Ropecon demopöytähanke

[-Emppu-]

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 7&t=100845

[yrska]

Ollaankos me päästy tän (lähes)jatkuvan demoidean kanssa puusta pidemmälle, vai onko homma jäissä?

Ja jos on, niin onko joku joka haluaisi ehdottomasti lähteä asiaa viemään eteenpäin, vai pitäisikö allekirjoittaneen alkaa keräillä tätä kasaan?

------

Ja kaikenkaikkiaan kuka olisi halukas/valmis osallistumaan tämän tuottamiseen? Ja millä lailla (figuja tarjolle (täysin maalattuja porukoita tietty)/ maastoa tarjolle/ valmis laittamaan aikaa demottamiseen/ jotain muuta)?

Laitetaan vaikka listaa alulle:
------

yrska:
* Figuja 1-3 pientä WM listaa hyvällä maalausjäljellä pystyn tarjoamaan tähän projektiin
* Masiinateemoitettua kohtuu hyvän näköistä maastoa + normi metsiä/kukkoloita hyvälaatuisena turnausmaastona pystyn tuomaan paikalle ainakin sen 4x4 pöydän tarpeisiin, kuin tarvittaessa myös itse pöydänkin mössölevyinä.
* Jokusen tunnin voin jo näin suoraltaan luvata demottaa joka päivä, sen mukaan mitä figuinfon vuorot ja muuta "pakolliset" toimet sallivat.
* Voinen tulostella hoitaa ainakin osan noista paikalle tuotavien materiaalien tulostamisesta (A4 sääntöyhteenveto ja A4/A5 muistilappu/health trackeri listaan kuuluvien nappien kyvyistä tulee ainakin näin heti mieleen), kuin myös olla tuottamassa niitä.
------

Tässäpä alkuun, jos kukaan ei ole vielä tätä viemässä eteenpäin, niin voinette odottaa lähitulevaisuudessa paljon lisää asioita joihin koko WMH pelaajakuntamme saa antaa panoksensa :)

yrska

[Merimetsä]

Ollaankos me päästy tän (lähes)jatkuvan demoidean kanssa puusta pidemmälle, vai onko homma jäissä?

-Mie olen lupautunut demottamaan lauantain ja käsittääkseni
-Jarrow lupasi meniittejä demotusta varten. Jos ei hienompia löydy, niin omia tonttuja voin pistää toiselle puolelle.
-Nopilta löytynee mukiinmenevät maastot, joten jos joku haluaa maasto2 tai maasto3 versioita, niin aina parempi, vaan ei välttämätöntä. Ordolla oli joku prokkis tämän suhteen iirr?

Edit: quote fail-> Fix

[Celebdae]

Perusmaastoa tosiaan löytyy paljon, mutta tietysti demopöydälle sopisi vähän hienompi (ja ei välttämättä turnauskäytössä niin kätevä) maasto. Tossa avausviestissähän on linkki Empun projektiin. Toivottavasti on yhä hengissä!

Multakin varmasti figuja löytyy lainaan akselilta Cygnar-Mercs-Skorne.

[-Emppu-]

Pelipöytiä syntyi, mutta hieman alkuperäisestä ajatuksesta eroavia.

Inspiraatio ja materiaali ei riittänyt yhden hienon pöydän tekemiseen, joten tein 4 mielestäni nimenomaan masinepelaamiseen tarkoitettua pelipöytää. Ordon maastot ovat alunperin tehty 7. edition hammeripeleihin ja yksittäiset maastokappaleet ovat kohtuullisen suuria kooltaan. Tämä tosiasia alkoi harmittaa masinea pelatessa, joten synnytin 4 pöytää ja masineen sopivat maastot.

Katsotaan jos inspiraatio vielä iskee ennen Conia ja saan demopöydän aikaiseksi.

[demel]

mulla olis GaleForce9in sähkölaitos (cygnarille) ja voisin sen tuoda Masiina demopöytään jos on tilaa/tarvetta?

Ja mulla olis (ihan kivasti) maalattu Magnus the Traitor startteri jota voisin antaa demottamiseen (tosin mulla ei ole uusia kortteja siihen, muistaakseni)
(Magnus jaakkoineen on myös myynnissä tai vaihdossa Cygnar nappeihin (stormblades, firefly, tai jotain mitä multa puuttuu)

[IRiaD]

Multa löytyy ainakin tällä suunnalla demottamiseen käytetty maalattu 25pts armeija Khadorilaisia (2-player battle boxin vermeet + Widowmakerit ja koira) jonka pystyn tarpeen vaatiessa tuomaan paikalle, jos niitä nappeja enää tarvitaan. Voisivat olla käytössä koko conin ajan perjantaina iltakuudesta eteenpäin aina tapahtuman loppuun saakka, kun itsellä ei ole noille minkäänlaista tarvetta viikonlopun aikana. Jos kelpaa niin kertokaa.

