Vähän säännöistä ja muutenkin

[AoI]

Moi.

Viimeksi kun olen WH40k:ta pelannut taisi pelin nimi olla Rogue Trader ja vedos oli ilmeisesti ensimmäinen. Lisäohjeina käytettiin punakantista kirjaa nimeltään Compendium sekä White Dwarf -lehdistä löytyviä lisäsääntöjä. Vakavammista sessioista alkaa siis olemaan aikaa yli 20 vuotta. Nyt kuitenkin ollaan lämmitelty kaveriporukalla vähän muistoja ja pelailtu satunnaisia pelejä kun yksi aktiivisempi mallaaja on kaikki figuurit säilyttänyt ja tehnyt lisäksi ison rivin IG-tankkeja ja örkkikalustoa. Marineita löytyy helposti 6000 pisteen joukko ja ylikin. Olemme toki hankkineet Black Reach -boksin ohjeineen ja compendiumeja löytyy oleelliset. Paljon on kuitenkin muuttunut ja säännöt aiheuttavat epäselvyyksiä ja taktiikat ovat ihan hukassa.

Ehkä eniten pelejämme on vaivannut tankkipainotteisuus jonka johdosta jalkaväki tuntuu pakolliselta pahalta, jota otetaan se 2x5 miestä ja maksimimäärät lascannoneita ja sitten maksimimäärät landraiderivarianttia joka räjähtää neljän ykkösen peräkkäisellä heitolla (nimi ei muistu mieleen mutta paljon lascannoneita). Olemme pelanneet sellaisia neljäntuhannen pisteen pelejä (puoli päivää) 2vs2 joukoilla, kentällä yleensä ainakin neljä landraideria, shadowsword, baneblade, joku örkkien stompperi, muutama leman russ ja IG:n todella veemäisiä tank destroyereitä 9+2d6 panssarinläpäisyllään. Terminaattorit ovat myös olleet suosittuja mutta jos ei ne ehkä kuole helpolla, niin ei ne paljoa aikaankaan tunnu saavan. Kun molemmilla rintamoilla on 14 vahvuista panssaria oleva seinä, on 8 vahvuisilla ohjuksilla parhaimmillaankin aseistautuneet termarit aika turhia. Onkohan nämä pelit vaan liian suuria?

Toinen mikä sitten taas ihmetyttää on äärimmäisen sitkeä jalkaväki. Termareilla on kai lähitaistelussakin fiksattu 2+ save, sillä muuten ne olisivat aivan liian helposti tuhottavissa kovaan hintaansa nähden. Mutta sitten on nämä Ogrynit. Eivät maksa kovin paljoa, kovuus on 5 ja woundeja 3. Sääntötulkintamme mukaan tämä tarkoittaa, että mikään Vindicatorin tykkiä kevyempi ei niitä voi kerralla tappaa jos kerran pitää olla tehoa se kaksi kertaa kovuus tai enemmän että woundit lähtee kerrasta. Olemmeko oikeassa? Ne ovat sitten olleet vähän sellainen norsu keskellä olohuonetta, jota on väistelty ja kierretty kun ei niitä kevyitäkään aseita sitten kentällä oikein ole eikä tuollainen mörkölauma oikein niitä tankkejakaan uhkaa...

Raskaat aseet jalkaväellä. Onko oikea tulkinta, että kun devastator squad tai vastaava liikkuu, ei lascannon tai heavy bolter ammu vaikka ko. mies pysyisi paikallaan? Sitoo hirveän määrän miehiä sinne juoksuhautaan tai takariviin kun lascannon tarvitaan käyttöön, heavy bolter ei yllä,boltereista nyt puhumattakaan. Samalla muut äijät eivät voi edes hienosäätää asentoaan. Onko joku yksikkö, jolla tuota pakotettua rakennetta voi muuttaa enemmän hevisektio-painotteiseksi?

Kuljetusvaunut, kuolemanloukkuja vai nerokas taktinen työkalu? Toisessa pelissä termarit juoksee munaravia kohti rintamaa koko pelin ajan ja toisessa niitä wipeää squadillinen landraiderinsa mukana yhdestä osumasta.

Tankit, aina stunned tai shaken? Pienin mahdollinen nopanheittokin mykistää kalliin vaunun aseet koko vuoroksi. Melkein toivoo immobilized tai weapon destroyed tulosta, jos kyseessä ei ole joku shadowsword joka ilman päätykkiään lähinnä odottelee mekaanikkoa saapuvaksi.

