N&T ETC Turnauksen Helffit

[MakeH]

Moro,

Koitan saada helffit hiottua hyväksi paketiksi mutta tie tuntuu olevan hiukan kivinen. Tässä jonkin asteista mielenkiintoa herättänyt kokeilu N&T turnauksesta. Ei sopinut vielä täydellisesti omaan käteen eli jotain täytyisi varmaan tehrä. Ehdotuksia siis kuunnellaan vaikka kyseinen turnaus menikin jo.

Make

Lords: 592p
Prince 252p: Genera, Great weapon, Bow of the Seafarer, Armor of Caledor, Luck Stone
ArkkiMake 340p: lvl4 (High Magic), Annuilian Crystal, Loremasters Cloack

Heroes: 519p
Mage 165p: lvl2 (Shadow), Seerstaff
Mage 185p: lvl2 (Death), Silver Wand, Ring of Fury
Noble 169p: BSB, Beaver Row, Great Weapon, Charmed Shield, Dragon Armor

Core: 631p
10 Spearmen 95p: Musicant
15 Archers 171p: Musicant
30 Archers 365p: Full Command, Flaming Banner

Special: 405p
20 White Lions 405p: Full Command, Banner of Sorcery, Skein Sliver

Rare: 350p
Bolt Thrower 100p
Bolt Thrower 100p
Bolt Thrower 100p
Great Eagle 50p

[Haltijajorma]

No näin ampuvassa listassa ymmärrän miksi haluat arkkimaagille Highin lore, joka on kieltämättä erihyvä lore. Paljon kivoja taikoja ja kysmys alkuun: Saitko käytettyä kertaakaan Vaulia??

Ja sitten ite listaan...
Itse olisin vaihtanut pienemmät arsut keihäsmiehiksi. Isoilta arsuilta FC pois ja tilalle vain torvi ja banneri.
Epäilen suuresti kolmen maagin tarvetta. Death maagin voisi laittaa pois ja ostaa sen hinnalla lisää WH:ta tai jonkun pienen lujaa iskevän häröily yksikön, esim:
Lohariprinssejä 5 kipaletta.

Bow of seafarer on aika kyseenalaistettava itemi, käytänössähän se on neljäs bolttis.
Itse antaisin prinssille ennemmin vambraces of defencen. Shadow maagi voisi ottaa sitten mukaan myös vaikka sen ironcurse iconin ihan koska on kiva kapistus.

Myös prinssi pärjäisi yksin hepan selässä ja voisi sen avulla hakea tulibanneri sakkia. Tämä on kuitenki vain ehdotus.

Lisää kotkia on aika pakko nykyedikassa, vaikka ymmärrän jos on figupula.

Itse muuttaisin isonmaagin varustuksen kuolemattomuus-comboksi+staff of solidity ja antaisin jonkun oikeasti tuhoisan loren kuten Death.
Sitten pikkumaagi voisi ottaa silver wandin ja loremasterscloakin ja tälle loreksi High. Tällöin saisit aika hyväll tsäänssillä ne hyvät spellit sieltä highista ja koska castit on matalia niin ei olisi pelkoa miscastista.

Sitten vielä bösbin varustus on normista poikkeava vaikka kuitenki aina joskus nähtyä...
Bösbin pitää ennemmin kestää joten haluaisin mahdollisimman hyvän saven tälle tai ainakin wardin jolloin esim. armour of destiny olisi hyvä olla.

Tässä omia ajatuksia listasta.

[Half-breed]

Itse olisin vaihtanut pienemmät arsut keihäsmiehiksi. Isoilta arsuilta FC pois ja tilalle vain torvi ja banneri.

Champpa on mukana, koska luulisin sankareiden menevän ko. yksikköön, joten haastesuoja on kiva.

[MakeH]

Johan tuli paljon tekstiä... tosin aika hämmentävää settiä suoraan sanoen. Toive olisi, että vastaukset motivoitaisiin hiukan paremmin. Jos henkilö, jota en tunne, sanoo minulle, että on pakko pelata tätä ja tätä, haluaisin tietää miksi. Lähinnä keskustelun herättäminen on erittäin mukavaa koska saa uusia näkökantoja vanhoihin juttuihin, eli lisää vain.

Aletaas pilkkomaan ja katsotaas tarkemmin.

Saitko käytettyä kertaakaan Vaulia??

Castasin sen varmaan kuusi-seitsemän kertaa pelissä, kerran meni läpi mutta muuten söikin dispel noppia kivasti. Vastustajan on pakko dispellata se tai menettää esim käärönsä heti. Hyvä spelli.

Lisää kotkia on aika pakko nykyedikassa, vaikka ymmärrän jos on figupula

Figupulaa ei missään nimessä ole, toimittaahan sadat firmat nappulat suoraan ovelle ja Helsingissä on muutama kivijalka josta voi hakea 0o
Toisaalta haluaisin kuulla lisää tästä kotkien tarpeesta. Miksi niitä on pakko olla? Minulle tuo kuulostaa epäloogiselta väitökseltä mutta en sano, että olet väärässä.

Itse olisin vaihtanut pienemmät arsut keihäsmiehiksi

Kyseessä on ETC-lista joka tarkoittaa, että se koittaa pysyä ETC-komppien rajoissa. Kyseisessä listassa on maksimi määrä ampuvia modeleita.

Isoilta arsuilta FC pois ja tilalle vain torvi ja banneri.

Miksi näin? Tuon kokoiselle ja hintaiselle yksikölle haaste turva on mielestäni helposti kymmenen pisteen arvoinen.

Epäilen suuresti kolmen maagin tarvetta. Death maagin voisi laittaa pois ja ostaa sen hinnalla lisää WH:ta tai jonkun pienen lujaa iskevän häröily yksikön, esim:
Lohariprinssejä 5 kipaletta.