[yrska]

Päivitellääs tänne hiukan tähän mennessä kertyneitä ajatuksia. Kaikki kommentit ja ajatukset aiheeseen liittyen ovat enemmän kuin tervetulleita:

* Noppakerholaiset olivatkin meille varanneet pöydän tätä varten, siitä kumarrus sinne suuntaan. Sen mitä Heinin kanssa tästä eilen juteltiin, niin aika suurella todennäköisyydellä tämä tulisi kortti-/lauta- ja figupelien yhteiselle demoalueelle, jollaista on nyt ollut suunnitteilla. Pyötä olisi mein käytössä koko viikonlopun myösen. Pöydän kulmalle tulee conin puolesta jonkin näköinen kyltti, joka kertoo mistä on kyse.

* Mitä tätä on nyt puitu Huussin kanssa, niin pari vaihtoehtoa listakokoonpanoista on noussut niiksi päällimmäisiksi: a) Puhdas Battle box b) Battlegroup + solo/minimi unit @ n. 15pts. c) jotain muuta? Mitä? (Olettaen, että muutamalla pelaajalla pitäisi max. 30 minuuttiin selvitä sen 3-4 rundia.)
Ensimmäisen etuna olisi sääntösetin yksinkertaisuus, toisen taas se, että saisi hiukan helpommin mukaan parikin listavaihtoehtoa per faktio, eikä koko homma näyttäisi olevan vain 'jack/'beast myllytystä. Ajatuksia?

* Skenaarioksi tuo kukkulan valtaus seuraavin pointein: deplopisteet nurkissa ja tarvittaessa myös sivuilla, pinna kukkulan/keskusalueen kontrolloimisesta, pinna casterin taposta, pisteillä sitten nostetaan kutakin faktiota rankingissä. Eräänä ajatuksena olisi myös koettaa kasata jonkin sortin "tour of duty"-merkkiä (ala jenkkiarmeijan ribbon-hässäkät) jokaiselle pisteitä hankkineelle (tai miksi ei jokaiselle osaa ottaneelle, jos noista ei tulisi kauhean kalliita.) Vaan minkä kokoinen tämän pitäisi olla? 6"/8"/12" halkaisijaltaan?

* Säännöistä ollaan sen verran päästy eteenpäin, että: 1) sen vuoron aikana kun tulee pöydälle, ei pystyisi vaikuttamaan viholliseen mitenkään, 2) mikäli listoihin ottaa muutakin kuin battlegroupin, psykologian voinee heivata samantein menemään, 3) mikäli listoihin ottaa battleboxien ulkopuolelta tavaraa, niin joitain kykyjä varmasti kannattaa karsia pois suosiolla, 4) power attackien tarpeellisuusdesta on kanssa hiukan puhuttu, mitä mieltä täällä ollaan siitä tarvitseeko chargen ja slammin lisäksi jotain muuta?

* Jos kaikilta tähän mennessä nappinsa tähän tarjonneet lasketaan, niin masiina-faktioista saanee kaikista pari listaa kokeiltavaksi ihan ongelmitta, mutta hordes puolella ainakin circle ja trollit taitaisivat puuttua kokonaan, jos joltain löytyisi näihin nappeja lainaksi asti, niin solisi tosi bueno.

* Ja jos ketään demottamaan (tai ennemminkin demoa valvomaan/opastamaan) kykenevää vielä saisi mukaan, edes tunniksi pariksi jollekin päivälle, niin hihkaisua kehiin vaan heti :)

Näin sitten tänään,
Yrska

[Merimetsä]

GW:llä tuli outriderina vedettyä enemmän demopelejä kuin osaa muistaa. Ainakaan omalta osaltani en ressaa. Homma on helppoa (sähän pelaat sitä peliä) ja jos virheitä tulee, niin ei tuo haittaa. Idea on laajentaa tietoisuutta pelistä, ei pitää luentokurssia. Myöskään tuloksia ei kannata odottaa ihan kauheasti. Tämä on hidas prosessi.

