinni, mutta oletko miettinyt stonehornia? Ogrehorde charactereilla stonehornin kanssa pyrkimässä closikseen ja kaikki muu hoittaa höttöä ja baittaa..Toimisko? Mammutti ei toki wardeja omaa, mutta suht kestävä erikoissääntöinensä. Chargessa tekee kevyet 3kpl D3 autohittejä omalla strenalla ja thunder stomppi päälle. Vielä jos chargessa heittää 2kpl +5, niin 3 autohittiä lisää. Päälle vielä ratsastaja lyö. Keskiarvo siitä mitä tuo mammutti tekee S6 autohittejä chargessa on ihan turpaanvetävä luku : ) Toki noita mournfangeja kun olet hankkinut, niin onhan niitä pelattava.

Mutta se tästä listasta vielä, että höttöön olet varautunut ehkä liiankin hyvin.

Imo varsinkin jos tuollaisia isoja möllejä haluaa peluuttaa on hötön poitaminen vielä tärkeämpää kuin yleensä ellet halua että se stonehorn istuu puoli peliä kiinni yhdessä spirit hostissa jonka jälkeen siihen juoksee kiinni toinen, taikka että se juoksee muutaman rotan tai koiran tai kotkan perässä juuri sinne mihin sitä et halua.

Itse listasta: tiputtaisin gnoblarit josta vapautuu ja vaihtaisin pienten ogrejen Ironfistit adduihin ja Greedy fistin CoC:iin... tietysti tämä tiputtaa yhdellä teurastajamestarin strenaa ja magiaa vastaan jää vain se 4++ward. Noilla muutoksilla irtoaisivatkin pisteet melkein siihen yhteen Mourfangiin. Vaihtoehtoisesti tiputtaisin yhden belcherin ja toiset tai molemmat gnoblarit. :)

ps. Onpa mukava kuulla, että jollain muullakin Ironblaster yltää samanlaisiin huippusuorituksiin kuin minulla ;'D

[Juhaaha]

Hyvä lista, en haluis pelata vastaan. Pisteet siitä ettei oo kahta ironblasteria

[Warchef]

Halkase noi mournfangit ja heitä noi liput mäkee ja ota lisää sälää niil irtopisteil tyylii gutteja ku kerran niitä on. Saisit ajella rauhassa, omaisit useemman tosi pitkän chargekantaman yksikköä jolloin fleeaavaa höttöä pitäs saada kauemmaksi. Tommonenkin yksikkö kyl aika hyvin juttui rikkoo, ei ehkä sitä hordea voi yksin ottaa vastaan mut harvemmin niit on kauheen monta jolloin sul on jo yks iso lautta molestoimaan sitä.

[jfb324]

Imo varsinkin jos tuollaisia isoja möllejä haluaa peluuttaa on hötön poitaminen vielä tärkeämpää kuin yleensä ellet halua että se stonehorn istuu puoli peliä kiinni yhdessä spirit hostissa jonka jälkeen siihen juoksee kiinni toinen, taikka että se juoksee muutaman rotan tai koiran tai kotkan perässä juuri sinne mihin sitä et halua.

Jos yhden kissan karsii ja nuo gnoblarit, niin ei se hötön torjunta paljoa heikkene. Edelleen 2kpl maageja sitä varten, muun muassa. Leadbelcherit ja maagit kyllä poistaisvat hötön kuin hötön. Imo. Mutta mitäs minä tiedän, kun itse pelaan jopa gorgereita. Hinnastaan huolimatta ovat tehokkaita ja voivat auttaa vaivassa kuin vaivassa.

[Scumboogie]

Kiitoksia kommenteista. Tänään tuli pelattua matsi tätä listaa vastaan, ja peli päättyi 20-0 Ogreille. Orjat pilkottiin tieltä, Abomination ammuttiin Leadbelchereillä ja Ironblasterilla, ja Mournfangit harjasivat munkkihorden ja Stormverminit sankareineen. Munkkihordea pehmennettiin Flame Cagella ja nerokkaasti asetettu kylkicharge hoiti loput. Itse menetin pari koiraa, pienen Ogreryhmän (jota pelasin läpällä turhan uhkarohkeasti, orjat vaan pieksivät nämä) ja Leadbelcherit. Kahden viimeisen ryhmän tuhoutuminen oli vain omaa tuubailua ja hemmetin hyvin heittävän orjahorden syytä.

Lista oli muuten sama kuin täällä, paitsi Gnoblarit ja pari komento-optiota oli vaihdettu viidenteen Mournfangiin. Pidän isosta Mournfang-ryhmästä, koska kaikki pääsevät lyömään hordea, saan pientä points denialia ja synergiaa Dragonhiden kanssa enemmän. Isoa mörköä tai toista Ironblasteria en aio ottaa, koska figuja ei kummallekaan ole ja isojen mörköjen pelaaminen on vähän riskialtista.