Niin, mitä on tarve. Jokaisessa pelissä minkä pelasin castasin kaikkia kolmea lorea. MUTTA kyllähän tuossa alkaa olemaan jo hiukan diminishing returnes. Eli olen mahdollisesti samoilla linjoilla. Aikaisemmassa versiossani pelasin seitsemää swordmasteria jotka toimi ihan kivasti. Olen myös lohariprinssejä miettinyt. Yksi syy, miksi niistä olen karsinut on deployment choissien minimoiminen. Mutta kyllähän tässä listassa on tällä hetkellä irtonaisia pisteitä, sen vuoksi en tätä vielä täysin omakseni koekkaan. Kolmas boltteri on se helpoiten karsittava kuitenkin. Niin vaikea saada losit kolmelle deploymentista.

Shadow maagi voisi ottaa sitten mukaan myös vaikka sen ironcurse iconin ihan koska on kiva kapistus.

Ironcurselle varmaan etsitään jostain pisteet seuraavaan versioon. 1 piste pitäisi jostain kaivaa.

Bow of seafarer on aika kyseenalaistettava itemi, käytänössähän se on neljäs bolttis.

Niin, kyllähän se on move and fire single bolt. Kuulostaa aika hyvältä itemiltä? Prinssiä taas ei mitenkään voi boltteriin verrata, se olisi aivan liian yksiulotteista. Eri asia sitten on, onko prinssi pisteidensä arvoinen kapistus.

Myös prinssi pärjäisi yksin hepan selässä ja voisi sen avulla hakea tulibanneri sakkia. Tämä on kuitenki vain ehdotus.

Eiks se kuole ekaan tykinlaukaukseen 3+/2+/3+
Miten se "pärjäisi" jotta olisi riskin arvoista? Siis ajaisiko se yksin hevosella vihollisen yksikköön, jolla on tulibanneri?

Itse muuttaisin isonmaagin varustuksen kuolemattomuus-comboksi+staff of solidity

Mikä on kuolemattomuus combo :D (sori, oon uus Suomen kasi edikka skenessä)

ja antaisin jonkun oikeasti tuhoisan loren kuten Death.

Mitä tulee tuhoisaan loreen, niin High-loressahan on kaksi pelin parasta magic missileä ja yksi pelin parhaista massatappo-loitsuista. Deathi-lorehan on tosin ihan puhdasta kultaa.

Bösbin pitää ennemmin kestää

Oon aivan samaa mieltä, BSB:n pitää kestää. Nythän miehellä on 2+ lookoutsir, eikö wardi olisi overkilliä? Mitä sen pitäisi erityisemmin kestää?

[Oberon]

Folariath's robes+talisman of sapherystä tässä varmaan puhutaan, läpi menee taiat ja luontaisesti maagiset ätäkit, normi-iskut ja taikamelat pysähtyy samantien. Taino, kakkosrivissä taikamelalla huitova ogresankari pilkkoo tommosen heti :o

Lista näyttää samalta kuin se edellinen mihin huutelin, en edelleenkään tykkää jalkasin kulkevasta lordista ja 8 leveliä magiaa tuntuu noppalipusta huolimatta paljolta. Loret on hyviä kyllä ei siinä mittään.

[MakeH]

Folariath's robes+talisman of sapherystä tässä varmaan puhutaan, läpi menee taiat ja luontaisesti maagiset ätäkit, normi-iskut ja taikamelat pysähtyy samantien. Taino, kakkosrivissä taikamelalla huitova ogresankari pilkkoo tommosen heti :o

Kiitos selvennyksestä :) Jos olisit luetellut vain itemien nimet niin en olisi tuntenut vaikka helffejä 4 vuotta pelannut.
Mielenkiinnosta, millaisella ajatusprosessilla tuollaiseen itemicomboon päätyy?

Mitä lordiin tulee, se on ollut kiva. Ld on tärkeä niin ld-chekkeihin kuin LD-snipuunkin. N&T turnauksessa sillä oli lukuisia paikkoja hyville boltteri shoteille (kahdet ogret sun muuta). En vain osannut rollata oikeita woundimääriä eli vahinko jäi pienehköksi. Sehän kuitenkin tappaa suht usein laakista kaikenlaiset ogre-kissat sun muut ja kun sen ampuu oikeassa paikassa niin saa rollata vähintään kaksi d3-woundinoppaa ogre unittiin... se on siis aika monta s3 nuolta.

8 leveliä magiaa tuntuu noppalipusta huolimatta paljolta

Joo, se on... kallista lystiä. En ole tosin vielä keksinyt miten tän ongelman kräkkää. Onko ehdotuksia? Tämä on varmaankin se suurin seikka jolla listaa tweakataan. Tietyt itemit täytyy saada mukaan ja spellit on iso ratkasu moneen ongelmaan. Kääpiö ja empire pelit ovat yllättäen huomattavasti pelattavampi kun on kummatkin, pitti ja purppura-aurinko. Tällä hetkellä tuo shadow maagi on lähinnä pudotusuhkaa. Tykkäsin myös kolmesta kanavavoinnista ja magia lipusta.

JOS etc-kompit muuttuvat niin, ettei kanavointia lasketa enään nopparajaan niin tuo voi mahdollistaa hulluja +4 noppaa magia rokkauksia keskimäärin kaksi kertaa pelissä!!

[Oberon]

Jos kanavointi taas lasketaan, niin 3 kanavoitsijaa on jopa turhaa! Shadow olisi meitsinkin mielestä se eka putoaja tossa, pitti on kuitenkin aurinkoa paskempi (scatter)+muut seikat.

Kuolemattomuuscomboon ainakin ite päädyn seuraavalla päättelyketjulla: lähiksessä saa pursuit-heitolla koko ryhmän pois->lähis on siistiä->lähikseen olis hyvä pyrkiä->otetaan tappelijoita->haltijatappelijat on kalliita->ei oo varaa muuhun kun tappelijoihin->maagi jää takalaidalla yksin->otetaan se mukaan->mut sehän kuolee sinne->hullut suojat.

Kaveriksi wardiviittaa apumaagille sitten, mutta jos taikamelat ei pelota niin wardi sapheryn tilalle ja sitten MR2 lippu sinne bunkkeriin tms, säästyy wardiviitalta (jos otti sen vain deathin pelossa).

