Kaipaisin kommentteja tähän listaan:
HQ:
Librarian
-null zone, machine curse
Master of the forge
-conversion beamer
Elite:
9x Terminators + 1 sergeant
Land Raider
Dreadnought
-mm, dccw
Dreadnought
-mm, dccw
Troops:
10x Tac squad
-flamer, missile launcher, teleport homer
10x Tac squad
-flamer, missile launcher
5x Scout squad
-sniper rifles, camo cloaks
Heavy support:
Dreadnought
-mm, dccw
Dreadnought
-mm, dccw
Dreadnought
-mm, dccw
yhteensä 1840p
Ideana on, että terminaattorit combat squaditetaan ja deep striketään. Tacticalit myös combat squaditetaan, ja libra ja kessu jolla teleport homer varastavat termisten land raiderin vuorolla 1 ja ajavat vastustajan objektivelle. Termikset sitten deeppaavat 6" lantikasta ilman scatteria sitten kun tulevat reservistä.
5 drediä marssii eteenpäin meltarangelle lantikan kanssa.
Master of Forge boostaa kotipesässä coveria ja istuu scouttien kanssa 2+ coverissa omalla objektivella ampuen conversion beamerillä.
Tuo olisi perusajataus. Miten voisi listaa parantaa tuon perustaktiikan säilyttäen?
Vanilla Marines 1850
-
Half-breed
- Viestit: 10351
- Liittynyt: Ma 01.03.2004 11:11
- Paikkakunta: Turku
Re: Vanilla Marines 1850
No jos taktinen olisi lähdössä eteenpäin, niin olisi hyvä jos se voisi jotain tehdäkin siellä edessä. Kessulle siis ainakin jotain aseistusta mukaan, ja fleikankin vaihtaminen olisi pop.
Sitten Dredit on kyllä tosi heikosti aseistettuja. Lähikseen Dredeistä ei ole (Paitsi Furiososta.), joten niille ei kannata jättää lähisasetta. MM on myös heikoin ase Dredeille. Dredit kannattaa siis aseistaa joillakin järkevillä aseilla, niin niillä tekeekin jotain. Nyt ne joutuvat kävelemään väh. yhden vuoron, että pääsisivät kantamaan, joten vihollisella on hyvin aikaa tehdä tuhoja. Ok pisteiden kanssa tulee ongelmaa, mutta pudottamalla vaikka yhden Dredin saat aika varmasti pojot kaikkiin korjauksiin.
Lopuksi mikä on Termoksien varustus?
Sitten Dredit on kyllä tosi heikosti aseistettuja. Lähikseen Dredeistä ei ole (Paitsi Furiososta.), joten niille ei kannata jättää lähisasetta. MM on myös heikoin ase Dredeille. Dredit kannattaa siis aseistaa joillakin järkevillä aseilla, niin niillä tekeekin jotain. Nyt ne joutuvat kävelemään väh. yhden vuoron, että pääsisivät kantamaan, joten vihollisella on hyvin aikaa tehdä tuhoja. Ok pisteiden kanssa tulee ongelmaa, mutta pudottamalla vaikka yhden Dredin saat aika varmasti pojot kaikkiin korjauksiin.
Lopuksi mikä on Termoksien varustus?
2014 bänniä jo yhteensä ~3,5 kuukautta. Yrittäkää pistää paremmaksi.
Re: Vanilla Marines 1850
Miksei dredeistä ole lähikseen ja miksi multimelta olisi niille jotenkin erityisen huono ase? Toki kaikkien dredien varustaminen samalla tavalla on hiukan tyhmää, jos niitä on viisi, mutta ei kai 24" ole niin huono range etteikö multi-melta olisi ihan hyvä ase pistehintaansa nähden? Samoin yksin nyrkin kanssa siitä dredistä on tuskin vastusta millekkään vakuuttavammalle lähitaisteluryhmälle, mutta varmasti lähes joka pelissä tulee tilanne jossa nyrkillinen dreadnought on jollain tapaa hyödyllinen. Viidellä nyrkkidredillä voi jo tietty tehdä ihan vakuuttavia yhteisrynnäköitä tarvittaessa. Oletan tietty että tälläkertaa syynä varustukseen on se, että kyseiset optiot tulevat aloituslaatikossa mukana.Half-breed kirjoitti:Sitten Dredit on kyllä tosi heikosti aseistettuja. Lähikseen Dredeistä ei ole (Paitsi Furiososta.), joten niille ei kannata jättää lähisasetta. MM on myös heikoin ase Dredeille. Dredit kannattaa siis aseistaa joillakin järkevillä aseilla, niin niillä tekeekin jotain. Nyt ne joutuvat kävelemään väh. yhden vuoron, että pääsisivät kantamaan, joten vihollisella on hyvin aikaa tehdä tuhoja. Ok pisteiden kanssa tulee ongelmaa, mutta pudottamalla vaikka yhden Dredin saat aika varmasti pojot kaikkiin korjauksiin.
