Lost & Damned

[Kharon]

Olen 40K:sta ollut pihalla jo monta, monta vuotta. Viimeksi pelasin kun Kaaoksen Lost & Damnedille löytyi oma lista jonkun läpyskän liitteenä. 1500-2000pts lojumassa kaapinnurkassa pisti miettimään että onko niillä enää pelillistä funkiota eli minkäänlaista armeijalistaa tänäpäivänä?

Jos ei niin taipuvatko nämä mihinkään listaan. Armeija sisältää noin suurinpiirtein:

Demoniprinssi
Normisolttuja (IG)
Zombeja
Nurglen demoneita
Nurglineita
Sentinelejä
Obliteraattoreita
Leman Russ
Hellhound

[Half-breed]

Eivät taivu enää kuin oikeastaan IG:hen, tai örkkeihin. Örkkeihin heikommin, mutta niiden säännöil saisi kyllä veikeän mutanttiteeman aikaiseksi. L&D tosin sopii paremmin IG:n listalla pelattavaksi.

[jamovoima]

Jossain Forgeworldin imperial armour kirjoista on säännöt jonkunnäköiselle petturikaartille. En tarkalleen muista missä niistä, mutta googlailemalla selvinnee. Siitä en ihan varma sitten ole, miten juuri nuo figut listaan taipuvat.

Vanhan lost and the damned listan päivittäminen nykymenoonkaan ei kait ihan mahdotonta ole ja luulisi olevan useimmille vastustajista ihan ok. Netistä löytyy myös useita fanicodexeja noille, niistä voi jotkut olla ihan järkeviä myöskin.

Muuten varmaan tosiaan ig tai örkit lienevät counts as listapohjana ne parhaat. Jokerina grey knight codexia käyttämällä voisi saada kanssa jotain pelikelpoista.

[Haizelhoff]

Sieg of Vraksin ekas osas (olisko Imperial Armour V) on renegade kaarteille lista. Lista on luotu vanhan ig codexin aikaan (se siis hyödyntää kans choicei ig kirjasta) mut periaatteessa sen vois soveltaa uuden ig kirjan kaa. Ite oon pelannu sitä listaa, tosi hauska. Parasta on et kaikil kaartiyksiköil on random ld (d6+4). Voi esim. olla HQ ryhmä ld femmal ja conscriptei ld kybäl. Kaveripeleihin suosittelen kattoon tota siege of vraks listaa.

[Brightstar]

Myös kirjan omistaminen ei ole täysin pakollista koska päivitetyt säännöt (ja FAQ) löytyvät täältä.

[Kharon]

Myös kirjan omistaminen ei ole täysin pakollista koska päivitetyt säännöt (ja FAQ) löytyvät täältä.

Kiitos tästä, vaikuttaa lupaavalta. No, demonit ei mahdu mutta muuten...

[Remos]

Kiitos tästä, vaikuttaa lupaavalta. No, demonit ei mahdu mutta muuten...

Muuta petturi-listaa saa forgelta Siege of Vraks kirjoista 2 ja 3. Kakkosessa taitaa olla Khorne painotteinen ja kolmosessa Nurgle painotteinen, en ihan nyt jaksa muistaa. Jokaisessa SoV-IA kirjassa kuitenkin on oma listansa. Demoneista en muista mahtuuko listaan... jotain isompia öllimöllejä kyllä saa sinne ängettyä.

[Entrooppi]

Lost and the Damned:
Lost and the Damned on toinen Codex: Eye of Terrorista löytyvä armeijalista ja toimii seuraavanlaisilla muutoksilla:
-Kaikki viittaukset Chaos Space Marine Armourysta Wargearin ostoon siirretään mahdollisuuksiksi valita CSM Aspiring Championien varustelistalta. 15 pisteen raja Agitaattoreilla ja Bosseilla muutetaan 25 pisteeseen.
-Aspiring Champion HQ:t saavat kuitenkin valita Wargearinsa samasta listasta kuin Codex CSM:n Chaos Lordit.
-Plague Zombiet voi ostaa Imperial Armour 7: Siege of Vraks, vol. III -kirjan säännöillä (kuvaavat Zombeja huomattavasti paremmin, omaavat FNP:n, mutta lyövät vähemmän kuin EoT:n zombi-ehdotelmat).
-Tzeentchin merkki Aspiring Championille maksaa 40 pistettä. Siitä saa 5+ Invulnerable Saven, Force Weaponin, sekä mahdollisuuden ostaa Psychic Power samasta listasta kuin Thousand Sons Sorcererit.
-Traitorit maksavat Chimerastaan 55 pistettä.
-Chimeralla päristelevät Traitorit eivät voi Infiltroida
-Traitorien Heavy Weapon Teamit toimivat samoin kuin Imperial Guardin (eli kaksi ukkoa yhdistyy yhdeksi HWT:ksi).
-Lasketaan CSM:ksi Forge Worldin yksikköjen käytön suhteen.
-Deamon Packit Elitestä korvautuvat Codex: Chaos Daemonsin yksiköillä: Plaguebearers, Horrors, Bloodletters, Daemonettes
-CSM Codexista otetuissa Allyissa vain Troopit muuttuvat Eliteksi merkkien takia.
-Daemonic Beastien sijaan LatD saa ottaa seuraavia Codex Chaos Daemonsin yksiköitä Fast Attack valintoina: Flesh Hounds of Khorne, Screamers of Tzeentch, Chaos Furies tai Seekers of Slaanesh. Lisäksi Elitenä saa ottaa Beasts of Nurgleja.