[smaxx]

Jos kanavointi taas lasketaan, niin 3 kanavoitsijaa on jopa turhaa! Shadow olisi meitsinkin mielestä se eka putoaja tossa, pitti on kuitenkin aurinkoa paskempi (scatter)+muut seikat.

withering (toughia D3 pois) on kuitenkin aika kiva uhka tohon jousipyssymäärään. Nyt etc:ssä haikkarit saa ottaa +3 powernoppaa, joten sorcerybanneni + kolme kanavaa antaa aika vahvan magia phasen. Olin ottavana osapuolena, joten ei voi kuin todeta, että ilkeä lista toi on. Ihan pikkusen kehvatsututtaa, kun tuli pelattua niin tyhmästi.

Rotat ja käpsät antoivat turnauksessa vastusta, ilmeisesti rottiin ei vaan tuhomäärä riitä, ja kääpiöihin ei S3 nuolet ja magia tehoa ?

[Oberon]

Juu, toki shadowissa on hyviä taikoja vaikka kuinka, mutta niin on deathissakin. Lähinnä se ero tulee noista samaa duunia tekevistä taioista, joista toinen on vaan parempi.

Tietty jos charrujen metsästys ei nappaa...

[MakeH]

Rotat ja käpsät antoivat turnauksessa vastusta, ilmeisesti rottiin ei vaan tuhomäärä riitä, ja kääpiöihin ei S3 nuolet ja magia tehoa ?

Kyykät on pahoja koska anvili ja mainerit paskoo multa kaiken :) Lisäks en pääse sen sotakoneisiin nuolilla käsiks.
Rottia on tosiaan paljon ja sen spellit tekee tosi pahaa jälkeä. Läpi menny flames tappaa puolet yksiköstä, mutta sehän ei tosiaan ole vielä rottien mittapuulla paljoa.

Pahoja matseja kummatkin.

Edit: Mutta tässä versiossa on otettu kummatkin huomioon ja nyt huomasi, että oli aseita pelata ne pelit.
Rottapelissä sai charrut piiloon isoon bunkkeriin jota plague ei tapa ja kyykkiä vastaan oli pitti ja aurinko ahdistamassa anvilia.

[PistolGripPump]

Tuossa itse olen miettinyt mitenkähän boltteriherot toimisivat hepan päältä jalkaväestä. Suojaa tulisi jonkun verran lisää. Sitä voisi kokeilla. Joudut kyllä melkein tiputtamaan yhden maagin pois. Tuossa mietin, että kun kumminkin joutuu ottamaan speareja, niin veivaisiko ne samantien 25 kokoisiksi. Maagiparkkina isompi yksikkö voisi pidätellä paremmin jotain maagin metsästysjoukkoja. Jostain tällaisesta voisit kokeilla jotain:

P, bsteed, da, shield, gw, BoTS, HoF, opal amulet
death lvl4, Ann.C., Ruby ring of Ruin, Talisman of Endurance
BSB, bsteed, ha, shield, gw, Reav.B., dragon helm
high lvl2, wand, ring of fury
25 spears with FC
1-2x10 a with mus
25 a with FC and Bof/banner of arcane prot.
21 WL with BoS and skeinsilver (7x3)
3xrbt
1-3 eagles

[MakeH]

No siis eiks eka templaatti suoraan tapa sen sankarin sieltä yksiköstä? Mitä se hevonen antaa, jotta tuo olisi sen arvoista?

[PistolGripPump]

Eikös se saa normi look out sirin (5 jannua hengissä), kun on yksikön sisällä. 4+ look out siriä ei saa jalkaväkiyksikön vierestä (pitää olla heppastelijoita viisi vieressä).

edit: joo niin näyttää, että eipä saa templaatista suojaa. No eipä ole sitten kokeilemisen arvoinen asia.

[Juhaaha]

Pitää olla samaa unit typeä et saa look out sirin, eli hepan jos ottaa niin lordi kuolee ekaan tykkiin.

ootko miettinyt sitä lvl4 death? Sit vaihtas vaikka lvl2:set silleen että molemmilla ois High, toinen vaik valitsis 2 ja toinen ottas sen 3 spelliä? Vai voiko ilman miasmaa ja pittiä elää?

[MakeH]

Jep, lvl4 deathiä olen miettinyt.

Sen kaveri varmaan olisi seerstaff high-velho, joka valitsisi flamssin, vaulin, cursen ja furyn välillä.

Tällä muutoksella tosin menettäisi ring of furyn ja pari shadow spelliä joka ärsyttää, mutta saisi 280p ilotteluvaraa tiputtamalla placeholder boltterin pois. Toisaalta, 10pisteen kysymys, mitä hyödyllistä 280 pisteellä saisi? Archerit on täynnä, bolttereita ei mahdu deployaamaan yli kahta. Eliitti boksia ei enään saa.

[Oberon]

Hevosten vetämiä jousipyssyjä, ritareita, 2 jellonakärriä? :D

[Haltijajorma]

Johan tuli paljon tekstiä... tosin aika hämmentävää settiä suoraan sanoen. Toive olisi, että vastaukset motivoitaisiin hiukan paremmin. Jos henkilö, jota en tunne, sanoo minulle, että on pakko pelata tätä ja tätä, haluaisin tietää miksi. Lähinnä keskustelun herättäminen on erittäin mukavaa koska saa uusia näkökantoja vanhoihin juttuihin, eli lisää vain.

Aletaas pilkkomaan ja katsotaas tarkemmin.

Saitko käytettyä kertaakaan Vaulia??

Castasin sen varmaan kuusi-seitsemän kertaa pelissä, kerran meni läpi mutta muuten söikin dispel noppia kivasti. Vastustajan on pakko dispellata se tai menettää esim käärönsä heti. Hyvä spelli.