Lopuksi mikä on Termoksien varustus?
-
Half-breed
- Viestit: 10351
- Liittynyt: Ma 01.03.2004 11:11
- Paikkakunta: Turku
Re: Vanilla Marines 1850
Dredeillä ei ole tarpeeksi WS:ää ja hyökkäyksiä pärjätäkseen lähiksessä. Kun Dredit osuu yleensä nelosilla, niin ne hutkivat huteja liian paljon, etenkin kun hyökkäyksiä on vain pari. Keskimäärin yhdellä osumalla tappelussa ei tehdä paljoa. Lisäksi Dredin etupelti on vain 12, joka jättää sen turhan heikoksi S8 fistejä vastaan, joita peleissä yleensä pyörii. Täten Dredi on heikoilla lähiksessä.jamovoima kirjoitti:Miksei dredeistä ole lähikseen ja miksi multimelta olisi niille jotenkin erityisen huono ase? Toki kaikkien dredien varustaminen samalla tavalla on hiukan tyhmää, jos niitä on viisi, mutta ei kai 24" ole niin huono range etteikö multi-melta olisi ihan hyvä ase pistehintaansa nähden? Samoin yksin nyrkin kanssa siitä dredistä on tuskin vastusta millekkään vakuuttavammalle lähitaisteluryhmälle, mutta varmasti lähes joka pelissä tulee tilanne jossa nyrkillinen dreadnought on jollain tapaa hyödyllinen. Viidellä nyrkkidredillä voi jo tietty tehdä ihan vakuuttavia yhteisrynnäköitä tarvittaessa. Oletan tietty että tälläkertaa syynä varustukseen on se, että kyseiset optiot tulevat aloituslaatikossa mukana.
Klosisaseesta on sitten apua vain kovia kohteita vastaan. Pehmeät tippuu ilmankin. Ongelma on taas tuossa heikossa lähistelykyvyssä, sillä kovat kohteet yleensä pystyvät paskomaan Dredin helpohkosti. Ja vaikka ne eivät pystyisi, niin ne saavat sen kyllä paskottua nopeammin kuin Dredi ko. ryhmän.
MM taas ei ole hyvä ase 6" köntystelevälle figulle. Puolimatkaan pääsy kestää yksinkertaisesti liian kauan, eikä se voi käyttää maastoa niin hyvin hyväkseen, kuten esmes Speederi. Lisäksi listasta puuttuu täysin massanpoisto, niin olisi hyvä jos Dredit aseistettaisiin siihen. Ja lopuksi MM vähän pakottaa menemään lähelle, mutta lähellä ollessaan Dredit voidaan sitoa lähikseen, johon ne eivät halua joutua.
2014 bänniä jo yhteensä ~3,5 kuukautta. Yrittäkää pistää paremmaksi.
Re: Vanilla Marines 1850
Omat mielipiteeni:
En näe multimeltan käytössä tuota puolta kantamaa mitenkään olellisena. Oleellisempi on se ap1 osa siinä stattilinjassa, eli saa +1 damage resulttiin. 24"(+6" liike) kantamasta se on siis ap1 sinko, jossa lisäboonuksena tuo ylimääräinen penetraationoppa pelin myöhempiin vaiheisiin, jossa kohteet on lähempänä. Alussa armeijoiden ero ei kuitenkaan useimmiten ole paljoa tuota 24" pitempi, ja suurin osa armeijoista kuitenkin haluaa toimia sen kantaman sisäpuolella, joten rangen ei pitäisi ihan ylitsepääsemätön ongelma olla.
Tuossa fistiasiassa olet kyllä es:n puoleen ihan oikeassa, huonosti se vahinkoa sillä nyrkillään tekee useimmiten. Se kuitenkin on hyvä hätävara ja esim. marineryhmien rippeitä on ihan mukava uhitella sillä nyrkillä. Ilman nyrkkiä se kuitenkaan ei mene juuri mistään läpi.
Käänteisesti itse olen useimmiten dredien vastapuolella ja jos dredillä ei ole nyrkkiä olen yleensä ihan tyytyväinen, koska tällöin dredin voi suht turvallisesti sitoa melkein millä vaan. Chargaan esim. fire dragoneilla yleensä dreadnoughtin ilman nyrkkiä jos ampuminen feilaa syystä tai toisesta.