- Cheers, Skarsnik.

[Scumboogie]

Listaa on nyt muokattu lopulliseen versioon. Laittakaa kommenttia. :)

[Haltijajorma]

Pikkuhuomio tässä vain...
Eli sääntiksen sivulla 88. sanotaan viimeisenä lauseena kappaleesta parry save:"nor can it be used by mounted models."
Eli mournfangit eivät voi parryttaa :) en tiedä onko fagitettu pois mutta näin lukuu minun sääntiksessä eli tämän vain invormoin :)

[Scumboogie]

Pikkuhuomio tässä vain...
Eli sääntiksen sivulla 88. sanotaan viimeisenä lauseena kappaleesta parry save:"nor can it be used by mounted models."
Eli mournfangit eivät voi parryttaa :) en tiedä onko fagitettu pois mutta näin lukuu minun sääntiksessä eli tämän vain invormoin :)

Mournfangeilla on iron fistit, ei kilvet. :) Iron fist on ogrekirjan oma mundaani varuste, joka tarkoittaa kilpeä, jolla voi parryta jopa ratsun päällä.

[Haltijajorma]

Mitä??!! Onpa siistiä ku möllit saa tuommoisia :D
Pyydän anteeksi tietämättömyyttäni :) (ite mitä olin ymmärtäny niin ironfist=kilpi mutta kulkee vaan tuolla nimellä :D) my bad, me sori
turhaa mutuilua...

[Scumboogie]

Eipä mitään, näitähän sattuu.

[Scumboogie]

Listaa on nyt päivitetty kevätfanaticiin. Yhdestä asiasta eritoten haluaisin kuulla mielipiteitänne.

N&T-turnauksessa tuli johonkin väliin puheeksi Mournfangien yksikkökoko. Mikäli pudottaisin nykyisessä listassa olevat viisi Mournfangia, saisin tilalle kolme kahden Mournfangin ryhmää. Mitäs mieltä olette tällaisesta ideasta? ETC:ssä saa puolet pisteistä, kun 25% ryhmästä on enää jäljellä, joten kahden Mournfangin ryhmistä ei saa helppoja puolikkaita pisteitä tappamalla toisen otuksen.

Itse tein jonkinlaista kaaviota muutoksen hyvistä ja huonoista puolista.

+ Enemmän deployment choiceja, mikä tarkoittaa että Mournfangit on hyvin vaikea outdeployata.
+ Kolme ryhmää vastaan yksi. Mournfangit olisivat paljon mobiilimpia maastoja ja ryhmiä kiertäessä, ja kaikkia Mournfangeja ei voi baitata yhdellä baittiryhmällä.
+ Enemmän vapautta mihin mennä. Kaikkien Mournfangien ei tarvitse mennä samaan paikkaan, joskin tämäkin on mahdollista jos katsoo tarpeeksi.
+ Mokattu Ld-testi aiheuttaa vain yhden porukan kikeenlähdön.
+ Taiat eivät aiheuta niin pahaa damagea. Esimerkiksi Witchering yms. hexitaika vaikuttaa vain kahteen Mournfangiin viiden sijaan.
+ Ryhmillä on yhteensä enemmän woundeja ja attackeja.
+ Yhdelle jengille voi ostaa lipun ja pistää tulilipun messiin. 20 pistettä, mutta palavat impactit ovat näppäriä.

- Jokainen ryhmä tarvitsee oman muusikon (= kalliimmat Mournfangit). Toisaalta pienillä ryhmillä muusikot eivät ole niin tärkeitä.
- Kahden Mournfangin tappaminen antaa 140 pistettä. Yhdestä ryhmästä pitää tappaa neljä että saa 210 pistettä.
- Yhden Mournfangin kuoleminen aiheuttaa paniikin, siinä missä isolla ryhmällä vaaditaan kaksi. Toisaalta ison ryhmän panikoituminen on pahempi juttu.
- Fakta, että pienistä ryhmistä on helpompi napsia pisteitä jopa combatissa.

Mitä ajatuksia? Listaa on nyt muokattu. Tiputin Mournfangit ja Leadbelcherit, ja otin tilalle kolmet kolmen Mournfangin porukat ja Gorgerin. Mournfang-jengit vaikuttavat lupaavilta, ja tajuttuani Gorgerin olevan unbreakable otin senkin mukaan. Otus vaikuttaa todella hyvältä, 3+ tullaan pöydälle kakkosvuorolla, kolmosella chargataan ja jumitetaan joku ryhmä aloilleen. Samalla mobiileilla Mournfangeilla on aikaa hyökätä samaan combattiin, mahd. kylkeen.