Lisää kotkia on aika pakko nykyedikassa, vaikka ymmärrän jos on figupula

Figupulaa ei missään nimessä ole, toimittaahan sadat firmat nappulat suoraan ovelle ja Helsingissä on muutama kivijalka josta voi hakea 0o
Toisaalta haluaisin kuulla lisää tästä kotkien tarpeesta. Miksi niitä on pakko olla? Minulle tuo kuulostaa epäloogiselta väitökseltä mutta en sano, että olet väärässä.

Itse olisin vaihtanut pienemmät arsut keihäsmiehiksi

Kyseessä on ETC-lista joka tarkoittaa, että se koittaa pysyä ETC-komppien rajoissa. Kyseisessä listassa on maksimi määrä ampuvia modeleita.

Isoilta arsuilta FC pois ja tilalle vain torvi ja banneri.

Miksi näin? Tuon kokoiselle ja hintaiselle yksikölle haaste turva on mielestäni helposti kymmenen pisteen arvoinen.

Epäilen suuresti kolmen maagin tarvetta. Death maagin voisi laittaa pois ja ostaa sen hinnalla lisää WH:ta tai jonkun pienen lujaa iskevän häröily yksikön, esim:
Lohariprinssejä 5 kipaletta.

Niin, mitä on tarve. Jokaisessa pelissä minkä pelasin castasin kaikkia kolmea lorea. MUTTA kyllähän tuossa alkaa olemaan jo hiukan diminishing returnes. Eli olen mahdollisesti samoilla linjoilla. Aikaisemmassa versiossani pelasin seitsemää swordmasteria jotka toimi ihan kivasti. Olen myös lohariprinssejä miettinyt. Yksi syy, miksi niistä olen karsinut on deployment choissien minimoiminen. Mutta kyllähän tässä listassa on tällä hetkellä irtonaisia pisteitä, sen vuoksi en tätä vielä täysin omakseni koekkaan. Kolmas boltteri on se helpoiten karsittava kuitenkin. Niin vaikea saada losit kolmelle deploymentista.

Shadow maagi voisi ottaa sitten mukaan myös vaikka sen ironcurse iconin ihan koska on kiva kapistus.

Ironcurselle varmaan etsitään jostain pisteet seuraavaan versioon. 1 piste pitäisi jostain kaivaa.

Bow of seafarer on aika kyseenalaistettava itemi, käytänössähän se on neljäs bolttis.

Niin, kyllähän se on move and fire single bolt. Kuulostaa aika hyvältä itemiltä? Prinssiä taas ei mitenkään voi boltteriin verrata, se olisi aivan liian yksiulotteista. Eri asia sitten on, onko prinssi pisteidensä arvoinen kapistus.

Myös prinssi pärjäisi yksin hepan selässä ja voisi sen avulla hakea tulibanneri sakkia. Tämä on kuitenki vain ehdotus.

Eiks se kuole ekaan tykinlaukaukseen 3+/2+/3+
Miten se "pärjäisi" jotta olisi riskin arvoista? Siis ajaisiko se yksin hevosella vihollisen yksikköön, jolla on tulibanneri?

Itse muuttaisin isonmaagin varustuksen kuolemattomuus-comboksi+staff of solidity

Mikä on kuolemattomuus combo :D (sori, oon uus Suomen kasi edikka skenessä)

ja antaisin jonkun oikeasti tuhoisan loren kuten Death.

Mitä tulee tuhoisaan loreen, niin High-loressahan on kaksi pelin parasta magic missileä ja yksi pelin parhaista massatappo-loitsuista. Deathi-lorehan on tosin ihan puhdasta kultaa.

Bösbin pitää ennemmin kestää

Oon aivan samaa mieltä, BSB:n pitää kestää. Nythän miehellä on 2+ lookoutsir, eikö wardi olisi overkilliä? Mitä sen pitäisi erityisemmin kestää?

Eli omat vastaukseni kun kysymyksiä tuli paljonkin :)
Aloitetaan ylhäältä:

Kotkat sattuupi olemaan viidenkymmenenpisteen häröilijöitä. Niillä pystyy estämään sen yhden kriittisen chargen kun parkeeraat sen siihen vihuykiskön eteen. Viisikymmentäpistettä kuolee ei ole isomenetys, jos ensi kierroksella saat multippelichargeen suoraan naaman. Halpoja sotakoneiden hakijoita. Yleinen häröilijä yksikkö joka yritetään yllättävän usein pudottaa mahdollisimman nopeasti pois kentältä. Täyttä kultaa.

Olet todellakin maksimoinut ampumisen, ja se on selvästi listan teema (Sherlock minä). Mutta tuo 10 keihäsmiestä on mielestäni täysin turha ja ilmaisia pisteitä vihollisella (voi ei 95p), mutta olisi hyvä olla edes pari lyömään kykenevää yksikköä kentällä.

No sitten arsujen FC. Eli siinä tilanteessa kun todellakin arsut joutuu lähikseen tilanne alkaa olla siellä alueella aika menetetty vaikka olisi viisi champpaa ottamassa haasteen. Tällä tarkoitan, että sen champa voi todellakin pelastaa sen yhden kierroksen siltä loharilta sun muulta, mutta siinä vaiheessa kun nämä joutuvat lähikseen niiden peli on aika mennyttä. (Hauskana poikkeuksena, jolloin arsuni stand and shoottasivat ja ryöväsivät KAIKKi woundit pois chargeavalta treemanilta :D)

Sitten... kolmas maagi on tietenkin aina se yks channeli lisää ja loitsijahan se on aina, MUTTA kun kentällä häärii jo arkkimaagi ja pikkumaagi, jotka todennäköisesti kuluttavat kaikki noppasi kun lähtevät hakemaan vaikka steam tankin tiputtavaa pittiä tai enfeeble foeta läpi, jotta ampumisen teho maksimoidaan niin kolmas maagi on MIELESTÄNI (painotan MIELESTÄNI) suht turha enää.