Vastustajaryhmässä oleva fisti sensijaan ei ole ihan niin iso uhka kuin mitä voisi luulla. Useimmiten se osuu kuitenkin myöskin 4+:lla ja vaatii vitosta tehdäkseen suurempaa vauriota. Lisäksi meleessä useimmiten vain tuhoavat osumat merkkaavat (koska se dredi on siellä useimmiten sitomassa, jos vastustajaryhmällä on fisti), jolloin penetroinnin jälkeenkin haetaan vielä vitosta. Insinöörimatikalla tästä saadaan odotusarvoksi 18 iskua dredin tuhoamiseen, normaalilla marinekessulla on 2 hyökkäystä. Toki se ei tarkoita, etteikö se dredi voisi hajota siihen ensimmäiseen lyöntiin. Todennäköisemmin se ratkaisevan osuman löytäminen kestänee kuitenkin useamman lähitaistelukierroksen. Tällöin se dredi ehtinee niitata jo useamman marinen.
Lisäksi sillä nyrkillä voi kiusata t5 instakillautuvia möttösiä ja tankkeja. Enemmänkin se nyrkki on siellä semmoisena hätävarana. Missään tapauksessa ne dredit ei kuitenkaan ole mitään lähitaisteluyksiköitä, vaan enemmänkin tukea. Esim. dreadnought tactical ryhmän apuna voi ratkaista taistelun kulun oleellisesti. Toki ampuvat dredit on myöskin hyviä, ja helpompia käyttää, mutta jos verrataan esim. multimelta+fist vs. tupla-autocannit dredejä, ei omissa silmissäni vaaka kyllä ihan suoraan kallistu jälkimmäisen puolelle vaan aika tasoissa ollaan.
Itse listaan kommenttia:
Tiputtaisin ehkä yhden dredin ja ottaisin säästetyillä pisteillä noille terminaattoreille erikoisaseita ja drop podin tai kaksi noille dredeille (joille mukaan heavy flamer). Näin saat noille deep strikaaville terminaattoreille tukea ja samalla dredit heti keskelle actionia. Drop podilla tuleva dredi multimeltalla ja heavy flamerilla on varsin ilkeä tapaus.
En näe multimeltan käytössä tuota puolta kantamaa mitenkään olellisena. Oleellisempi on se ap1 osa siinä stattilinjassa, eli saa +1 damage resulttiin. 24"(+6" liike) kantamasta se on siis ap1 sinko, jossa lisäboonuksena tuo ylimääräinen penetraationoppa pelin myöhempiin vaiheisiin, jossa kohteet on lähempänä. Alussa armeijoiden ero ei kuitenkaan useimmiten ole paljoa tuota 24" pitempi, ja suurin osa armeijoista kuitenkin haluaa toimia sen kantaman sisäpuolella, joten rangen ei pitäisi ihan ylitsepääsemätön ongelma olla.
Tuossa fistiasiassa olet kyllä es:n puoleen ihan oikeassa, huonosti se vahinkoa sillä nyrkillään tekee useimmiten. Se kuitenkin on hyvä hätävara ja esim. marineryhmien rippeitä on ihan mukava uhitella sillä nyrkillä. Ilman nyrkkiä se kuitenkaan ei mene juuri mistään läpi.
Käänteisesti itse olen useimmiten dredien vastapuolella ja jos dredillä ei ole nyrkkiä olen yleensä ihan tyytyväinen, koska tällöin dredin voi suht turvallisesti sitoa melkein millä vaan. Chargaan esim. fire dragoneilla yleensä dreadnoughtin ilman nyrkkiä jos ampuminen feilaa syystä tai toisesta.
Vastustajaryhmässä oleva fisti sensijaan ei ole ihan niin iso uhka kuin mitä voisi luulla. Useimmiten se osuu kuitenkin myöskin 4+:lla ja vaatii vitosta tehdäkseen suurempaa vauriota. Lisäksi meleessä useimmiten vain tuhoavat osumat merkkaavat (koska se dredi on siellä useimmiten sitomassa, jos vastustajaryhmällä on fisti), jolloin penetroinnin jälkeenkin haetaan vielä vitosta. Insinöörimatikalla tästä saadaan odotusarvoksi 18 iskua dredin tuhoamiseen, normaalilla marinekessulla on 2 hyökkäystä. Toki se ei tarkoita, etteikö se dredi voisi hajota siihen ensimmäiseen lyöntiin. Todennäköisemmin se ratkaisevan osuman löytäminen kestänee kuitenkin useamman lähitaistelukierroksen. Tällöin se dredi ehtinee niitata jo useamman marinen.