[Natura]

Sai hetken kalastaa että löysi mitä tässä oikeasti kysyttiin :).

"Onkohan nämä pelit vaan liian suuria?"
-Jos siellä on noita apocin vehkeitä sun muita niin onhan ne tietty hiton isoja (ainakin verrattuna tavallisiin turnauskokoihin yms.) mutta pelin kokohan on aina pelaajan päätettävissä, kaikki on suhteellista.

"Mutta sitten on nämä Ogrynit. Eivät maksa kovin paljoa--"
-Ogrynit maksavat ihan liikaa suhteessa siihen mitä ne oikeasti tekevät (ei mitään?) vaikka saattavatkin kestää pari kutia, jos countteria haluaa hakea niin helposti tippuvat autocannoneilla. Ja kyllä, instant death:iin tarvitsee 2xS suhteessa T eli ogrynin "1 shottaaminen" vaati S 10.

"Onko oikea tulkinta, että kun devastator squad tai vastaava liikkuu, ei lascannon tai heavy bolter ammu vaikka ko. mies pysyisi paikallaan?"
-On.

"Kuljetusvaunut, kuolemanloukkuja vai nerokas taktinen työkalu? "
-Tuo jälkimmäinen.

"Toisessa pelissä termarit juoksee munaravia kohti rintamaa koko pelin ajan ja toisessa niitä wipeää squadillinen landraiderinsa mukana yhdestä osumasta."
-Tätä en ihan tajunnut? Ei ne termarit sinne tankin sisään suoraan kuole jos se räjähtää.

"Tankit, aina stunned tai shaken?"
-Pelaisit GK:lla -_-.

[AoI]

-Tätä en ihan tajunnut? Ei ne termarit sinne tankin sisään suoraan kuole jos se räjähtää.

No tämähän on oikein mukava kuulla näin jälkikäteen ;)

Onko ylipäätään tapaa saada termareita hengiltä ohittaen tuo 2+ save? Ilmeisesti kunnon lähitaisteluaseilla (LC/LC tai TH/SS) ne olisivat paljon hyödyllisempiä kuin yksi cyclone per neljä storm bolteria kombinaatioina?

[Natura]

Onko ylipäätään tapaa saada termareita hengiltä ohittaen tuo 2+ save? Ilmeisesti kunnon lähitaisteluaseilla (LC/LC tai TH/SS) ne olisivat paljon hyödyllisempiä kuin yksi cyclone per neljä storm bolteria kombinaatioina?

Mikä tahansa power weapon, rending, ap 1 tai 2 jne.

[Huru-ukko]

Terminaattorit ovat heikentyneet rajusti entisistä ajoista. Enää ne eivät kestä atomipommin suoraa osumaa muualla, kuin tarinoissa :)

edit. koko pelissä ei enää tunneta sellaista ilmiötä, että save heitto muuttuisi millään. Se joko pysyy tai katoaa kokonaan ja tilalle jää invu, jos sellainen on olemassa.
edit2. Tankkipainotteisuus on nykyisen laitoksen yleinen kiro. Nelosessa vielä näki jalkaväkeä pöydällä, mutta pian tulee uusi laitos ja uudet ideat.

[AoI]

No tuossakin oli meillä tulkintavirhe liittyen Invulnerable Saveen. Kun se vielä nuoruuden muistojen mukaan oli toteutettu refractor (taittaja) fieldillä, ei oltu edes ajateltu, että AP vaikuttaa siihen vaan se suistaa tai taittaa ammuksen radaltaan. Ts. AP 2 riittää poistamaan inv. save 2+:n?

Noin syvemmin asiaa miettien, mikä sen termaripanssarin varsinainen hyöty edes on kun termareista kovan tekee se fieldi? Ainoa mikä tulee mieleen on, että voi ampua sen cyclonen vauhdista se yksi mies viittä kohden. Ykköslaitoksessa termareilla taisi olla kova modifioituva save ja sen lisäksi refractor fieldin fiksattu 5+.

[Huru-ukko]

Invusave on periaatteessa koskematon ja pyhä. Siihen ei AP:lla ole mitään tekoa. Ainoastaan muutama ase koko pelissä osaa siihen kajota. Ei kyllä 2+ invusavea ole mielestäni olemassakaan. Terminaattorilla on 2+ save ja jos tämä tipahtaa, niin sitten saa heittää erikseen annetun invusaven.

edit. perusperiaate on siis se, että vain yhden saven kaikista mahdollisista saa heittää ja ne ovat armour, invu tai cover. Paras vain heitetään ja ne muut on turhaa, jos niitä on samaan aikaan. Haarniskoitu invullinen ukko coverissa valitsee vain yhden näistä kolmesta savesta ja jos joku ase jonkun niistä ohittaa, niin heitetään se, minkä pystyy heittämään.