Lisäksi maailman vilistessä ja ollessa lähes pakollinen omistaa tulilippu nykyedikassa, viisi lohariprinssiä pystyy hakemaan käytännössä lähes minkävain yksikön, jolla on tulilippu tai ainakin jumittamaan sitä lähes ellei koko pelin. (Dragon armour-->2+ wardi tulta vastaan) Myös kykenevä iskemään kylkeen lujaa tarpeen tullen.

Tuo bow of seafarer on kiva ja olen kokeillut sitä pelata shadowwarrujen kanssa (shadow armour prinssi), mutta minusta tuntuu että prinssi ei vaan maksa itseään takaisin missään välin :/ Nykyisenä horde aikana se rankkien penetrointi on aika turha juttu. Joskus se saattaa jonkun kovan esim. lordin loharin selästä tiputtaa, mutta ei se vain mielestäni enää ole tarpeellinen enää näin ampuvaan listaa.
Kun taas ratsun selässä se todellakin (varsinkin lohariprinssien kanssa) pystyisin hakemaan käytännössä kaikkia tulilippu yksiköitä. Ja saat helposti lordille re-rollatavam 1+ armour ja 4+ wardin. Seuraava kombo: Rinssi, Dragon armour, GW, Shield, bardedsteed, helm of fortune ja talisman of preservation.

Kuolemattomuus comboon vastattiinkin jo sitten..., Mutta kertauksen omaisesti: Folariaths robe+talisman of saphery.

High lore on todellakin eri tuhoisa ja järkyttävän halpa ajatellen sen tehoa. Mutta mielestäni jo kakkostason velho on yhtä kannatava summonoija näille loitsuille, simppelisti casti-halpuuden takia.
Death taas toimi käytönnössä kaikkia rotuja vastaan. Ja vihollisen kenraalin tai maagin pamatus ekalla kierroksella on pelottava asia. Ja purppura aurinko on vain jotain niin kultaa (Tähän väliin haluan mainostaa Book of hoethia arkkimaagille ja deathin lorea.) Kaikki duplat irkuttaa. Siinä on kääröt turhassa kun irkuttelet viidellä nopalla, joka kiekka aurinkoa :D

Ja loppuun sitten Bösbi...
Eli 2+ lookout sir pelastaa yllättävän vähän. Harvemmin yksikköä kuitenki nakitetaan isollatykillä tai vastaavilla. Wardi suojelisi BSB:tä deathin loren tappoloitsuilta ja antaisi ensisijaisesti suojaa elintärkeälle Bösbille. Tämä on kuitenkin aika nakki myös haasteissa. ASFi+ GW :D fear this!!

Kylläpä olin ahkera ja kirjoitin paljon...

[Oberon]

Onneksi siellä on loremaster's cloak suojelemassa deathin snipeiltä.

[MakeH]

Kotkat sattuupi olemaan viidenkymmenenpisteen häröilijöitä. Niillä pystyy estämään sen yhden kriittisen chargen kun parkeeraat sen siihen vihuykiskön eteen. Viisikymmentäpistettä kuolee ei ole isomenetys, jos ensi kierroksella saat multippelichargeen suoraan naaman. Halpoja sotakoneiden hakijoita. Yleinen häröilijä yksikkö joka yritetään yllättävän usein pudottaa mahdollisimman nopeasti pois kentältä. Täyttä kultaa.

Jokainen divertteri jota ei pelissä tartte diverttaamiseen on pisteiden tuhlausta. Kotka ilman roolia on turha. Kahta kotkaa voi pelata, kolmannella paikataan jo jonkinlaista reikää omassa pelisuunnitelmassa.

Olet todellakin maksimoinut ampumisen, ja se on selvästi listan teema (Sherlock minä). Mutta tuo 10 keihäsmiestä on mielestäni täysin turha ja ilmaisia pisteitä vihollisella (voi ei 95p), mutta olisi hyvä olla edes pari lyömään kykenevää yksikköä kentällä.

Ne keihäät on fillereitä koska muuta ei saa. Tästä olen aivan samaa mieltä, mutta muita vaihtoehtoja en ole vielä löytänyt. Jos tiputan boltterin poisn, niin yksi käyttö pistelle saattaisi olla keihäiden kasvattaminen 20 laatikoksi.

No sitten arsujen FC. Eli siinä tilanteessa kun todellakin arsut joutuu lähikseen tilanne alkaa olla siellä alueella aika menetetty vaikka olisi viisi champpaa ottamassa haasteen. Tällä tarkoitan, että sen champa voi todellakin pelastaa sen yhden kierroksen siltä loharilta sun muulta, mutta siinä vaiheessa kun nämä joutuvat lähikseen niiden peli on aika mennyttä. (Hauskana poikkeuksena, jolloin arsuni stand and shoottasivat ja ryöväsivät KAIKKi woundit pois chargeavalta treemanilta :D)

Tota tota, mitäs tähän sanois. 30 archeria hordessa, asfi -> eternal hatered... kyllähän ne murhaa aika monta kohdetta mitä tässä pelissä on. Sinne GW sankarit nurkkiin, omien lorejen tuomat debuffit. Eli siis mielestäni olet väärässä (niin champan toiminnasta kuin archereiden meleekyvystäkin) enkä oikein tiedä kuinka tätä aihetta tulisi tämän johdosta lähestyä koska näkemyksemme tuntuu olevan liian polarisoituneet.

Sitten... kolmas maagi on tietenkin aina se yks channeli lisää ja loitsijahan se on aina, MUTTA kun kentällä häärii jo arkkimaagi ja pikkumaagi, jotka todennäköisesti kuluttavat kaikki noppasi kun lähtevät hakemaan vaikka steam tankin tiputtavaa pittiä tai enfeeble foeta läpi, jotta ampumisen teho maksimoidaan niin kolmas maagi on MIELESTÄNI (painotan MIELESTÄNI) suht turha enää.

Niin, kolmas maagi on paljon. Mutta en ole keksinyt tilalle mitään järkevää ja ne spellit mitä sieltä tulee on aika tiukkoja. Lisäksi se kantaa armeijalle tärkeää esinettä. Mutta mainitsit pitin, tarkoittaako tämä, että koet death maagin olevan se joka tiputetaan?
ps. en ole koskaan castannut enfeebling foeta, missä tilanteessa se on toinen staffilla otettavista spelleistä?