Pöydän kulmalle tulee conin puolesta jonkin näköinen kyltti, joka kertoo mistä on kyse.

Tämä hyvä. *Peukkuja*

* Mitä tätä on nyt puitu Huussin kanssa, niin pari vaihtoehtoa listakokoonpanoista on noussut niiksi päällimmäisiksi: a) Puhdas Battle box b) Battlegroup + solo/minimi unit @ n. 15pts. c) jotain muuta? Mitä?

No ajatteliin jotain tämmöistä: Battle boksi +supporttisoolo/unitti (kuoro on hyvä) ja ehkä yksi minimi yksikkö kontrastiksi.

* Skenaarioksi

Itse en ottaisi skenaarioita vielä ekaan peliin. Caster kill on helppo ja suoraviivainen tehtävä.

* Säännöistä ...

Miten olisi 'need to know' periaate? Tässä on tilanne sä voit käytännössä tehdä X,Y,Z. Sitten kun tämä on kerran selitetty (ekalla kierroksella), niin sitten päästään laajentamaan. 'Nyt sun jakki on meleessä. Voit heittää tota casteria jampalla...'

[yrska]

GW:llä tuli outriderina vedettyä enemmän demopelejä kuin osaa muistaa. Ainakaan omalta osaltani en ressaa. Homma on helppoa (sähän pelaat sitä peliä) ja jos virheitä tulee, niin ei tuo haittaa. Idea on laajentaa tietoisuutta pelistä, ei pitää luentokurssia. Myöskään tuloksia ei kannata odottaa ihan kauheasti. Tämä on hidas prosessi.

Harvinaisen totta puhut tuon suhteen, että pointtina on hauska kokemus ja pintaraapaisu pelistä niille kokeilijoille. Itse olen vain tykännyt vetämäni demot (ei varmasti outrider määriä, mutta sen verran, että ei homma ihan uutta ole miullekaan) suunnitella aika hyvin etukäteen, ainakin sen puolesta mitä ja miten tekee. Tässä tapauksessa nään tämän vielä ehkä hiukan tärkeämpänä, kuin yleensä, kun meillä on potentiaalisesti useamman kuin parin demotettavan peli menossa.

No ajatteliin jotain tämmöistä: Battle boksi +supporttisoolo/unitti (kuoro on hyvä) ja ehkä yksi minimi yksikkö kontrastiksi.

Tämä olisi itsellekin se luontevin setti, mutta ainut kysymysmerkki tän kanssa on se kuinka kauan vuorot kestävät tämän kanssa, muita pelaajia kun ei aivan tuhottoman kauaa haluaisi pitää odottamassa... Mistä päästäänkin ehkä siihen tärkeimpään pointtiin koko demon suhteen: vuorojärjestyksen hoitaminen, mitään ideoita tähän? Mielellään joku systeemi pitäisi löytää, joka skaalautuisi mukavasti niin pienemmille, kuin isommillekin pelaajamäärille.

Itse en ottaisi skenaarioita vielä ekaan peliin. Caster kill on helppo ja suoraviivainen tehtävä.

Puhtaan caster killin ongelmana näen vain sen, että siinä pointti menee turhan nopeasti siihen, että juostaan ympäri kenttää toisten perässä, kun taas keskusobjektiivin kanssa porukan olisi pakko kerääntyä sinne pöydän keskelle, missä se caster killin hakeminen olisi sitten paljon helpompaa ja aika lailla mielekkäämpää lyhyeen kokeilupeliin, ainakaan ei menisi ihan niin montaa kierrosta per pelaaja homman hoitamiseen (ja kuka sanoo, että "kukkulan valtaaminen" ei voisi olla yhtä kuin "tapa kaikki muut casterit kukkulalta"...).

Mikäli homman ideana olisi täysmittaiset 1 vs 1 pelit, niin sitten se puhdas caster kill olisi helppo valinta, mutta jos meillä on pahimmassa tapauksessa aimo kasa eri kierroksia pelaavia pelaajia, niin pakko on koko ajan tähdätä jouhevuuteen ja niiden vuorojen pysymiseen kohtuumittaisina. Ja tuollaisella "isolla agendalla" saa aina luotua hiukan sitä tarinamaisuutta, joka auttaa tän kokemuksen muistettavuudessa siellä väsyneiden coniaivojen sopukoissa.