- Cheers, Skarsnik. /)(\

[jfb324]

Mitä noita maailmalla pelattavia ogrejen ETC-listoja oon katellu, niin 3kpl mournfangeja per ryhmä on aika suosittu. Toimiakseen tarvitsee sitten ottaa isompi lössi ogreja tai gutteja. Käytäntö näyttää riittääkö tuo 13 ogren lössi. Maneaterit on usein gorgerien tilalla ja eipä tuota tarvitse kai perustella. Itse kyllä olen gorgerit hyviksi kokenut. Kannattaa ainakin kokeilla. 2,4k pelissä pelaisin kyllä ennemmin itse kahta gorgeria kuin yhtä. Gnoblareille trapperit olis kyllä must. Ovat kyllä hyvä valinta listalle mikäli trappereitä otat. Tällä hetkellä taitavat vain täyttää corea..toki kyllä nuo uhraamalla jotain aikaankin voi saada. Perustelen mielipiteitäni sitten tarkemmin jos kysytään ja kerkiän. Mutta sanotaan, että turnauksen jälkeen on aika hyvin selvillä mihin suuntaan on menty.

[Scumboogie]

Listaa taas päivitelty. Matikantunnilla oli aikaa, joten kyhäilin vähän väkivaltaisemman listan. Tällä kertaa paljon Mournfangeja. Mitä mielipiteitä?

[Warchef]

Jos noit mournfangei haluu noi paljo pelaa nii sit ehk kannattas funtsii yhen porukan halkomista ja ottaa kahteen ryhmään viidennet napit tuomaan pientä paniikki suojaa? LD-kuplan pelaaminen ku noilla saattaa jossain kohtii olla hieman hankalampaakin.

[banzgo]

Jos pelaa pienii ryhmii (2 tai 3), niin pomomies saattaa olla paikallaan, koska etkös sillon saa jakaa esmes ampumis hitit ja täten woundit niille kahdelle kaverille, pysyvät pitempään hengissä. Voin kyllä olla ihan väärässäkin.

[MakeH]

mun mielestä fencers blade ja glittering scales on vähän vainoharhasta napilla jolla on greater demonin statit

[Scumboogie]

Jos noit mournfangei haluu noi paljo pelaa nii sit ehk kannattas funtsii yhen porukan halkomista ja ottaa kahteen ryhmään viidennet napit tuomaan pientä paniikki suojaa? LD-kuplan pelaaminen ku noilla saattaa jossain kohtii olla hieman hankalampaakin.

Ongelma on siinä, että Mournfangit ovat specialia, ja specialiahan voi olla korkeintaan kolme samaa ryhmää. Yksi vaihtoehto olisi pudottaa kolmas ryhmä ja ottaa kaksi viiden ryhmää, loppupisteillä (150) saisi vaikkapa Gorgerin ja jotain sälää (en vaan keksi mitä). Ld-kuplan pienuus vähän hirvittää. Saan kuplaan horden, kolmet Mournfangit ja Irongutit (ja Ironblasterin taakse), mutta jos pöydällä on haittaavaa maastoa pahoissa paikoissa kuten impoja tai järviä, niin jossain vaiheessa raja tulee vastaan. Yksi vaihtoehto taas olisi antaa yksille Mournfangeille tulilipun sijaan Gleaming Standard, mutta menetän palavat impactit jotka olisivat arvokkaita esim. örkkejä vastaan pelatessa. Pitää testata parin pelin ajan.

Jos pelaa pienii ryhmii (2 tai 3), niin pomomies saattaa olla paikallaan, koska etkös sillon saa jakaa esmes ampumis hitit ja täten woundit niille kahdelle kaverille, pysyvät pitempään hengissä. Voin kyllä olla ihan väärässäkin.

Periaatteessa champpa on toimiva isommissakin ryhmissä, voi olla hyväksikin. Pitää harkita äijän hankkimista jos saan revittyä vähän pisteitä.

mun mielestä fencers blade ja glittering scales on vähän vainoharhasta napilla jolla on greater demonin statit

Olen huomannut noiden suojien olevan enemmän kuin tarpeeksi nykyään, koska kaikki saavat tietää composta ja iskut menevät aina muualle. Toisaalta on mukava olla sankari, joka voi ottaa niin paljon damagea vastaan kun vihollinen voi antaa. Tällä voi huudella haasteita ja blokata iskuja, mutta wardi saattaisi hoitaa homman ihan yhtä hyvin. Pitänee harkita.

Laitan illalla päivitettyä versiota tulemaan, funtsin asioita päivän ajan.

[Warchef]

Siis meinasin just että ottaisit 4+4+4 sijaan 5+5+2.