Lisäksi maailman vilistessä ja ollessa lähes pakollinen omistaa tulilippu nykyedikassa, viisi lohariprinssiä pystyy hakemaan käytännössä lähes minkävain yksikön, jolla on tulilippu tai ainakin jumittamaan sitä lähes ellei koko pelin. (Dragon armour-->2+ wardi tulta vastaan) Myös kykenevä iskemään kylkeen lujaa tarpeen tullen.

Dragon princet voi olla jees, ne on testaus listalla. Niillä antaa vain 150 pistettä viholliselle eteen jos sieltä löytyy doom diver. Mutta kyllä minäkin näen niiden käyttökelpoisuuden. Voivat olla hyviä.

Tuo bow of seafarer on kiva ja olen kokeillut sitä pelata shadowwarrujen kanssa (shadow armour prinssi), mutta minusta tuntuu että prinssi ei vaan maksa itseään takaisin missään välin :/ Nykyisenä horde aikana se rankkien penetrointi on aika turha juttu. Joskus se saattaa jonkun kovan esim. lordin loharin selästä tiputtaa, mutta ei se vain mielestäni enää ole tarpeellinen enää näin ampuvaan listaa.

Mitä tarkoittaa "maksaa itsensä takaisin" kasi edikassa? Et kai näe prinssiä listassa bolt throwerina?

Kun taas ratsun selässä se todellakin (varsinkin lohariprinssien kanssa) pystyisin hakemaan käytännössä kaikkia tulilippu yksiköitä. Ja saat helposti lordille re-rollatavam 1+ armour ja 4+ wardin. Seuraava kombo: Rinssi, Dragon armour, GW, Shield, bardedsteed, helm of fortune ja talisman of preservation.

Ei toi prinssi tukis tätä listatyyppiä mitenkään ja moni hyvä armeija saa tykkejä.

Kuolemattomuus comboon vastattiinkin jo sitten..., Mutta kertauksen omaisesti: Folariaths robe+talisman of saphery.

Niin, kuten sanoin. En edes tiennyt mitä esineet tekivät. En ollut katsonut esineitä kertaa enempää seiskassa enkä kertaakaan kasissa. Tähän on ihan ollut syytkin. Lähinnä, että kilpailullisessa listassa ei ole varaa noin epäoptimaalisiin itemicomboihin. Arkkimaagin tehtävä on olla jotain aivan muuta kuin kuolematon. Tietenkin jos saat sille stubbornin jostain niin voihan se olla 350p superkotka.

High lore on todellakin eri tuhoisa ja järkyttävän halpa ajatellen sen tehoa. Mutta mielestäni jo kakkostason velho on yhtä kannatava summonoija näille loitsuille, simppelisti casti-halpuuden takia.
Death taas toimi käytönnössä kaikkia rotuja vastaan. Ja vihollisen kenraalin tai maagin pamatus ekalla kierroksella on pelottava asia. Ja purppura aurinko on vain jotain niin kultaa

Deathi on tosi hyvä lore, siksi sitä löytyy listasta kolmen spellin verran. Olen harkinnut nelos deathin pelaamista, maageissa tosiaan on mielestäni hitsaamisen varaa. Epäilykseni vain on, riittääkö 2 High spelliä. Voi hyvinkin riittää, mutta usein menettäisi magic missilen joka taas korostaisi kolmannen maagin tärkeyttä ring of furyn kantajana.

(Tähän väliin haluan mainostaa Book of hoethia arkkimaagille ja deathin lorea.) Kaikki duplat irkuttaa. Siinä on kääröt turhassa kun irkuttelet viidellä nopalla, joka kiekka aurinkoa :D

kallista lystiä, menettää banner of sorceryn, 2+ magi wardin, support maageista tulee turhia eikä saa annulian crystallia... voiko kirjaa tosiaan pelata?

Ja loppuun sitten Bösbi...
Eli 2+ lookout sir pelastaa yllättävän vähän. Harvemmin yksikköä kuitenki nakitetaan isollatykillä tai vastaavilla. Wardi suojelisi BSB:tä deathin loren tappoloitsuilta ja antaisi ensisijaisesti suojaa elintärkeälle Bösbille. Tämä on kuitenkin aika nakki myös haasteissa. ASFi+ GW :D fear this!!

Kuten oberon sanoi, listasta löytyy mobiili 2+ wardi. Mielestäsi peli on hävitty jos ollaan meleessä toisella melee boksillani, miksi sitten pitäisi panostaa sankarien melee panssariin? Bsb ei tainnut kuolla kuin yhteen irkutettuun "no armor saves" spelliin turnauksen aikana.

[Haltijajorma]

Kotkat sattuupi olemaan viidenkymmenenpisteen häröilijöitä. Niillä pystyy estämään sen yhden kriittisen chargen kun parkeeraat sen siihen vihuykiskön eteen. Viisikymmentäpistettä kuolee ei ole isomenetys, jos ensi kierroksella saat multippelichargeen suoraan naaman. Halpoja sotakoneiden hakijoita. Yleinen häröilijä yksikkö joka yritetään yllättävän usein pudottaa mahdollisimman nopeasti pois kentältä. Täyttä kultaa.

Jokainen divertteri jota ei pelissä tartte diverttaamiseen on pisteiden tuhlausta. Kotka ilman roolia on turha. Kahta kotkaa voi pelata, kolmannella paikataan jo jonkinlaista reikää omassa pelisuunnitelmassa.

Vastaan: Totta on, että jos sinulla ei ole roolia kotkille niin turha niitä on pelata, mutta itse näen nämä yhtenä helffien parhaana otuksena, parhaana kykynään estää se kriittinen charge ja tukea, jopa pieniä bokseja taistelussa.

