Chargaaminen turnauksissa

[Tanan]

Onko alla kuvattu proseduuri oikea tapa suorittaa charge-toiminto virallisissa turnauksissa? Toisin sanoen, johtaako proseduurista poikkeaminen rangaistuksiin, kuten diskaukseen?

1. Aktiivinen pelaaja nimeää nappulan (A), joka yrittää chargea.

2. Aktiivinen pelaaja nimeää nappulan, joka on chargen kohde(B). Jos A ei voi jostain syystä chargata B:tä, A menettää liikkeensä ja toimintonsa.

3. Aktiivinen pelaaja kääntää A:ta haluamansa määrän.

4. A:n viereen asetetaan mitta siten, että se muodostaa 90 asteen kulman A:n front ja back archin väliin vedetyn viivan kanssa.

5. Tarkistetaan, että A voidaan asettaa sellaiseen paikkaan, että se koskettaa mittaa ja on melee rangensa sisällä B:stä. Jos tällaista paikkaa ei löydy, on aktiivinen pelaaja syyllistynyt pelivirheeseen.

6. Aktiivinen oleva pelaaja siirtää A:ta mittaa pitkin kohti B:tä. Kumpi tahansa pelaajista voi keskeyttää A:n liikuttamisen seuraavien asioiden mittaamiseen:
- Onko A oman warcasterin tai warlockin control arealla?
- Jos A on warcaster tai warlock, aktiivinen pelaaja voi tarkistaa onko jokin toinen nappula sen control arealla.
- Onko A jonkin zonen tai objektiivin alueella?
- Onko A melee rangessa jonkun nappulan kanssa?
- Jos A on unit leader, ovatko yksikön trooper-nappulat formaatiossa?
- Jos A on trooper, onko se formaatiossa?

7. Aktiivinen pelaaja voi pysäyttää A:n liikuttamisen, jos B on sen melee rangen sisällä.

8. Aktiivinen pelaajan tukee pysäyttää A:n liikuttaminen välittömästi, jos sen liike loppuu, se törmää toiseen nappulaan tai esteeseen tai jos se on poistumassa melee rangesta B:n kanssa.

9. Jos A on melee rangensa päässä B:stä, A:ta käännetään kunnes sen keskikohta osoittaa B:n keskikohtaa kohti.

10. Jos A ei ole melee rangensa päässä B:stä, sen aktivaatio loppuu.

11. Jos A ei ole menettänyt toimintoaan, sen on pakko suorittaa charge–hyökkäys B:tä vastaan.

[Prkl]

Kyllähän se kutakunkin noin menee, jos tuo vastaa sääntökirjaa. Kuitenkin turnauspelit ovat pääsääntöisesti aika leppoisia, eikä nillitystä tapahdu kuin äärimmäisen tärkeissä kohdissa tai pelin kannalta ratkaisevissa asioissa.

Sanktiot taas riippuvat turnauksen virallisesta tuomarista ja hänen päätöksistään. Tästä vähän haiskahtaa, että sulla on joku oikea tapahtuma mielessä. jos on, niin valottaisitko? Loppujen lopuksi, vaikka mielestäsi olet kokenut vääryyttä, niin järjestäjän/tuomarin sana on siinä tapahtumassa lopullinen ja oikeaoppisempaa linjausta voi hakea tuleviin tapahtumiin sääntökirjasta tai kanssaeläjiltä.

[Tanan]

Tästä vähän haiskahtaa, että sulla on joku oikea tapahtuma mielessä. jos on, niin valottaisitko?

Seinäjokelaiset käyttivät pari kertaa ohituskaistaa chargelanejen määrittämisessä. Turnaus oli kuitenkin tosi hauska ja olisi varmaan mennyt pillalle jos olisin alkanut nillittämään. Ensi kerralla viisaammin ja sitä rataa :).

Haluaisin oikeastaan tietää, onko joku foorumilaisista hankkinut jonkun hyvän erikoismitan, jolla vaihe 6 on helppo ja nopea suorittaa? Omien kokemuksieni mukaan esimerkiksi GW:n tuumamitta on tuohon tarkoitukseen hiukan kömpelö.