Tollasilla säännöillä mie pelasin niitä. Toimi ihan ok, eikä kukaan valittanu överiydestäkään.

[Remos]

Lost and the Damned:
Lost and the Damned on toinen Codex: Eye of Terrorista löytyvä armeijalista ja toimii seuraavanlaisilla muutoksilla:
[...]
Tollasilla säännöillä mie pelasin niitä. Toimi ihan ok, eikä kukaan valittanu överiydestäkään.

En kyllä voisi hyväksyä tuollaista listaa. Ihan sama, kuin joku pelaisi IG-SoB tai IG-GK tai IG-GK-SW tai BA-SW-BT tai jotain vastaavaa... Apokkipeleissä sitten

[Brightstar]

En kyllä voisi hyväksyä tuollaista listaa. Ihan sama, kuin joku pelaisi IG-SoB tai IG-GK tai IG-GK-SW tai BA-SW-BT tai jotain vastaavaa... Apokkipeleissä sitten

Miksi et? Toisin kuin IG/GK/SW/BT/BA, kaaos ja varsinkin demonit ovat kuraa. Jos niitä saa vähän yhdistellä niin ei siinä maailma kaadu.

[Remos]

Siksi en, koska se on sääntöjen vastaista.

Ja SoB on kuraa myös, eikä Codex: SM vastaa SW:n ja BA:n antia, saati GK:n. En myöskään hyväksyisi SoB-SM listaa, koska niin ei saa tehdä. Hyväksyisin Apokissa, koska Apokki.

[jamovoima]

Miksei saisi jos molemmat pelaajat sen hyväksyvät? Nuo entroopin postaamat säännöt näyttäisivät ainakin ihan suhteellisen tasapainoisilta ja mahdollistavat siistin armeijan pelaamisen.

Jos oikein tarkkoja ollaan, niin 40k:n sääntökirja alkaa "The most important rule" osiolla, jossa suorastaan kannustetaan erinäisten talon sääntöjen sun muiden omien luomusten käyttämiseen, etenkin niissä tilanteissa joissa sääntökirja on hiukan epäselvä, jota se usein on. Säännöistä löytyy muutenkin paljon kohtia joissa jätetään paljon valtaa pelaajien keskenäiseen sopimiseen, mikä on ihan ok.

Miksi kaikki mielenkiintoinen pitäisi jättää apocalypseen? Vai vainko siksi, että sen säännöissä sanotaan että on ok ottaa joukkoja useammasta armeijasta? Eikö yhtähyvin voisi pelata 1500 pisteen apocalypse pelejä?

[Remos]

Hyväksyisin listojen sekoittelua kampanjoissa, jossa esimerkiksi niillä "planetary empires" laatoilla (tai omilla pahvisilla) kaksi hemmoa, jotka pelaavat "samalla puolella" puolustaisivat vihollista vastaan. Näkisin nämä listan sekoittelut vain ja ainoastaan Apokkiin ja Planetary Empires henkiseen kampanjaan:

• Esimerkiksi jos Pelaaja A (SM) valtaa pisteen X, josta saa lisäpisteitä ja sinne hyökkää Pelaaja B (CSM), Pelaaja A saa käyttää lisäpisteet ns. PDF joukkoihin, jotka voisivat olla IG listasta. Vastaavasti jos Pelaaja B (CSM) valtaa pisteen X, josta saa lisäpisteitä ja Pelaaja A hyökkää sinne, voi Pelaaja B käyttää ylimääräiset pisteet puolustusjoukkoihin, jotka voisivat olla vaikka kaaokseen kääntyneitä Imperiumin joukkoja, joiden säännöt voitaisiin ottaa Codex: Imperial Guard kirjasta.
  Menipäs hankalaksi, mutta kuitenkin.

Olen silti sitä mieltä, että normipelit sisältävät X määrä pisteitä, kaksi pelaajaa, kaksi armeijaa ja 1-2 codexia.

Tiedän kyllä tämän "House Rules" systeemin, mutta jättäisin ne esimerkiksi kampanjapeleihin, joissa säännöt muutenkin muuttuvat suuntaan jos toiseen johtuen kampanjapelien luonteesta. Jos ymmärrät mitä tarkoitan.

[Kaapelikala]

Jos kaikilla on hauskaa, on kaikki kunnossa. Kyllä mä pelaisin jotain tommosta vastaan, kunhan sen tietää etukäteen.

[Remos]

Jos kaikilla on hauskaa, on kaikki kunnossa. Kyllä mä pelaisin jotain tommosta vastaan, kunhan sen tietää etukäteen.

Niin no enpä IA-listojakaan pelaisi jos ei etukäteen tietäisi.

Ehkä suurin ongelma tuollaisessa listayhdistelyssä on se, kun "hups... nyt en kyllä muista sitä sääntöä..." ja sit sitä lähdetään ettiin ensin yhdestä ja sitten toisesta kirjasta. Ja se on rasittavaa.

[Darkside]

Ite oon pelannu ihan niillä säännöillä mitä kolmosedikan kirjoissa EoT ym oli. Oma lista ei oo joutunu ongelmiin sääntöjen puitteissa. Sitäpaitsi esim vahan ig codexin käyttö sopii mielestäni kuvaamaan kaartielementtejä tässä "jälkeenjääneessä" porukassa.