Olet todellakin maksimoinut ampumisen, ja se on selvästi listan teema (Sherlock minä). Mutta tuo 10 keihäsmiestä on mielestäni täysin turha ja ilmaisia pisteitä vihollisella (voi ei 95p), mutta olisi hyvä olla edes pari lyömään kykenevää yksikköä kentällä.

Ne keihäät on fillereitä koska muuta ei saa. Tästä olen aivan samaa mieltä, mutta muita vaihtoehtoja en ole vielä löytänyt. Jos tiputan boltterin poisn, niin yksi käyttö pistelle saattaisi olla keihäiden kasvattaminen 20 laatikoksi.

Näin itse tekisin jos todellakin haluaisin pitää maksimoidun ampumisen. Näin kahdenkymmenen keihänloota on jo kykenevä yksiköiden hakija. Mutta itse pienentäisin vielä toisia arsuja jotta saisin nämä ainakin siihen 25 ja mukaan lipun.

No sitten arsujen FC. Eli siinä tilanteessa kun todellakin arsut joutuu lähikseen tilanne alkaa olla siellä alueella aika menetetty vaikka olisi viisi champpaa ottamassa haasteen. Tällä tarkoitan, että sen champa voi todellakin pelastaa sen yhden kierroksen siltä loharilta sun muulta, mutta siinä vaiheessa kun nämä joutuvat lähikseen niiden peli on aika mennyttä. (Hauskana poikkeuksena, jolloin arsuni stand and shoottasivat ja ryöväsivät KAIKKi woundit pois chargeavalta treemanilta :D)

Tota tota, mitäs tähän sanois. 30 archeria hordessa, asfi -> eternal hatered... kyllähän ne murhaa aika monta kohdetta mitä tässä pelissä on. Sinne GW sankarit nurkkiin, omien lorejen tuomat debuffit. Eli siis mielestäni olet väärässä (niin champan toiminnasta kuin archereiden meleekyvystäkin) enkä oikein tiedä kuinka tätä aihetta tulisi tämän johdosta lähestyä koska näkemyksemme tuntuu olevan liian polarisoituneet.

Liian hienoja sanoja lappilaiselle, mutta jos oikein ymmärrän niin polarisoitunut tarkoittaa vastakkasita :D ja asiaan, tiedän arsujen olevan lähen yhtä kyvykkäitä tekemään damagea kuin spearienkin, mutta iso huoli tässä on se että kun ne alkaa sitä ottamaan takaisin vielä yleensä aika lujaa, niin siinä se stoppi tulee. Ja todennäköisesti jos nämä halutaan pois pöydältä niin kyllä se vihulainenki heittelee niitä loitsuja näihin. Esim.Yksi miasma voi tehdä näitten ampumisesta lähes kelvotonta vuoroksi.

Sitten... kolmas maagi on tietenkin aina se yks channeli lisää ja loitsijahan se on aina, MUTTA kun kentällä häärii jo arkkimaagi ja pikkumaagi, jotka todennäköisesti kuluttavat kaikki noppasi kun lähtevät hakemaan vaikka steam tankin tiputtavaa pittiä tai enfeeble foeta läpi, jotta ampumisen teho maksimoidaan niin kolmas maagi on MIELESTÄNI (painotan MIELESTÄNI) suht turha enää.

Niin, kolmas maagi on paljon. Mutta en ole keksinyt tilalle mitään järkevää ja ne spellit mitä sieltä tulee on aika tiukkoja. Lisäksi se kantaa armeijalle tärkeää esinettä. Mutta mainitsit pitin, tarkoittaako tämä, että koet death maagin olevan se joka tiputetaan?
ps. en ole koskaan castannut enfeebling foeta, missä tilanteessa se on toinen staffilla otettavista spelleistä?

Nyt tuli aivo katko eilen enkä muista kumpi oli se Toughness lasku spelli, oliko Enbeeble vai withering. Veikkasin muistista enfeeble, mutta taisi mennä väärin.
Eli itse ottaisin spelleiksi ehdottomasti Pitin ja T:n lasku spellin. Nämä mielestäni toimisivat parhaiten tässä listassa. Tosin pitti on hyvin käyttökohtainen, jos armeija sisältää kovaa pikku ini tavaraa kuten steamtank, ogreja tai sotakoneita.

Lisäksi maailman vilistessä ja ollessa lähes pakollinen omistaa tulilippu nykyedikassa, viisi lohariprinssiä pystyy hakemaan käytännössä lähes minkävain yksikön, jolla on tulilippu tai ainakin jumittamaan sitä lähes ellei koko pelin. (Dragon armour-->2+ wardi tulta vastaan) Myös kykenevä iskemään kylkeen lujaa tarpeen tullen.

Dragon princet voi olla jees, ne on testaus listalla. Niillä antaa vain 150 pistettä viholliselle eteen jos sieltä löytyy doom diver. Mutta kyllä minäkin näen niiden käyttökelpoisuuden. Voivat olla hyviä.

No tämän voi ajatella että jos sieltä nyt todellakin tulee se doomdriver, joka on käytännössä yhdellä armeijalla kaikista, ja edellyttää sitä osumista vielä. Mielestäni sinun kannattaisi pelätä fanatikkeja huomattavasti enemmän kuin doom driveria. Suosittelen kuitenkin ottamaan näitä.

Tuo bow of seafarer on kiva ja olen kokeillut sitä pelata shadowwarrujen kanssa (shadow armour prinssi), mutta minusta tuntuu että prinssi ei vaan maksa itseään takaisin missään välin :/ Nykyisenä horde aikana se rankkien penetrointi on aika turha juttu. Joskus se saattaa jonkun kovan esim. lordin loharin selästä tiputtaa, mutta ei se vain mielestäni enää ole tarpeellinen enää näin ampuvaan listaa.

Mitä tarkoittaa "maksaa itsensä takaisin" kasi edikassa? Et kai näe prinssiä listassa bolt throwerina?