[Celebdae]

Suht harvoin tulee eteen, että mittaaminen "kesken" chargematkan on ongelmallista. Käytännössä näissä tilanteissa voi käyttää vaikkapa toista figua, jolla on samankokoinen beissi. Näin alkuperäisen äijän sijainti ei muutu, jos jotain rävelletään.

Joka tapauksessa chargaaminen sujuu helposti niin, että chargaaja kertoo ensin mihin suuntaan haluaa ukkoansa liikuttaa ja sitten iskee mitan auki ko. linjaa osoittaen. Pysähtyä voi missä vaiheessa tahansa. Jos välimatka kohteeseen on sellainen, että chargeliike varmasti riittää, niin kummoisempia mittauksia ei juuri tarvitse.

Ehkäpä se ainoa oikeasti oleellinen juttu chargessa on, että liike kulkee aina suoraan. Siis ei kiertoliikkeitä muiden nappien ohi tms.

[Prkl]

Seinäjokelaiset käyttivät pari kertaa ohituskaistaa chargelanejen määrittämisessä.

Mitä tuo ohituskaista tarkoittaa? Chargenhan ei siis tarvitse mennä suoraan kohti vastustajaa, vaan maksimissaan meleerangen verran ohi, eli sellaista linjaa, jolla olisi vielä mahdollisuus päätyä meleeseen. Tarkoituksella ei saa chargata yli meleerangen ohi vastustajasta.

Saatoin ymmärtää väärin, joten selventäisitkö?

Tuo Celebdaen esimerkki on aikalailla käytetty malli, eli tosiaan mainitaan, mitä linjaa aiotaan chargata, mallia "chargaan niin paljon vasemmalle, kuin meleerange antaa myöten" ja sitten laitetaan se mitta sille halutulle linjalle. Sitä voi yleensä vähän mikromanageroida siinä vaiheessa sitä linjaa, kunhan chargen tarkoitus on tullut selväksi. Ainoat asiat missä olen nähnyt puututtavan chargen liikuttamiseen on chargattaessa kapeasta välistä, jotta varmasti selviää mahtuuko figu suoraa linjaa liikuttaessa menemään kyseisestä välistä.

[Tanan]

Pysähtyä voi missä vaiheessa tahansa.

Chargaaja voi pysähtyä vapaaehtoisesti, jos pääsee meleerangelle kohteesta. Ei muulloin.

Mitä tuo ohituskaista tarkoittaa?

Ääh, kuhan yritän olla nokkela. Vähän seinäjokelaiset chargailivat kieroon. Ei mitään vakavaa. :)

Chargenhan ei siis tarvitse mennä suoraan kohti vastustajaa, vaan maksimissaan meleerangen verran ohi, eli sellaista linjaa, jolla olisi vielä mahdollisuus päätyä meleeseen. Tarkoituksella ei saa chargata yli meleerangen ohi vastustajasta.

Kyllä. Yritin kirjoittaa tämän yksiselitteisesti kohdassa 5.

Tuo Celebdaen esimerkki on aikalailla käytetty malli, eli tosiaan mainitaan, mitä linjaa aiotaan chargata, mallia "chargaan niin paljon vasemmalle, kuin meleerange antaa myöten" ja sitten laitetaan se mitta sille halutulle linjalle.

Näin siis pelataan esim. Ropeconissa? Peli on nimittäin ihan erilainen, jos chargen suunnan joutuu valitsemaan (silmämääräisesti ja kellon tikittäessä taustalla) ennen chargematkan mittausta.

Sitä voi yleensä vähän mikromanageroida siinä vaiheessa sitä linjaa, kunhan chargen tarkoitus on tullut selväksi. Ainoat asiat missä olen nähnyt puututtavan chargen liikuttamiseen on chargattaessa kapeasta välistä, jotta varmasti selviää mahtuuko figu suoraa linjaa liikuttaessa menemään kyseisestä välistä.

Niin, näihin tilanteisiinhan ne pelit yleensä ratkeavat.

[Celebdae]

Pysähtyä voi missä vaiheessa tahansa.

Chargaaja voi pysähtyä vapaaehtoisesti, jos pääsee meleerangelle kohteesta. Ei muulloin.

Toki näin. Ois pitäny sanoa "pysähtyä voi missä vaiheessa tahansa päästyään melee rangelle" mut vähän oikaisin.