Miten olisi 'need to know' periaate? Tässä on tilanne sä voit käytännössä tehdä X,Y,Z. Sitten kun tämä on kerran selitetty (ekalla kierroksella), niin sitten päästään laajentamaan. 'Nyt sun jakki on meleessä. Voit heittää tota casteria jampalla...'

Need to know periaatteellahan tämä on pakkokin tietysti hoitaa, muutenhan sitä pahimmillaan saa olla viiden minuutin välein kertaamassa koko sääntönivaskan. Pointtina oli vain rajata suoraan pois osa säännöistä, joita ei edes alettaisi ollenkaan edes tarjoilla osanottajille, ihan vain homman jouhevuuden takia. Tätä on tietty kaikista peliin vaikuttavista elementeistä helpoin muuttaa lennostakin, jos tarve vaatii :)

Tätä koko hommaa voisi tietty lähestyä siltäkin kannalta, että kokeilisi miten eri tyylisillä sääntöseteillä ja eri kokoisilla listoilla homma pyörisi ja siitä vetäisi johtopäätöksiä miten paljon hitaammin hommat toisisi ihan ummikkojen kanssa. Mahtaisikohan nopan porukoilla olla kiinnostusta joskus jussin jälkeen tälläistä kokeilla?

Yrska

[Celebdae]

Mä lämpimästi suosittelisin, että demopelissä pöydällä on vain kaksi pelaajaa. Joko toinen demottaja ja toinen nyyppä tai sit pari nyyppää vastakkain. Useammalla pelaajalla odottelua tulee ikävästi, etenkin jos ihan perussääntöjä pitää kerrata jatkuvasti. Noita useamman pelurin kukkulanvaltauksia vois ehkä suunnata aloitteleville pelureille, eli jos ainakin yksi demo olisi jo takana ennestään.

Onhan tuolla conissa niin paljon ohjelmaa, että tuskin hirveän suurta ongelmaa tulee, jos joku ei ihan tietyllä hetkellä mahdu demoon mukaan. Hetken päästä sitten tilaa kuitenkin taas avautuu.

[Merimetsä]

No ajatteliin jotain tämmöistä: Battle boksi +supporttisoolo/unitti (kuoro on hyvä) ja ehkä yksi minimi yksikkö kontrastiksi.

Tämä olisi itsellekin se luontevin setti, mutta ainut kysymysmerkki tän kanssa on se kuinka kauan vuorot kestävät tämän kanssa, muita pelaajia kun ei aivan tuhottoman kauaa haluaisi pitää odottamassa...

Totta. Jouhevuus on aina hyvä juttu. Celabean ajatusta kannatan myös. Ongelma on vain saada nakkikoneita tarpeeksi paikalle.
Mitä nopeuteen tulee, niin demottaja voit pelata huonosti. ;) Kustomoidaan pelaajan mukaan. Jos demopelaaja ei selvästi ole 'oikeasti' kiinnostunut, niin hänelle voidaan vetää kevytversiota ja HC pelaajille enemmän syvyyttä. Mitään hopealuotia miten tämä tehtäisiin en osaa sanoa.

vuorojärjestyksen hoitaminen, mitään ideoita tähän?

Demottaja pelaa ekan kierroksen? Selittäen mitä ja miksi hän tekee mitä tekee.

Puhtaan caster killin ongelmana näen vain sen, että siinä pointti menee turhan nopeasti siihen, että juostaan ympäri kenttää toisten perässä,

Mjaa.... 10" mosh pit keskelle? En lähtisi oikeaan deploymenttiin, vaan siten, että ekalla/tokalla vuorolla pääsee jo täysillä äksoniin.

Need to know periaatteellahan tämä on pakkokin tietysti hoitaa, muutenhan sitä pahimmillaan saa olla viiden minuutin välein kertaamassa koko sääntönivaskan.

Juu. Raskas tapa tämä onkin, vaan henk. koht. lähestymismalli ja ehkäpä tehokkain. (Ei ole viitettä.)
Tässä voidaan kokeilla montaa eri tapaa ja kyllä ajan kuluessa hioutuu jouhevin tapa. Luultavasti yhtä oikeaa tapaa ei liene olemassa. Toki jos saa isommalle porukalle selitettyä perusteet kerralla, niin aina parempi.

...kokeilisi miten eri tyylisillä sääntöseteillä ja eri kokoisilla listoilla homma pyörisi ja siitä vetäisi johtopäätöksiä miten paljon hitaammin hommat toisisi ihan ummikkojen kanssa.