Nykyään kun pelataan pelin voitto riippuu siitä kuinka paljon saat nyhdettyä pisteitä vastustajalta, ja kuinka paljon saat estettyä vastustajaa viemästä sinulta pisteitä. Maksaa itsensä takaisin tarkoittaa käytänössä, että tämän hepun/yksikön pitäisi teoriassa tuhota vähintäänkin oman piste hintansa edestä tavaraa. Käytännössähän se ei kuitenkaan näin ole vaan on halpoja yksiköitä, jotka ovat uhrattavissa, jotta isot yksiköt pääsevät jyräämään vastustajaa, on yksiköitä joitten tehtävä on hakea kylkeä tai imeä tulta. Jellonat jyrää mukavasti lähes mitä vain yksiköitä ja pidättelevät hordeja paikallaan jotta spearit ja kotkat voivat tulla kylkiin ja näin maksavat itsensä moninkertaisesti takaisin. Näin sen siis itse ajattelen.

Kun taas ratsun selässä se todellakin (varsinkin lohariprinssien kanssa) pystyisin hakemaan käytännössä kaikkia tulilippu yksiköitä. Ja saat helposti lordille re-rollatavam 1+ armour ja 4+ wardin. Seuraava kombo: Rinssi, Dragon armour, GW, Shield, bardedsteed, helm of fortune ja talisman of preservation.

Ei toi prinssi tukis tätä listatyyppiä mitenkään ja moni hyvä armeija saa tykkejä.

Kieltämättä ei tosissaankaan tukisi ellei sinulla olisi lisää heppoja kuten lohikäärmeprinssejä jolloin yhtäkkiä saataisiin look out sir mukaan. Ja huomautan että onhan sinullakin bolttiksia, jotka tekevät aika rumaa jälkeä ritariyksiköihin ja jopa yksinäisiin charactereihin.

Kuolemattomuus comboon vastattiinkin jo sitten..., Mutta kertauksen omaisesti: Folariaths robe+talisman of saphery.

Niin, kuten sanoin. En edes tiennyt mitä esineet tekivät. En ollut katsonut esineitä kertaa enempää seiskassa enkä kertaakaan kasissa. Tähän on ihan ollut syytkin. Lähinnä, että kilpailullisessa listassa ei ole varaa noin epäoptimaalisiin itemicomboihin. Arkkimaagin tehtävä on olla jotain aivan muuta kuin kuolematon. Tietenkin jos saat sille stubbornin jostain niin voihan se olla 350p superkotka.

Joo siis tämän tyypin hommahan ei todellakaan ole liikkua yksin ja jumitella yksiköitä. Heppuhan ei edes voi lyödä klosiksessa. Mutta helffeillä hommat nojaa aika vahvasti magiaan, joka sattuu olemaan vieläpä hyvää. Ja tämän hepun ainoa tehtävä on aiheuttaa mahdollisimman paljon tuhoa vihollisriveissä. Ja tämän menetys on oikeasti aika paha helffeille. Siksi suojelisin sitä mahdollisisimman paljon.

High lore on todellakin eri tuhoisa ja järkyttävän halpa ajatellen sen tehoa. Mutta mielestäni jo kakkostason velho on yhtä kannatava summonoija näille loitsuille, simppelisti casti-halpuuden takia.
Death taas toimi käytönnössä kaikkia rotuja vastaan. Ja vihollisen kenraalin tai maagin pamatus ekalla kierroksella on pelottava asia. Ja purppura aurinko on vain jotain niin kultaa

Deathi on tosi hyvä lore, siksi sitä löytyy listasta kolmen spellin verran. Olen harkinnut nelos deathin pelaamista, maageissa tosiaan on mielestäni hitsaamisen varaa. Epäilykseni vain on, riittääkö 2 High spelliä. Voi hyvinkin riittää, mutta usein menettäisi magic missilen joka taas korostaisi kolmannen maagin tärkeyttä ring of furyn kantajana.

Tai voisit ottaa ison maagin deathilla ja tuolla kuolemattomuusjutulla ja pikkumaagin silver wandilla, ring of furylla ja Highin lorella. Näin saisit ainakin varmuudella magic missilen ja loput heittelisit sitten.

(Tähän väliin haluan mainostaa Book of hoethia arkkimaagille ja deathin lorea.) Kaikki duplat irkuttaa. Siinä on kääröt turhassa kun irkuttelet viidellä nopalla, joka kiekka aurinkoa :D

kallista lystiä, menettää banner of sorceryn, 2+ magi wardin, support maageista tulee turhia eikä saa annulian crystallia... voiko kirjaa tosiaan pelata?

No viime vuoden ETC listoissa oli yllättävän suosittu kuitenkin. Pelattiin pääasiassa deathin kanssa, ja mielestäni parani entisestään, koska nykyään saat käyttää vain viittä noppa spelliin, koska näin vastustaja saa vähemmän käytettäväksi mutta itse irkutat viidellä nopalla. Tosin tämä taas korostaa magiawardin tarvetta arkkimaagille. Elämä on valintoja täynnä.

Ja loppuun sitten Bösbi...
Eli 2+ lookout sir pelastaa yllättävän vähän. Harvemmin yksikköä kuitenki nakitetaan isollatykillä tai vastaavilla. Wardi suojelisi BSB:tä deathin loren tappoloitsuilta ja antaisi ensisijaisesti suojaa elintärkeälle Bösbille. Tämä on kuitenkin aika nakki myös haasteissa. ASFi+ GW :D fear this!!

Kuten oberon sanoi, listasta löytyy mobiili 2+ wardi. Mielestäsi peli on hävitty jos ollaan meleessä toisella melee boksillani, miksi sitten pitäisi panostaa sankarien melee panssariin? Bsb ei tainnut kuolla kuin yhteen irkutettuun "no armor saves" spelliin turnauksen aikana.[/quote]

Niin sehän siellä suojelee, ja tuo ihan hyvää grindaus voimaa mukaan. Olenko oikein ajatellut kun ajattelen että meinaat laittaa arkkimaagin ja BSB:n jellonien kanssa. Ja pikkumaagi varmaankin arsuihin??