Ja tosiaan chargen suunta pitää sanoa ensin ja sit mitata matka. Ihan sääntöjen kirjaimen mukaan figu pitäisi siis kääntää ko. suuntaan ja sitten aloittaa mittaus. Käytännössä ihan riittävää on tehdä suunta vastustajalle selväksi ja sitten aloittaa mittailu. Mahdolliset ongelmat ovat hyvin pitkälle jossain chargematkan välissä olevat mahdollisesti pienet kolot ja/tai Free striket. Sen ylimääräisen beissin käyttäminen kuvastamaan chargen loppusijaintia auttaa lähes aina, kun sitten on helppo figun ollessa vielä alkuperäisellä paikalla katsoa mikä se linja oikeasti onkaan.

[Prkl]

Ihan pätevä keino on sanoa, että linja on "noiden kahden figun välistä, niin paljon vasemmalta kuin pääsee", ja katsoa mitatessa miten vasemmalta pääsee linjan vetämään.

Näin tarkkaa chargaaminen ei toki oikeasti ole, vaan näin toimitaan vaan pelaajan niin pyytäessä (eli jos on oikeasti tarkkuutta vaativa tilanne). Yleensä mennään aika löysin rantein..

Kuulostaa ihan nillittämiseltä koko ketju, mutta ei siis todellakaan ole tälläista turnauspelaaminenkaan.

[Tanan]

Ihan pätevä keino on sanoa, että linja on "noiden kahden figun välistä, niin paljon vasemmalta kuin pääsee", ja katsoa mitatessa miten vasemmalta pääsee linjan vetämään.

Homma selvä. Eli jos vastustajani alkaa turnauksessa whinettämään siitä, että päätän chargen tarkan suunnan vasta matkan mittaamisen jälkeen, minulla on moraalinen velvollisuus syyttää häntä epäurheilijamaisesta käytöksestä.

[Celebdae]

Ihan pätevä keino on sanoa, että linja on "noiden kahden figun välistä, niin paljon vasemmalta kuin pääsee", ja katsoa mitatessa miten vasemmalta pääsee linjan vetämään.

Homma selvä. Eli jos vastustajani alkaa turnauksessa whinettämään siitä, että päätän chargen tarkan suunnan vasta matkan mittaamisen jälkeen, minulla on moraalinen velvollisuus syyttää häntä epäurheilijamaisesta käytöksestä.

Eihän sitä noin sanottu, vaan riippuu ehdottomasti tilanteesta. Jos edessä ei ole mitään esteitä ja matka riittää ihan selkeästi, niin siinä tapauksessa pilkunviilaamiselle ei ole mitään tarvetta. Jos taas vaikka on epäselvää riittääkö chargematka ylipäätänsä, niin kannattaa ehdottomasti tehdä selväksi jos aikoo yrittää jotain muuta kuin suorinta linjaa kohti chargaamista. Ja tuossa esimerkissähän on hyvin eksplisiittisesti ilmaistu chargelinja.

[Tanan]

Ihan pätevä keino on sanoa, että linja on "noiden kahden figun välistä, niin paljon vasemmalta kuin pääsee", ja katsoa mitatessa miten vasemmalta pääsee linjan vetämään.

Homma selvä. Eli jos vastustajani alkaa turnauksessa whinettämään siitä, että päätän chargen tarkan suunnan vasta matkan mittaamisen jälkeen, minulla on moraalinen velvollisuus syyttää häntä epäurheilijamaisesta käytöksestä.

Eihän sitä noin sanottu, vaan riippuu ehdottomasti tilanteesta. Jos edessä ei ole mitään esteitä ja matka riittää ihan selkeästi, niin siinä tapauksessa pilkunviilaamiselle ei ole mitään tarvetta. Jos taas vaikka on epäselvää riittääkö chargematka ylipäätänsä, niin kannattaa ehdottomasti tehdä selväksi jos aikoo yrittää jotain muuta kuin suorinta linjaa kohti chargaamista. Ja tuossa esimerkissähän on hyvin eksplisiittisesti ilmaistu chargelinja.