Lisäksi sillä nyrkillä voi kiusata t5 instakillautuvia möttösiä ja tankkeja. Enemmänkin se nyrkki on siellä semmoisena hätävarana. Missään tapauksessa ne dredit ei kuitenkaan ole mitään lähitaisteluyksiköitä, vaan enemmänkin tukea. Esim. dreadnought tactical ryhmän apuna voi ratkaista taistelun kulun oleellisesti. Toki ampuvat dredit on myöskin hyviä, ja helpompia käyttää, mutta jos verrataan esim. multimelta+fist vs. tupla-autocannit dredejä, ei omissa silmissäni vaaka kyllä ihan suoraan kallistu jälkimmäisen puolelle vaan aika tasoissa ollaan.
Itse listaan kommenttia:
Tiputtaisin ehkä yhden dredin ja ottaisin säästetyillä pisteillä noille terminaattoreille erikoisaseita ja drop podin tai kaksi noille dredeille (joille mukaan heavy flamer). Näin saat noille deep strikaaville terminaattoreille tukea ja samalla dredit heti keskelle actionia. Drop podilla tuleva dredi multimeltalla ja heavy flamerilla on varsin ilkeä tapaus.
Re: Vanilla Marines 1850
Ei kai aloituksen mukainen listaus ole mahdollinen ihan puhtaiden sääntöjen mukaan edes? Dreadnoughtit ovat nähdäkseni elitejä ja niitä voi lisätä yhteensä vain kolme joukkoon. Vai ollaanko tulkittu väärin?
Re: Vanilla Marines 1850
Master of the forge mahdollistaa lisä dredien käytön. Mutta muuten joo ovat vain elitessä
katoppa tätä
Re: Vanilla Marines 1850
Kiitos kommenteista. Muutin hieman listaa.
HQ:
Librarian
-null zone, Gate of infinity
Master of the forge
-conversion beamer
Elite:
9x Terminators + 1 sergeant
-cyclone missile launcher
Land Raider
Dreadnought
-mm, dccw
Drop pod
-Locator beacon
Dreadnought
-mm, dccw
Troops:
10x Tac squad
-flamer, missile launcher, teleport homer, power weapon
10x Tac squad
-flamer, missile launcher, melta bombs
Heavy support:
Dreadnought
-mm, dccw
Dreadnought
-mm, dccw
Dreadnought
-mm, dccw
Jätin Scout squadin pois, koska se vaikutti turhimmalta koko listassa, ja pisteet ovat todella tiukassa. Laitin teleport homer -kessulle power weaponin, ja toiselle kessulle melta pommit. Terminaattorit saivat cyclone missile launcherin.
Yhdelle dreadille laitin podin locator beaconilla, ja tämä olisi tarkoitus tiputtaa joko keskikentälle, tai sitten kaukana olevalle objektivelle, ja libra pystyy kyydittämään sinne porukkaa psychic powerillaan ilman scatteria. Lisäksi termikset voivat deepata ilman scatteria joko lantikan viereen tai sitten podille.
Kai tuosta ihan hauskan kikkailu marine armeijan saa aikaiseksi. Ei tuo ehkä ihan kovinta teholuokkaa ole, mutta ehkä hauska pelata.
HQ:
Librarian
-null zone, Gate of infinity
Master of the forge
-conversion beamer
Elite:
9x Terminators + 1 sergeant
-cyclone missile launcher
Land Raider
Dreadnought
-mm, dccw
Drop pod
-Locator beacon
Dreadnought
-mm, dccw
Troops:
10x Tac squad
-flamer, missile launcher, teleport homer, power weapon
10x Tac squad
-flamer, missile launcher, melta bombs
Heavy support:
Dreadnought
-mm, dccw
Dreadnought
-mm, dccw
Dreadnought
-mm, dccw
Jätin Scout squadin pois, koska se vaikutti turhimmalta koko listassa, ja pisteet ovat todella tiukassa. Laitin teleport homer -kessulle power weaponin, ja toiselle kessulle melta pommit. Terminaattorit saivat cyclone missile launcherin.
Yhdelle dreadille laitin podin locator beaconilla, ja tämä olisi tarkoitus tiputtaa joko keskikentälle, tai sitten kaukana olevalle objektivelle, ja libra pystyy kyydittämään sinne porukkaa psychic powerillaan ilman scatteria. Lisäksi termikset voivat deepata ilman scatteria joko lantikan viereen tai sitten podille.
Kai tuosta ihan hauskan kikkailu marine armeijan saa aikaiseksi. Ei tuo ehkä ihan kovinta teholuokkaa ole, mutta ehkä hauska pelata.