[Natura]

Niin siis: terminaattorilla on 2+ armour save jonka voi poistaa ap yms., ja lisäksi niillä on 5+ invu save jota ei voi poistaa. Pelin ainoa 2+ invu on archonin shadow fieldi, ainakin oli viime DE edikassa.

[AoI]

Kiitos. Kaipa tämä tästä raiteilleen loksahtaa kunhan nämä pahimmat tulkinta- ja lukuvirheet karsitaan pois.

[AoI]

Tekisi vähän mieli maalaustaitojakin verestää ja mietin että voisi ostaa jonkun pienen yksikön lähitaistelujoukkoja. Marneus Calgar -setti houkuttaisi tietty mutta siinä saattaa olla liikaa purtavaa kun ei ole sivellintä tullut käytettyä aikoihin joten mietin assault squadia tai vanguard squadia. Onko vanguard pisteidensä ja paikkansa arvoinen armeijassa? Ilmeisesti toimii parhaiten suoraan podista hyökäten.

Vaikka meillä saa käyttää figuja ristiin, olisi kiva ostaa sellaiset, jotka vastaa käytettävää joukkoa. Mikä on hartsifigujen laatu nykyisin? Lueskelin tuolla pahoista valuvirheistä ja ilmakuplista. Metallisia vanguardeja ei ilmeisesti enää saa?

Vanhojakin voisi putsata harjoittelukohteeksi. Milläköhän maali irtoaa parhaiten ja onko sillä väliä, että termarissa on ollut maalipinta jo yli 20 vuotta? Käytetyt maalit ovat olleet muistaakseni Citadelia pääasiassa, emalimaaleja ei juuri noihin taidettu sotkea.

[Huru-ukko]

Maalinpoistovinkkejä on tämä foorumi pullollaan. Jos figut ei ole lakattuja, niin jotkut suosivat mäntysuopaa ja lakattuihin jarrunestettä. Fairy power spray on loistavaa ainetta. Sillä kun sumuttaa figun, niin maali lähtee harjaamalla ehkä jo 20 minuutin päästä. Muovi on vähän konstikkaampaa.

[Half-breed]

Tekisi vähän mieli maalaustaitojakin verestää ja mietin että voisi ostaa jonkun pienen yksikön lähitaistelujoukkoja. Marneus Calgar -setti houkuttaisi tietty mutta siinä saattaa olla liikaa purtavaa kun ei ole sivellintä tullut käytettyä aikoihin joten mietin assault squadia tai vanguard squadia. Onko vanguard pisteidensä ja paikkansa arvoinen armeijassa? Ilmeisesti toimii parhaiten suoraan podista hyökäten.

On ne hyviä. Parempia ovat kuitenkin hyppyrepuilla, niin pääsevät johonkin tappelemaan myös sen jälkeen kun tulevat ulos podista. Lisäksi muistaakseni jantterit saavat rynnäköidä deepatessaan vain jos ovat varustettuja hyppyrepuilla.

Kuitenkin itse aiheesta, eli jos et luota omiin maalaustaitoihisi, niin ei ehkä kuitenkaan kannata hypätä sinne syvään päähän heti. Minusta kannattaisi alottaa vähän yksinkertaisemmista figuista ensin, ja sitten vasta siirtyä noihin figuihin joissa on jumalattomasti yksityiskohtia. Esmes perus muovimarsut olisi hyviä aloitusfiguja, kun niissä ei joudu heti hirvittävää yksityiskohtaisuutta maalailemaan.

[AoI]

Periaatteessa uskon, että tekniikat eivät ole päästä kadonneet ja käsi on edelleen vakaa mutta viime kerrasta on vaan paljon aikaa. Mielestäni tein oikein siistiä jälkeä aikoinaan. Pitää varmaan ottaa rauhassa ja putsata pari vanhaa figua koekappaleiksi. Perusjanttereita ei enää viitsi lisää hommata kun noita marsuja on varmaan pitkälle toista sataa.