Mää luulen, että meillä ei ole tässä erimielisyyttä. Jos sanon "suoraan kohti, niin paljon vasemmalle kuin pääsee" ja charge ei riitä niin liikutan nappulaa suoraan kohti chargen kohdetta. Jos matka riittää, niin liikutan chargaajaa niin paljon vasemmalle kuin meleerange antaa myöten.

Tämä tulkinta muuten lisää merkittävästi allekirjoittaneen slammien tarkkuutta!

[Prkl]

Tämä tulkinta muuten lisää merkittävästi allekirjoittaneen slammien tarkkuutta!

Slämmi tosin pitää kohdistaa suoraan keskipisteestä keskipisteeseen, eli sille on vain yksi mahdollinen linja..

[TheEmu]

1) Päätä modeli joka chargaa ja julista chargen kohde.
2) Ota laukusta tyhjä (oikean kokoinen) base käteen.
3) Aseta base haluamasi chargelinjan mukaisesti, suunnilleen niin pitkälle kuin charge kantaa (tai haluat mennä).
4) Mittaa matka suoraan kohti tyhjää basea ja vilauta vastustajalle, että kaikki on ok.
5) Kun vastustajalta tulee hyväksyntä, liikuta alkuperäinen modeli sinne mihin kuuluu.
6) Profit.

Tyhjän basen (tai toisen modelin) käyttäminen näissä tilanteissa auttaa tosi paljon epäselviä tilanteita. Kun lopetat tyhjän basen paikan tuunaamisen, on chargelinja lukittu ja sitten mitataan vaan matkaa alkuperäisestä modelista.

Yksi asia, josta kannattaa pitää kiinni aina mittauksia tehdessä: Mitään modelia ei liikuteta ennen kuin vastustajalta (tai tuomarilta) tulee hyväksyntä. Toki normaalissa turnauspelissä ainakin itellä on luottoa kaveriin sen verran, että ihan hyvin voi rapsutella rauhassa kasseja, kun toinen mittailee; poislukien ne pari tarkkaa chargea per peli.

[Prkl]

Ihan pätevä keino on sanoa, että linja on "noiden kahden figun välistä, niin paljon vasemmalta kuin pääsee", ja katsoa mitatessa miten vasemmalta pääsee linjan vetämään.

Homma selvä. Eli jos vastustajani alkaa turnauksessa whinettämään siitä, että päätän chargen tarkan suunnan vasta matkan mittaamisen jälkeen, minulla on moraalinen velvollisuus syyttää häntä epäurheilijamaisesta käytöksestä.

Eihän sitä noin sanottu, vaan riippuu ehdottomasti tilanteesta. Jos edessä ei ole mitään esteitä ja matka riittää ihan selkeästi, niin siinä tapauksessa pilkunviilaamiselle ei ole mitään tarvetta. Jos taas vaikka on epäselvää riittääkö chargematka ylipäätänsä, niin kannattaa ehdottomasti tehdä selväksi jos aikoo yrittää jotain muuta kuin suorinta linjaa kohti chargaamista. Ja tuossa esimerkissähän on hyvin eksplisiittisesti ilmaistu chargelinja.

Mää luulen, että meillä ei ole tässä erimielisyyttä. Jos sanon "suoraan kohti, niin paljon vasemmalle kuin pääsee" ja charge ei riitä niin liikutan nappulaa suoraan kohti chargen kohdetta. Jos matka riittää, niin liikutan chargaajaa niin paljon vasemmalle kuin meleerange antaa myöten.

Muutenkin jos on epäselvää riittääkö matka niin kyllä yleisesti oletetaan, että charge tässä tapauksessa yritetään tehdä mahdollisimman lyhyen linjan mukaan, jos ei muuta sanota.

Tuossa esimerkissäni siis tarkoitin linjan määrittämistä, ja siis siten että linja muodostuu niin kauas vasemmalle kuin pystyy. Jos charge ei tällöin riitä, se ei sitten riitä, ei siinä tapauksessa aleta vetämään suorempaa linjaa kunnes riittää. Näköjään senkin sitten sai ymmärrettyä väärin.. En kyllä tekisi tolla linjalla chargea jos olisi epäselvää riittääkö se charge vai ei.

Linjan voi myös määrittää esim "lyhintä linjaa, yrittäen välttää ton jätkän free striken", sen jälkeen määrittäen tarkemmin sen linjan, jonka jälkeen mitaten onnistuiko free striken välttäminen lainkaan vai ei..