Kannatan. Ei lehdetä tekemään virallista ohjeistusta. Kunhan ei vain kuseteta, niin kaikki muu käy. ;)

Mahtaisikohan nopan porukoilla olla kiinnostusta joskus jussin jälkeen tälläistä kokeilla?

No miksei... Vaikka Stadin pelikauppassa tai Fantsussa voisi yrittää järkätä 'tietoisuuden laajentamistapahtuman'.

[The Captain]

Mä lämpimästi suosittelisin, että demopelissä pöydällä on vain kaksi pelaajaa. Joko toinen demottaja ja toinen nyyppä tai sit pari nyyppää vastakkain. Useammalla pelaajalla odottelua tulee ikävästi, etenkin jos ihan perussääntöjä pitää kerrata jatkuvasti. Noita useamman pelurin kukkulanvaltauksia vois ehkä suunnata aloitteleville pelureille, eli jos ainakin yksi demo olisi jo takana ennestään.

Aika lailla samoilla linjoilla. Jos ihan umpimetsästä tulee demotettava, niin paljon helpommin saa tilanteen hallittua, jos on vähemmän liikkuvia osia samanaikaisesti pöydällä. Jo pelkästään se, että joka puolella on vihulaisia, saattaa saada demotuksen uhrin hämilleen, kun pitäisi muka hahmottaa niiden kaikkien toiminta.

Kevyt massakähinä voi toimia sitten niille, joilla on jo basicit hallussa. Tämähän voi toimia jopa jatkuvana free-for-allina niin, että aina yhden casterin nyykähtäessä pöydän ääreen voidaan ottaa uusi pelaaja, ja pelaajat saavat pisteitä nitistämistään vihulaisista ja keskus-objectiven kontrolloinnista, ja jossain kohtaa 'Conin lopulla voidaan katsoa, kuka keräsi eniten pisteitä. Kumminkaan tässä vaiheessa ei pitäisi joutua demottajan kauheasti selittämään, miten focuksen jakaminen menee tai miten damage merkataan, ettei muilta pelaajilta lopu kärsivällisyys omaa vuoroa odotellessa.

[Merimetsä]

Mahtaisikohan nopan porukoilla olla kiinnostusta joskus jussin jälkeen tälläistä kokeilla?

Kävin tuossa eilen Fantsussa kyselemässä. Heille sopii enemmän kuin hyvin demottaminen. Lupasivat pöydän ja vähän näkyvyyttä. Kunhan ei olla isomman tapahtuman päällä. Kalenterista näkyvät vapaat päivät.

[IRiaD]

Onko tää demotusasia nyt edennyt kuinka, lähinnä keiden kaikkien odotetaan tuovan figuja demotuskäyttöön? Etukäteistieto siitä tarvitaanko lupailemiani Khadoreita paikalle olisi ihan jees, kaikki tila mikä saadaan laukusta vapaaksi helpottaa kuitenkin pakkaamista aika paljon... : )

[-Emppu-]

Demopöytä jää tänä kesänä tekemättä työkiireiden takia. Pahoittelut siitä. Tämä ketju onkin näköjään kidnapattu muihin tarkoituksiin...

[JArrow]

En pystykään aiemmin lupaamiani meniittejä demopöytään toimittaa, koska ensinäkin ehdin itse paikalle vasta lauantaina ja toisekseen aion pelata niillä lauantaina itse.

[-Emppu-]

Onko täällä joku hoitamassa Conin demotuksen? Tero kyseli meikäläiseltä, mutta aikomuksissani ei ole organisoida demotusta millään tavalla.

[Merimetsä]

Onko täällä joku hoitamassa Conin demotuksen? Tero kyseli meikäläiseltä, mutta aikomuksissani ei ole organisoida demotusta millään tavalla.

No mie olen ajatellut hoitaa perjantain ja sunnuntain. Mitään organisaatiota en ole rakentanut ja luulen, että asia rullaa omalla painollaan.

[santso]

multa ilmeisesti vapautuis magnus the traitor, 1 renegade, mangler ja mahdollisesti nomad/toinen magnler+orrin midwinter, sit jos joku lainais tohon trencerit/long gunnerit niin siinähän ois yks demotettava lista?

ite oon tosiaan sit pelaamas turnauksis niin ei kyl pysty pelaamaan, korkeintaan parveilemaan pöydän ympärillä(+en sääntöjä, niin hyvin osaa et niitä ulkomuistista selostaisin...)