[AoI]

Täytyy kyllä noin muuten todeta, että yksi asia on ainakin pysynyt muuttumattomana. Nimittäin figujen kova hinta ja rahastusmentaliteetti. Paljon kertyi rojua nurkkiin vaikka viikkorahoilla shoppailevaa 14-vuotiasta aikoinaan hirvittikin mutta oli jännä huomata, että neljääkymppiä lähestyvää diplomi-insinööriä hirvittää hinnat nykyään jos mahdollista, niin vielä enemmän. Edes muovifigut eivät ole enää merkittävästi metallisia halvempia, puhumattakaan noista hartsisista, jotka ovat itseasiassa selvästi hintavampia. Miten tätä voi lapset ja nuoret enää harrastaa, muuten kuin korvikefiguilla, joita kai "virallinen" toiminta parhaansa mukaan karsastaa?

Mitäköhän sellaisella kolmen metallimarinen blisterillä oli hintaa 1989? 15-20 markkaa on muistikuva. Iso boksi metallisia termareita oli kai 80mk.

[Kaapelikala]

GW:n kohtedyleisö on nykyään 10-v pappa betalarit. Tämän näkee esim Failcastin keskimääräisestä laadusta. Surkeaa jne. Toki aspa on hyvä, ellei loistava.

[AoI]

Vanguard assault ja jump packit, onko oikea tulkinta, että niitä ei saa packit selässä drop podiin?

[smaxx]

Mitäköhän sellaisella kolmen metallimarinen blisterillä oli hintaa 1989? 15-20 markkaa on muistikuva. Iso boksi metallisia termareita oli kai 80mk.

Jos nuo numerot pitävät paikkansa, olisivat ne nykyrahassa (inflaatio huomioiden) : ja 5.2€ ja 21€, eli on romu kallistunut. Toki tuossa ajassa on elintaso ja palkkatasokin noussut.

Lasket vaan harrastukselle hintaa euroina per hommaan käytetty aika, ja lasket mukaan sen, että nappeja maalatessa ei tule käytyä vaikkapa formulakisoissa Australiassa, ja johan alkaa yhtälö näyttää paremmalta.

[Kaapelikala]

Vanguard assault ja jump packit, onko oikea tulkinta, että niitä ei saa packit selässä drop podiin?

Jos Jump Infantry ei saa mennä taksiin, niin näin on asiat. Muisteleisin itse näin. Kannattaa varmistaa vielä sääntiksestä, kohdat Transports ja Jump Infantry.

[Risto.Salonen]

Vanguard assault ja jump packit, onko oikea tulkinta, että niitä ei saa packit selässä drop podiin?

Jos Jump Infantry ei saa mennä taksiin, niin näin on asiat. Muisteleisin itse näin. Kannattaa varmistaa vielä sääntiksestä, kohdat Transports ja Jump Infantry.

Tämä on totta, kunnes kentälle ryntää Bane Bladet ja muut Apoc monsut.

Apocalypsessä Transportit oppii kuljettamaan kaikkea mahdollista, ja Apocalypsen sääntökirjan lopussa annetaan taulukko, jonka perusteella kukin malli vie kuljetustilaa. (Jump Infantry, Bikes, Walkers, Artillery, Monster yms).

Saattaa vastaava löytyä jostain Imperium armourista tms Forge kirjasta myös, niitä en ole ikinä lukenut.

[Kaapelikala]

Vanguard assault ja jump packit, onko oikea tulkinta, että niitä ei saa packit selässä drop podiin?

Jos Jump Infantry ei saa mennä taksiin, niin näin on asiat. Muisteleisin itse näin. Kannattaa varmistaa vielä sääntiksestä, kohdat Transports ja Jump Infantry.

Tämä on totta, kunnes kentälle ryntää Bane Bladet ja muut Apoc monsut.

Apocalypsessä Transportit oppii kuljettamaan kaikkea mahdollista, ja Apocalypsen sääntökirjan lopussa annetaan taulukko, jonka perusteella kukin malli vie kuljetustilaa. (Jump Infantry, Bikes, Walkers, Artillery, Monster yms).

Saattaa vastaava löytyä jostain Imperium armourista tms Forge kirjasta myös, niitä en ole ikinä lukenut.

Noh, noh. Riittää jo Stormraven, tuo osaa kuljettaa Jump Infantryä. Ja Dreadnoughteja.

+ Forge != virallista GW:n hyväksymissä turnauksissa sallittua kamaa. Ja Apocia kukaan ei pelaa tosissaan.