Mutta eiköhän tämä nyt ole aika selvä juttu..?

Tuo Teemun malli on ihan hyvä ja helpottaa molempien peliä. Ei tietenkään tarvitse noin tarkkaan katsoa itsestään selviä chargeja.

[Tanan]

Tyhjän basen (tai toisen modelin) käyttäminen näissä tilanteissa auttaa tosi paljon epäselviä tilanteita. Kun lopetat tyhjän basen paikan tuunaamisen, on chargelinja lukittu ja sitten mitataan vaan matkaa alkuperäisestä modelista.

Nerokasta! Tiesin, että joku sotulaisista on kehittänyt tähän tilanteeseen yksinkertaisen ja tarkan proseduurin.

EDIT - Eikö tuosta saisi vielä tarkemman käyttämällä basen kokoista paperilappua? Paperilapun voi vetää figun alta pois kun siirto on suoritettu.

[Der Dexter]

itse olen tehnyt pahvista basen levyisen linjan, jolla voi saman tien lukita suunnan, ja näillä on käyttöä melkein joka pelissä, tämä helpottaa free strikejen varmistuksen.

muutenkin charget ovat ongelmallisia silloin vain, kun ne kulkevat erittäin läheltä toista nappia, ja ovat vaarassa osua siihen kesken matkan ja failata siten chargen, ja tästä syystä ollaan näitä mekanismeja kehitelty.
nillitys yms tarkkuus voi tuntua aluksi GW:mäiseltä turhuudelta, mutta kyllä se minua rasittaa kun ei lentävät napit ovat joskus melko selkeitäkin basen ylityksiä tehneet, ja päässeet perille nappiin jonka mielestäni screenasin erittäin hyvin omalla vuorollani.

tässä pelissä kun ei omien läpi liikuta niin vain, ja muutenkin melee ranget tekevät eroa peleihin, joissa B2B on se juttu, sillä niitä on helpompi mitata eikä tulkintaa juurikan jää.
Käytännössä tämä on kuitenkin paljon helpompaa, sen kokee varmaan turnauksessa ensimmäistä yhtään kokeneempaa pelaajaa vastaan, ja kuten sanottu, suomen skene on melkoisen leppoisaa sakkia...

[The Captain]

kuten sanottu, suomen skene on melkoisen leppoisaa sakkia...

Ranskan ETC-joukkueelta tosin on kuultu toisenlaisiakin kommentteja, tyyliin "saunassa ja kaljalla ihan leppoisaa sakkia, pelipöydän ääressä taas..."
Mutta juu, tosi harvoin joutuu charge-linjojen (tai suomalaisten pelaajien) kanssa vääntämään. Lähinnä jos pelikaveri yrittää juosta omien (tai muiden) nappuloiden yli tai tehdä banaani-chargeja, kannattaa ojentaa vastustajaa pelisäännöistä. Sen vaikeammaksi ei yleensä mene.

[Merimetsä]

Chargelinjoja hankalampi asia mielestäni ovat kukkulat. Onelma syntyy, kun figu yrittää klipata kukkulaa ja saada siitä DEF bonusta. Säännöissä sanotan, että figun on oltava 1" korkeudella, mutta eihän se figu voi siinä leijailla ja missään ei sanota saako alustan alle laittaa noppia. Sitten kun siihen sekoitetaan chargelinjat, niin siinähän mittailet.

Niin missäkohtaa se figu saa sen bonuksen? Reuna ylimmällä kohdalla?

[Der Dexter]

njooh, se ranskis myös stallasi erittäin hyvin, ja hoiti kaiken epäselvyyden teron ajalla, ei omallaan.
esim tough-heittojen heittämiseen meni ihan uskomattoman kauan yhdessä vaiheessa, ja olin vieressä katsomassa. ei myöskään osannut omia stattejaan, ja tarkistus oli melko hidasta. Ei myöskään uskonut kun kerroin niitä, vaikka melko pitkölti osaan ne ulkoa.

Ja hieman ne ranskikset myös sekoitti leppoisuutta tarkkuuteen, mutta enpä muilta kun saksalaisilta odota tarkkuutta tai huolellisuutta keski-euroopassa...